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歴史探偵「長篠の戦い」
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0001公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 21:10:24.09ID:IZvt+jmw
長篠の戦い。信長の戦法は、「三段撃ち」ではなく「レジ待ち撃ち」だった！？武田軍を打ち破った信長の秘密兵器も登場！最新科学と現場調査で戦国の一大決戦の常識が覆る。
0002公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 21:18:40.56ID:6DQCss+y
　　　　　　　　　　　　　（　　） ） ））)　
　 　　 　　 　　　　　　　 |　⌒ 　　｀i　>>2
　　　　ウリャー！　.　　|　　　ﾉ　　|　ｻｸﾍｲｷｯｸ
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　|　　　　，
　　..〃ノヽヾ　　　　_／　　　　　　 ..|　　．　　．
　　ﾉﾉ・∀・ｶo　_／　　　　　　.　.　 }　，･.’､　　　ﾟ
　　　　ｂ ヽ-‐" ＿＿＿__＼＿＿ ノ．．∴｡　・
　　　　 〈〈￣￣.　　　 　　川*；ω；)　さくひらですごめんなさい…
　　　　 └′
0003公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 21:29:50.56ID:X+hH/EC4
〓 高槻市組織的信用失墜違法行為 〓
【大阪高裁：平30.9.7 判決】★('A`)
http://www.generalunion.org/jp/9-07-08-16-182013-01-19-06-37-07/1981-2018-0
https://pbs.twimg.com/media/Df-Lh2GVAAAAgfw?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/DgQ4tgvU8AACR5A?format=jpg
https://www.kiyomi.gr.jp/wp/wp-content/uploads/2016/08/IMG_9463-427x640.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EgKV2tyU0AE77ca?format=jpg

https://pbs.twimg.com/media/E1bkOk3UYAYsGhR?format=jpg
0005公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:18:42.33ID:H7aZB/9l
これは楽しみ！
0006公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:26:06.07ID:GMT8Qiar
いい打線
言いだせん
飯田線
0007公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:30:07.62ID:8XBvBWjq
鉄砲三段撃ちのことやるんかな？
0009公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:30:26.28ID:iQKmtebU
評判の悪い番組
0015公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:31:05.84ID:QZ0QSeVB
今日の英雄たちの選択面白かったな
0016公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:31:06.04ID:Zolvpimk
なんというか佐藤二郎嫌いじゃないけど　邪魔
タイムスクープハンターでいいのでは
0023公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:31:33.73ID:ktzcjvzE
設楽ヶ原
0025公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:31:35.90ID:+j9gDhNf
たんぼで戦争したんか
0026公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:31:36.65ID:8XBvBWjq
そもそも武田軍はなんで鉄砲が構えてるの見えてるのに無理矢理突っ込んだんだろう？素人でも分かるのに
0027公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:31:37.40ID:QZ0QSeVB
ダサい音楽やめろ
0029公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:31:42.72ID:qT2mXXi8
騎馬の集団がギャロップで突進してくる映像
この時点でダメだ…
0031公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:31:51.62ID:kq9YmePo
撃つ人一人当たり弾込めする人二人で受け渡ししながらだろ
0038公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:32:01.22ID:lIQz8ffN
>>1
乙頼
0044公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:32:10.20ID:vNqWV5p+
火縄銃研究の第一人者・名和弓雄氏は自身で実験した上で不可能と結論し
「三段撃ち説を言う人は実験もせずに主張している空論」
としている
0046公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:32:13.52ID:0wg6/7U5
幽霊が存在するなら人口密度高い場所だな
0049公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:32:20.06ID:6MYZs4DR
おまえらは知らないだろうけど、三段撃ちは後世の創作なんだぞ
0050公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:32:27.88ID:Dy+GbX38
最近は戦国時代は鉄砲大砲が通説以上にありふれてた感じだしね
0051公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:32:29.91ID:8XBvBWjq
武田勝頼の時も戦国最強の騎馬軍団だったん？
0052公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:32:35.51ID:fKNiBwka
オープニングのダサい音楽、古畑任三郎をパクってそう
0053公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:32:36.26ID:kwLsIazi
tubeのいつかやる
0055公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:32:45.90ID:t9QKGtXP
長篠は古戦場が今とそんなに変わってないのだったら織田徳川方は巨大な二の丸三の丸構えた城みたいだった
0057公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:32:49.98ID:uFcSkXSq
佐和子ってオナニーとかするのかな？
するように見えないけど
0059公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:33:02.43ID:ZfyDHzQf
三段撃ちだと効率が悪くなり乃は自明。
鉄砲の上手い奴1人に鉄砲三丁と弾込め係2人を与えて次々に撃たせたほうが効率がいい。
0060公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:33:04.02ID:oHe3ZACv
騎馬隊が馬に乗ったまま闘わないっていうなら
流鏑馬とか一体なんなんすか？
0062公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:33:19.75ID:E3tLvrCr
またどうせもっともらしい逆張りの説出すんだろ
0063公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:33:23.13ID:22oHR1Np
歴史実験だかで一々移動して立ち位置変えるのは効率悪いってやってたな
0064公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:33:23.71ID:iQKmtebU
鉄砲だけ後ろに回すほうが現実的だよな
0065公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:33:23.74ID:FdzSdLct
この川がね・・・堀が深くて水が少ないから渡りにくいんだわ
0066公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:33:23.88ID:35by6nwN
平山先生みにきたー
0067公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:33:25.09ID:DCFV8jaK
センゴクで出てたな
0068公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:33:28.88ID:FZdKGaHd
もう散々否定されているのに

いまだに通説を否定みたいな言い方してるのは
昭和時代に歴史を習ってから一度も知識を更新してないジジババ連中ぐらいのもんだ
0069公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:33:31.10ID:xW/QhjoJ
佐藤二朗 、佐藤蛾次郎、G・G佐藤、砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない（これはなんだ
0071公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:33:33.71ID:lIQz8ffN
狭いな
0072公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:33:36.86ID:QK4HVqDk
川っつーか用水路じゃん
0074公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:33:39.87ID:8XBvBWjq
ほんとは分業制にしたんだっけ？弾こめる人、撃つ人、みたいに
0077公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:33:43.56ID:Zolvpimk
騎馬隊が　馬に乗らないまま戦うフィクションの映像みたときない
0078公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:33:44.79ID:r7332r7n
これ相当前から言われてるよね？

3段打ちじゃ騎馬隊の特攻の第二波、第三波をふせげないって
0081公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:33:48.91ID:GMT8Qiar
倍以上いるやん
0083公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:33:53.16ID:FKgYqG+z
信長は逃げられない様に鉄砲隊伏せてたって言われるんだよな
0085公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:33:59.19ID:+j9gDhNf
そんなに人数がいられるような広さじゃない気がするが
0090公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:34:06.12ID:z5PctGh1
ばぼちゃん
0097公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:34:46.82ID:qT2mXXi8
>>26
戦争の常識として、前進するより後退するほうが難しい
この時の武田軍は半包囲されかかってて動くに動けなくなってた
だから前進して敵陣を突破するほうがまだいけると考えたんでは
0098公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:34:47.74ID:5swoZfJt
再現映像で騎馬武者が出るかも知れんが当時あんな馬はいなかったんだぞｗ
0099公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:34:49.79ID:r7332r7n
鉄砲の本当の恐さは威力よりも音と煙じゃ！とかいう台詞なんだっけ？
0100公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:34:55.33ID:dKTC7IUJ
酒井忠次が鳶が巣砦を急襲して武田は負けが決まった
0103公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:35:02.54ID:8XBvBWjq
こんなところ突っ込んだらいい的になるだけなのにね
0104公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:35:03.69ID:QHm4KiFX
>>59
たし蟹
0107公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:35:22.97ID:kq9YmePo
映画パトリオットの撃ち方
子供でも弾込めくらいはできる
受け渡ししながら撃つ
0109公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:35:25.54ID:z5PctGh1
20秒くらいで攻めてきちゃうのに三段も構えられるんかってハナシ？
0111公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:35:28.57ID:wpY2LWWo
長篠の戦いの時点で武田は３万ぐらい動員できそうだけど無理だったか
0113公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:35:36.59ID:w5ku0cWO
狙撃の能力も個人差があるだろうから、座って控えてるんじゃないのか
0114公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:35:40.88ID:ktzcjvzE
前装銃っていうんだ
0116公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:35:43.35ID:lIQz8ffN
的「いてててて」
0120公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:35:47.04ID:r7332r7n
しかし騎馬隊とやらもそもそもそんなに数は揃えられなかったのでは？

とかも言われてるよな
0121公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:35:49.27ID:Ymod8fp2
テレビつけたら長篠の番組やってるじゃん
奥平の名前ちゃんと出た？
0125公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:35:59.01ID:Zolvpimk
>>99
信長が出てくるフィクションならどれでも言ってそう　ドリフターズとか
0127公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:36:04.12ID:E3tLvrCr
前装銃連盟とか、いろんな連盟があるんだな
0129公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:36:05.09ID:WF+q+XlQ
威力云々の前に槍や刀じゃ勝てんわ
0132公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:36:14.19ID:OSSQ/VNJ
現代製だしな
0133公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:36:17.13ID:+j9gDhNf
すげえ
0135公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:36:29.14ID:E3tLvrCr
ライフル痕ないんでしょ
そんなに当たるの？
0142公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:36:45.99ID:QK4HVqDk
下手なだけだろ
0143公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:36:46.18ID:lIQz8ffN
風かあ
0144公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:36:49.31ID:OSSQ/VNJ
丸い玉じゃしゃーない
0147公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:36:53.54ID:ZfyDHzQf
>>96
戦車がそうだから。射撃手の他に弾込め専門の係がいる。そのほうが効率がいいから。
0155公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:36:59.02ID:vF5pvn+W
龍馬暗殺、長篠、中国大返し、この辺は毎年のようにどっかの局で再現だのやってるな
0157公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:37:03.96ID:/hxosRTG
ライフリングもないしな
0160公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:37:11.11ID:+j9gDhNf
100ｍなら弾幕作るだけだからそんなに精度いらないんじゃないの
0164公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:37:19.96ID:WF+q+XlQ
当時なら50mもあれば十分だろ
0167公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:37:25.37ID:ktzcjvzE
50mじゃ3連でも無理だな
0169公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:37:28.02ID:lIQz8ffN
かわいい
0170公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:37:28.52ID:8XBvBWjq
ポニーかわいい
0172公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:37:31.04ID:r7332r7n
でも５０ｍじゃ鎧着てて走ってもせいぜい10秒もあれば突進してこれるよね
１発目さえ当たらなければ織田軍はヤバいじゃん
0179公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:37:49.16ID:FdzSdLct
>>26
長篠城が山間のクソ狭いとこにあって
そこを抑えてない武田が撤退しようとすると
そこで通せんぼ食らって背後から本体がフルボッコ
0180公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:37:49.45ID:JEkB4FfB
大挙して押し寄せられてたなら，
むしろ狙いが付かない方が怖いんじゃないの？
0182公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:37:51.71ID:JTJaOGwR
敵は沢山いるんだから、命中させる必要あるか。
0185公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:37:52.88ID:QHm4KiFX
昔の馬はポニーくらいの大きさだろ
0187公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:37:53.37ID:QK4HVqDk
ボルトより早いか
0191公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:38:03.47ID:/hxosRTG
昔のウマはちっちゃかったんじゃ
0194公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:38:10.60ID:lIQz8ffN
大河も早くこういう馬に乗って撮って欲しい
0196公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:38:16.09ID:A33YxXJw
相手の黒目が見えるまで撃つなというのがナポレオン時代の射撃の鉄則
0200公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:38:26.99ID:qT2mXXi8
だから、騎馬武者には従者がついてるのが常識なんだが、なんで馬だけで突撃してんだ…
0201公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:38:28.19ID:6v6dpcXP
最近の信長の野望は勝頼時代の武田とかもヌルゲーとか聞いたがそんなに難易度落ちたのか？
織田がラスボスやん
0207公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:38:46.48ID:r7332r7n
警察庁長官を打ったプロの暗殺者ですら２５ｍで7，8発打って半分以上は外してるんだっけ？
0213公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:38:58.76ID:/hxosRTG
>>196
マジか（白目）
0214公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:39:01.86ID:SJbZ/Oc6
当時は粗悪な黒色火薬だし
黒煙と火花で大変だったらしいな
0217公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:39:07.33ID:Fv5rDF0n
でもお馬さんは音に敏感だから初弾だけタイミング合わせて一斉射撃したら、大轟音がして足が止まっちゃうと思うの
0222公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:39:26.85ID:0f8/g5VT
パトカーがいるな
0224公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:39:31.30ID:kq9YmePo
女だ
0225公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:39:32.86ID:KpRTDIFw
いいね、いいね　ここｲﾍﾞﾝﾄでいったけど
検証いいね！
0226公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:39:33.40ID:xW/QhjoJ
騎乗できる位の高い武将が単騎で敵陣に突っ込んだのですか？
0228公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:39:33.64ID:/hxosRTG
三段撃ちならぬ散弾を撃て
0231公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:39:42.18ID:OSSQ/VNJ
７段撃ちならいけるか
0232公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:39:44.35ID:WF+q+XlQ
ブラタモリのボツネタ
0233公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:39:45.18ID:z5PctGh1
急ぎ過ぎて前の人を撃ってしまいました
0238公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:39:55.26ID:ktzcjvzE
信長公記じゃないんだ
0239公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:39:55.76ID:vF5pvn+W
>>172
長篠がどうだったかは知らないが、上杉あたりの史料だと全員が一度に全部撃つなって書いてある
だから自分に飛んでくるかはともかく戦場ではひっきりなしに発砲音がある状態で突っ込まないといけない
0243公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:40:04.04ID:z5PctGh1
どんだけ大掛かりw
0251公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:40:16.29ID:VXm5YxMz
>>215 機関銃は撃ちすぎるとオーバーヒートする
0254公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:40:19.41ID:lIQz8ffN
遅いｗｗｗ
0258公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:40:24.82ID:KvgZB6yf
10段撃ちでいいやん
0260公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:40:32.41ID:R/ZOLaR8
ジェットストリームアタック！
0265公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:40:36.35ID:bD3SnDdG
三段撃ちは嘘ってネットで見たけど
0266公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:40:41.03ID:KvgZB6yf
遅えよ
0268公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:40:43.60ID:/hxosRTG
こりゃ間に合わん
0271公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:40:49.08ID:+j9gDhNf
>>255
空砲言うたやん
0273公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:40:51.01ID:Ymod8fp2
>>201
烈風伝とかでも余裕だったが
勝頼がキツいのって革新の本能寺シナリオくらいだろ
0277公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:40:56.27ID:QK4HVqDk
おまいらの金玉でもこんな風に無駄打ちが行われてるのか(´・ω・｀)
0284公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:41:06.92ID:kq9YmePo
>>237
なんの話だコラ
0288公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:41:10.74ID:8XBvBWjq
こんなのんびりした合戦ある？勝手に撃てばいいのに
0290公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:41:21.76ID:OSSQ/VNJ
待つなよアホか
0299公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:41:36.40ID:8XBvBWjq
勝手に撃てばいいじゃん
0302公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:41:39.36ID:wCYM1ZgS
「長篠の戦い」の時の織田軍は「早合」を使用していたので射撃間隔が物凄く短かった｡

※早合（はやごう）
火縄銃等の前装式銃（銃口から弾を込める方式の銃）の装填を簡便にするために用いられた「弾薬包」であり、
戦国時代後期もしくは安土桃山時代から使用されていたと云われる。
0303公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:41:41.26ID:mEHWrc4V
待つ必要ないし
0304公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:41:47.79ID:qtKR9+5H
練度が低い
戦国時代なら切腹だな
0309公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:41:50.98ID:Cisp/vup
>>251

機関銃じゃないが、箱館戦争の二股口の戦いで、土方軍が銃を冷やしながら戦闘を続けた
0312公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:41:56.32ID:/hxosRTG
東郷平八郎「初弾必中なら負けはせんよ」
0314公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:42:01.93ID:LQBEdc7F
兵力が3倍違うから数で押したのが正解だったりして
0315公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:42:06.52ID:+j9gDhNf
なるほど。このほうが合理的だな
0318公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:42:13.35ID:kq9YmePo
>>239
斉射の威力無視してる
0319公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:42:13.99ID:vF5pvn+W
>>265
嘘じゃなくて「通説」だから
数ある説の一つってだけで他もどれも確証は無い
0321公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:42:18.31ID:qT2mXXi8
そもそも、信長記の記述によると、武田軍は全軍が一斉にワーッと襲いかかってきた
わけじゃなくて、先鋒の一隊が撃退されるとその次の部隊、それがやられると
その次の部隊という風に、戦力の逐次投入みたいな状態になってたようだが
0325公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:42:24.84ID:z5PctGh1
先入れ先出し
0327公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:42:30.13ID:/hxosRTG
モタモタ
0328公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:42:38.14ID:uANJXoge
おまえらみたいに愚図な鉄砲足軽がいて周りに迷惑かけてたんだろうな
0334公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:42:48.03ID:QHm4KiFX
ババアｗ
0337公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:42:51.48ID:xW/QhjoJ
後になってもっとこうすりゃよかったという反省会になる
なので恥ずかしくて詳しく書けなかった
0339公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:42:54.71ID:bD3SnDdG
こんなの戦法でもなんでもなくね
普通にやってたらこうなるだろ
0341公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:42:56.47ID:0wg6/7U5
一発撃つといくらかかったんだろう
0344公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:42:57.92ID:QK4HVqDk
そりゃ一発ずつだからそうなるだろ
バカなのか？
0345公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:42:58.03ID:Jkc4zgST
合理的に考えてそうなるわな
0350公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:43:06.68ID:qtKR9+5H
この少人数だからこれでいいけど
数千人になったらやっぱり隊列は必要だと思う
0354公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:43:11.09ID:Mho/EcIT
３０００人もいたらかえって混乱しないか
0355公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:43:12.03ID:KpRTDIFw
>>330
そういやそうだね

てか五月雨式、来るﾀｲﾐﾝｸﾞが判らないので割と怖いな
0358公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:43:17.59ID:z7J00gVH
これは無理げーですわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


さすがの武田軍もきつい
0360公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:43:22.35ID:jq3VI64T
>324
敵前でテンパりすぎて、撃ったつもりで２重に弾込めとかはあった模様。
0367公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:43:41.80ID:YclPwcqj
そもそもこの時代の鉄砲って第二次大戦時なら戦闘機一機分くらいには貴重品やろ？
簡単に他人に渡して撃たすなんてしないんじゃない？
0369公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:43:45.98ID:r7332r7n
先日みたガダルカナルの日本軍もこんな感じで十字砲火に晒されてほぼ全滅してたな・・・・
0370公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:43:50.33ID:OSSQ/VNJ
三段撃ちを文字通りとるからおかしくなる
0371公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:43:56.54ID:E3tLvrCr
人数次第でいくらでも短くできるやん
0372公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:44:00.46ID:QupjtyJC
つうか撃つ人と弾を込める人が別々にいたんじゃね？
これなら早く撃てる
0374公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:44:04.58ID:Dy+GbX38
銃受け渡しの方がいいだろ
いちいち狙い定め直さないと行けないし
0378公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:44:11.79ID:a5tk5dHr
重要なのは撃った弾の総数だろ！あほか
0379公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:44:13.23ID:dLgjQVFH
最近よく映像化されてる銃だけを射手と取り換える方法じゃないのか
0381公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:44:19.67ID:Cisp/vup
>>324

陸軍はそれがあるから、海軍ほど部下へのいじめはひどくなかったらしい
0384公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:44:26.19ID:8XBvBWjq
コンビニw
0389公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:44:29.82ID:/hxosRTG
>>324
朝鮮人民軍のことかな
0390公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:44:30.74ID:qtKR9+5H
>>323
打首か
0392公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:44:32.48ID:xW/QhjoJ
前に行く時間がねぇって後ろから撃った人もいるんだろうな
0393公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:44:32.89ID:p7BVvTGU
何を言うとんねん
0397公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:44:45.51ID:DogdKIEk
駅の公衆電話もフォーク待ちしてた
0401公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:44:48.94ID:z5PctGh1
ロジでは普通の話
0406公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:44:53.65ID:Pz3oxMBa
馬が銃声にびびる効果の方が大きそう
0407公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:44:56.13ID:iQKmtebU
うるせえから黙ってろ佐藤
0409公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:45:00.51ID:fbhKp17z
>>357
キャナメの部署ぐらいじゃないと花形の第一課だかの映像はお高くて無理なのかもしらん
0415公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:45:15.37ID:ZfyDHzQf
ワクチンも公平に一斉にって言うとスピード落ちるんだよ。
用意できたとこからどんどん打つ、キャンセル出たら誰に打ってもいい、公平ガーって言ったら罰金とるようにしないと。
0416公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:45:16.23ID:E3tLvrCr
ネコと同じくらいの重さだな
0417公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:45:19.38ID:R/ZOLaR8
二朗いらん。
んでBGMをKALAFINAに戻せ
0421公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:45:22.42ID:qtKR9+5H
たまご麺に時間がかかる
0423公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:45:28.16ID:Ymod8fp2
中央抑えてた織田は流通でも強かったからコンビニで天下は間違いではない
0424公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:45:29.04ID:Zolvpimk
銃渡しは軍事体のモラルとか高まらないと問題出てきそうだな
渡すときにお前が失敗したがどうだ
0427公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:45:31.47ID:OP/t3fAO
いや少なくても最初は三段撃ちにしないと皆弾込めてる間に攻められるしｗｗｗ
0428公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:45:31.57ID:bD3SnDdG
っていうか階段状の台作って各々が固定位置から打ったら良くね？
0433公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:45:47.18ID:nqllaRpw
最寄りのセブンイレブンにセルフレジ導入されたんだけどあれもっと目立つように配置しないとわかりにくいよな
0437公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:46:00.76ID:/hxosRTG
さっきの人たちの銃身はブレてなかった
0440公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:46:04.48ID:KpRTDIFw
>>405
ＮＨＫの最近の勘違い　ノリが軽い、バラエティ化が必須だと思ってる
こんなもん「オタク」しかみないのになｗ
0443公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:46:08.66ID:kq9YmePo
全員が射撃上手くないといけない
弾込め専用二人
射手一人の組を何組も用意して
受け渡ししながら撃つべし
0444公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:46:17.97ID:/hxosRTG
タケダ　タケダ　タケダ〜
0445公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:46:20.56ID:8XBvBWjq
武田も鉄砲使えばいいのにね
0446公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:46:22.74ID:Y0qzAbKn
ありえんな。結論ありきで仮説たててる。

撃つ人間は間断なく撃つことを目的なんかにしていない。やはり、当てようとするものだから、惹きつけて撃つさ
0448公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:46:25.92ID:Mho/EcIT
お前、来なくていいからってなかなかキツイな
0449公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:46:30.11ID:u78BfJ5Y
セルフレジって、レジ袋どうやって買ったらいいか分からないのと
万引きみたいに見えるから使いたくねえ
0452公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:46:33.90ID:qtKR9+5H
>>431
３列カウンターで連続で提供されます
0453公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:46:35.69ID:E3tLvrCr
風林火山のOPの画像やん
0455公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:46:39.51ID:22oHR1Np
>>415
被災地の食料配給もなー
公平さ重視してなかった時間かけたら配る前におにぎり腐った
0456公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:46:39.60ID:Zi0xiDv0
三段どうとか言う話じゃなくて
ただ数が多かっただけだな
0458公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:46:48.92ID:r7332r7n
>>381
海軍も気に入らない上司は船上でボコって海に投げ捨てちゃえばわからないのでは・・・
0460公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:46:51.82ID:y3I9yAt1
>>357
それな
なんでタイムスクープハンターの次のシリーズをやらないのか
0463公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:46:58.06ID:Zolvpimk
>>440
若いおたく増やしたいみたいな どこもがやってる一見無駄な努力なんだろうなぁ
0467公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:47:06.95ID:8XBvBWjq
この時徳川家康がうんこ漏らしたんだよね
0469公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:47:09.19ID:/hxosRTG
>>408
サムライドの出番やな
0470公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:47:10.03ID:DogdKIEk
>>449
レジ袋にバーコードあるからそれを読ませる
0472公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:47:15.27ID:6v6dpcXP
>>273
最近のは勝頼末期の馬場も山縣も高坂も死んだシナリオでも簡単とか聞いたわ
でかい家だから強いのか
0476公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:47:24.92ID:p7BVvTGU
いたたたた
0479公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:47:31.61ID:ktzcjvzE
無謀な突撃はないわ
0480公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:47:31.64ID:wCYM1ZgS
･二段撃ち
2列横隊に並び、前列が片膝をつき、後列が直立して射撃する。
佐々成政が考案したという記録が残っているが、実際に採用されていたのか、上記の議論上問題がある。

･三段撃ち
長篠の戦いで織田軍が採用したという著名な配置。雑賀衆が遅くとも1568年（永禄11年）あたりまでにはすでに実戦で用いていたという説もある。
この三段撃ちについても大議論がある。
中国明末の崇禎11年（1638年）刊行の畢懋康『軍器図説』に収められた「輪流放銃図・輪流進銃図・輪流装銃図」には15人の人物が5人3列に並び、
三段撃ちをしている図が描かれている。16世紀までの明の軍学書に同様の記載が見られないことから、文禄・慶長の役で日本軍と戦った明軍が
日本の火縄銃を大量に鹵獲するとともに投降した日本人（降倭）から運用法を学び、楊応龍の乱平定などの実戦機会を経て、
三段撃ち等の日本式火器使用法を取り入れていったのではないかとの見方もある。
0481公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:47:32.53ID:z5PctGh1
お馬ちゃんだけは助けて
0483公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:47:38.49ID:LQBEdc7F
>>465
都会を抑えてるからな
0487公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:47:50.31ID:8XBvBWjq
あんな中に突っ込む馬鹿はそういないよな
0492公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:48:03.92ID:Fv5rDF0n
あと少しで両翼のどちらかが突破されそうだったとか聞いた
0496公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:48:12.74ID:8XBvBWjq
投石部隊もいたんだよね
0498公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:48:17.05ID:KpRTDIFw
>>463
オタクは赤ん坊のころからただのおっさんくさいオタクやのに　ギーグはもてないってビルケイツもいってるのに
0499公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:48:17.24ID:qT2mXXi8
徳川方の長篠城とか言ってるが、もともと武田の城だろ
それを取り返しに行っただけだ
0504◆Amuchan9t2
垢版 |
2021/05/19(水) 22:48:26.93ID:uISS5ZPs
当たり前じゃん騎馬隊が前に出てから鉄砲撃ったら味方が死ぬ
0505公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:48:30.11ID:vF5pvn+W
>>467
君がウンコ好きなのはわかったからもう少しまともな本読んだ方がいいぞ
0509公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:48:39.18ID:p7BVvTGU
平山先生2回目
0511公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:48:48.25ID:Mho/EcIT
５０ｍまで近づかなきゃ鉄砲当たらないなら、馬で猛スピード出した方が有利かもしれんな
0520公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:49:15.38ID:JEkB4FfB
武田の残党って，徳川に下ったから，
長篠の生き残りもいたんじゃないの？
0521公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:49:16.39ID:t9QKGtXP
まあ駿河とったとはいえ堺おさえた織田と撃ち合いではなあ
0523公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:49:22.56ID:Dee0GBpq
NHKは本当に戦･殺戮大好きやな。
0525公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:49:25.02ID:pYHi/J+d
たまには千葉県の戦国時代の特集もやってよ(´・ω・`)
0528公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:49:26.41ID:nqllaRpw
>>415
ワクチンって500個単位で送られてくるからどこぞやの人口500人そこそこの田舎村なんか16歳以上のワクチン接種対象者全員に1回目の接種終えてる
0531公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:49:32.92ID:y3I9yAt1
>>474
城を囲まれてるんだから、出撃できないよ
0532公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:49:33.25ID:LQBEdc7F
横山光輝の武田勝頼を読むと穴山信君がくそ野郎だった
偉そうなこと言って肝心な時にさっさと逃げる
0533公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:49:34.51ID:8XBvBWjq
鉄砲を持った騎馬隊が最強の武田軍か！？
0534公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:49:35.90ID:+j9gDhNf
パチンコ玉くらいのサイズなんだな
0539公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:49:43.05ID:p7BVvTGU
ハイテク
0541公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:49:51.41ID:Cisp/vup
鉄砲は大名所有で貸すの？それとも国衆とかの個人所有で持参？
0544公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:49:56.59ID:OSSQ/VNJ
銅貨
0545公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:49:56.88ID:ktzcjvzE
1000丁はないんじゃないかな
0546公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:49:59.22ID:Ymod8fp2
>>502
昭和の「通説」も司馬とかが作った風潮だったりすることがほとんどだし
0551公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:50:14.54ID:qtKR9+5H
おっかねえ
0552公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:50:15.50ID:/hxosRTG
あれしちゃったのか
0556公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:50:16.62ID:p7BVvTGU
リケジョ
0561公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:50:21.01ID:OSSQ/VNJ
緑だから緑青
銅だな
0562公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:50:22.93ID:8XBvBWjq
お金を撃ってたの！？
0564公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:50:23.37ID:0f8/g5VT
ぜになげ
0568公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:50:29.40ID:rMo7g+4L
楽しみにしてた番組なのにガッキーの結婚がショックで実況に集中出来ない・・・
0571公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:50:33.95ID:KpRTDIFw
>>504
玉込め中に蹴られるｗ

>>517
戦国時代なのに男女平等、人類平和とか言い出したあたりでぜんぶウソやで
0580公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:51:00.70ID:TIm9dSr4
弾が不足したのか
0585公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:51:05.61ID:JEkB4FfB
三つのうちの一つが合致したからって，
何か意味があるんか？
0586公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:51:06.29ID:OP/t3fAO
弾が全然落ちてないから銃撃戦はなかったとかいうバカな説があった(´・ω・｀)
0587公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:51:07.10ID:AuSeFNfN
ヤンマガのセンゴクに描かれた長篠みたいに
馬防柵攻防戦、織田徳川かなりギリギリの辛勝、の見方取るのかな
0591公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:51:10.47ID:RHur5eyI
鉛を撃ち込まれたら…
0595公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:51:13.22ID:6v6dpcXP
信長の野望でも武田家臣になぜか向井正綱とかいう水軍と鉄砲強いのいたよな
0600公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:51:22.17ID:Ymod8fp2
>>532
あの漫画は武田軍の空気も大概クソだろ
「武田軍は負けたことがないから後退命令には従わない」とか
0608公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:51:43.88ID:8XBvBWjq
金山あるんだからそこから取ったらダメなん？
0609公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:51:44.17ID:wCYM1ZgS
>>466
>>488
当時の火薬は黒色火薬であり可燃物として木炭と硫黄を、酸化剤として硝石（硝酸カリウム）を用いるものであった。
このうち木炭は森林国である日本国内で容易に自給され、硫黄に至っては火山国という性質上むしろ輸出国で大陸における軍需を
下支えしていたが、硝石だけは湿潤気候で牧畜生産の乏しい日本国内では天然に産出しないため、南蛮貿易で硝石を輸入し、
火薬を製造していた。

中国地方の口伝では本願寺門徒の間で蓬（ヨモギ）の根に尿をかけたものを一定の温度で保存することにより、
ヨモギ特有の根球細菌のはたらきで硝酸が生成されることを発見したという。馬の尿とヨモギでそれは量産（当時にしては）された。
これらは当時の軍事機密であったので厳重に守秘されて一般に広まることはなかったが、本願寺派に供給された火薬の主体であったようである。
信長が驚いた本願寺の鉄砲の数は、実は弾薬の量に支配されるものであり、安価な硝酸がそれを支えたのである。
0611公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:51:50.38ID:qtKR9+5H
海なし県の悲劇
0615公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:52:07.52ID:Mho/EcIT
都会対田舎
0621公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:52:16.03ID:E6yrNfva
武田の鉄砲は玉が金でできてた
だから敵側はわざと当たって金を持ち帰ろうとした
『武田のタマキン』という故事はそこからきてる
「戦国銭ゲバ奇譚」民明書房刊
0622公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:52:17.73ID:yqsxgbqt
じゃあ伊達はどうだったの？
鉄砲得意ってのはただの俗説？
0624公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:52:20.65ID:/hxosRTG
>>527
獅噛み顔の自画像は証拠じゃないのか
0625公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:52:21.25ID:ktzcjvzE
それ言ったら硝石だってそうだろ
0626公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:52:26.17ID:z5PctGh1
金山からキンタマです
0628公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:52:28.81ID:eYmSPCb2
真相と文献の間にどれだけ齟齬があるかもわからないのに
現代科学を踏まえた推理とやらにどこまで意味があるんだろう
0633公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:52:41.02ID:Dy+GbX38
この戦国時代の海外との繋がり今ホットスポットよね
あの特集もっと深掘りして欲しい
0636公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:52:42.45ID:dKcjyQC0
鉄砲本体は買えてるのに何で鉛が手に入らなったんだろうか？？
0637公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:52:45.63ID:TIm9dSr4
北条や上杉も弾不足だったのか？
0638公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:52:47.39ID:/hxosRTG
>>527
ごめん自画像じゃなかったｗ
0641公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:52:51.23ID:NRZ98I/3
武田も互角以上に戦ったけど、結局はそもそもの兵力差がモノを言った、
みたいなところだろうな
0642公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:52:53.63ID:QK4HVqDk
生産工学部なのにこんな非生産的なことをやってるのか
0643公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:52:55.67ID:457sezBh
北条との同盟があれば・・・
0648公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:53:03.98ID:8XBvBWjq
これもサムライシュミレーション？
0650公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:53:08.56ID:y3I9yAt1
やっぱり戦争は経済戦なんだな
0651公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:53:10.55ID:p/5zB/Rn
信長を裏切った信玄が全部悪い
織田側に属してりゃ鉛手に入ったのに
0652公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:53:11.44ID:E3tLvrCr
この前の池田屋のシミュレーションやった奴か
0656公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:53:27.85ID:dJehu77E
戦国時代って武将が単騎で突っ込んで相手軍団倒してたんじゃないのか
コーエーの嘘つき！
0657公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:53:31.78ID:/hxosRTG
>>639
なるほど
0664公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:53:47.01ID:Yj6IYHYb
めちゃ不利よな。南蛮渡来の武器が主軸なのに港がないって。勝頼アホじゃなかったんや
0667公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:53:50.76ID:y3I9yAt1
>>648
シミュレーションな
0668公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:53:51.28ID:QK4HVqDk
>>648
シュミレーションな
0673公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:54:04.42ID:SxGJZ788
甲信越地方なら鉛鉱山ありそうだけど

みつけられなかったの
0674公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:54:06.17ID:fHmDk04Z
またシミュレーションかよ
池田屋でもやってたけどこれからも毎回やるつもりかそれ？
0679公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:54:20.66ID:VXm5YxMz
>>656 戦国無双は5で一回時系列リセットするらしいな
0680公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:54:20.89ID:AuSeFNfN
>>610
近年の研究で小田原にも明船来航していたことがわかっていたから江尻(駿河)に寄らせれたと思う
0683公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:54:32.67ID:POgI0usB
きょうび、日本史って理系の学者の協力がないと探究でけへんのやなあ
0684公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:54:36.17ID:/J26+Iqn
>>634
鉛は融点低いから弾作るのが楽で変形しやすいから殺傷力が高くておまけに体に有害だから撃たれたら弾抜かないと死ぬ
0685公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:54:37.26ID:wCYM1ZgS
>>542
南北朝時代の楠木正成は千早・赤坂城に篭城した時、
城壁をよじ登ってくる敵兵に熱湯だけでなく、鍋で煮た糞尿もぶっかけてた｡
0686公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:54:41.20ID:dKcjyQC0
>>639
神君家康公の恥ともなりかねない絵画を描いて残ってるので
割と前々から話はあったのだろう
0688公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:54:44.81ID:bD3SnDdG
当時の文書って内容盛ってるんじゃないの？
0689公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:54:46.37ID:pYHi/J+d
>>594

　　 ,＿_.,､＿,､　
　　(　 (´･ω･｀)ワンワン!
　　.｀u-｀u--u′
0690公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:54:51.30ID:ymZN/GLJ
>>634
鉛の方が重たいから、やっぱ銅は不利じゃね？
真鍮だったら有利だろうけど。
0695公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:54:54.57ID:8XBvBWjq
この時点でもう勝ち目ないじゃん！なんで逃げなかったん？
0697公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:54:57.20ID:p7BVvTGU
少な！
0703公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:55:08.18ID:iQKmtebU
黙ってろ佐藤！！！
0709公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:55:21.48ID:LcJtZ0iL
なんとかの定理で３対１で打ち合うと一方的に壊滅しちゃうんじゃないのか
0710公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:55:24.17ID:KpRTDIFw
お金が勿体なくなると安っぽいＣＧになるＮＨＫキライ　金集めてるくせに

>>677
フランス王家ひっ迫の理由はアメリカの独立戦争支援もあるんだよな
0715公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:55:42.72ID:8XBvBWjq
この橋も戦国時代のやつなの！？
0716公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:55:46.29ID:QK4HVqDk
新東名近いな
0717公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:55:47.94ID:r7332r7n
だけど事前に玉の数とか質とかわからないもんかね？

情報戦でも負けてたんか？
0721公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:56:00.75ID:LQBEdc7F
>>695
目の前に織田信長がいたから
不利でもこれを逃がしたら二度とチャンスはない
0722公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:56:04.12ID:AuSeFNfN
>>681
信長公記の三千丁は後から改ざん説濃厚なんだが
千丁の上に三の字を書き足した
0723公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:56:06.15ID:+j9gDhNf
現代の田んぼとは違うのね
0730公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:56:16.55ID:KpRTDIFw
>>683
戦争は最先端科学やん
文化人類学やったけど、教授は何だかんだで理系の人だったよ
0731公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:56:16.86ID:p/5zB/Rn
>>687
なお駿府は信玄が焼き払って使い物にならなくして
江尻城に移転という・・・
0732公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:56:18.09ID:22oHR1Np
鉛とか火薬必要な銃じゃなくて、弓改造した弩じゃ駄目なの？
0735公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:56:25.23ID:dKcjyQC0
>>695
この当時は国衆からこいつ頼りねえと思われちゃったら
あっという間に見捨てられるからなあ
0736公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:56:25.79ID:p7BVvTGU
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
0737公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:56:26.48ID:0f8/g5VT
萌さん
0741公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:56:32.35ID:FdzSdLct
>>695
長篠城で通せんぼ食らって織田本隊が後ろから・・・という最悪のシナリオが
0742公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:56:32.82ID:z7J00gVH
しかし、数の少ない武田から攻めているのはナンセンスのような
0747公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:56:37.82ID:QK4HVqDk
く、粟飯原
0748公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:56:40.18ID:/hxosRTG
DOS
0751公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:56:43.03ID:ktzcjvzE
竹束は？
0754公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:56:46.44ID:8XBvBWjq
スパコンの京にやらせれば一瞬で終わるのに
0756公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:56:47.01ID:UIm0I3E0
>>705
読解力というものがあってな
国語しないと無理ということに
なっておる
0758公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:56:53.55ID:jq3VI64T
>717
この戦いの一番の謎は数的劣勢の武田軍がなんで積極的に攻撃をかけたか、だから。
0759公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:56:55.73ID:qT2mXXi8
攻めかかる方が鉄砲を前面に押し立てとる…なんだこのシミュレーション
0763公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:56:59.74ID:z5PctGh1
ﾃｹﾃｹﾃｹﾃｹﾃ
0764公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:56:59.91ID:457sezBh
ライフゲームだｗ
0765公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:57:00.43ID:AuSeFNfN
>>729
ありがとー！
ダァー！
0768公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:57:06.80ID:BUPcAHj+
歳とって歴史に興味湧いてきた
長篠って飯田線沿いの田舎だよね
0772公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:57:21.11ID:457sezBh
>>760
鉄砲が一番前じゃないと味方に当たる
0773公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:57:23.10ID:LQBEdc7F
>>754
今は富岳
0775公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:57:26.48ID:bD3SnDdG
リアルタイムシミュレーションゲームじゃん
楽しそうな仕事だな
0776公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:57:27.83ID:r7332r7n
武田軍ってこんなに戦が下手だったの？

勝頼はともかくまだ優秀な部下は残ってたのでは？
0777公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:57:28.58ID:p7BVvTGU
渋滞しとる
0778公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:57:29.80ID:QK4HVqDk
構えすぎだろ赤
0783公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:57:40.52ID:pYHi/J+d
>>705
ミクロマクロ金融会計は社会に必須だから経済学部は必要
あとは法学があれば要らないんじゃね
0784公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:57:41.33ID:KpRTDIFw
>>721
信長に敵対する武家に生まれたらもう辛いよなぁ　下ってもキンカン頭殴られるし　ｻﾙは暗躍するし
0785公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:57:42.13ID:8XBvBWjq
この柵を大きく迂回して攻めたらダメなん？
0788公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:57:51.67ID:dLgjQVFH
長篠の戦は一部馬防柵を突破されてて結構危うい勝利だったという記録もあるそうだが
0793公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:57:58.44ID:/hxosRTG
>>733
武田軍に田下駄はなかった
0794公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:57:59.37ID:z5PctGh1
死して屍〜
0798公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:58:07.47ID:seXzU42x
やっぱり織田が待ち構えてる所に突っ込んでいったようにしか見えないんだけどｗ
0799公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:58:07.84ID:LQBEdc7F
ゲームだと騎馬＞鉄砲なのにな
0800公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:58:09.16ID:p7BVvTGU
ボロ負けやん
0806公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:58:17.27ID:+j9gDhNf
楯もなしになんで前進するの
0807公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:58:18.07ID:VXm5YxMz
>>721 もう行くしかなかったんだろなぁ
0808公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:58:18.80ID:qtKR9+5H
それじゃ武田軍バカじゃん
0810公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:58:26.25ID:vF5pvn+W
>>732
日本においては弩は朝廷が技術を独占してしまったので普及しなかったんよ
0818公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:58:39.81ID:8XBvBWjq
ここで家康が糞を漏らしたのか！
0822公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:58:46.24ID:NwOPjKhq
>>732
弓は弓道とかある程度の熟練がないと使用できない鉄砲の利点は簡単な訓練で女子供でも武芸者を倒せる
0823公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:58:46.24ID:qT2mXXi8
>>742
現代のような偵察技術も無いんだから、織田・武田双方ともお互いが
どれくらいの兵力なのか分からない
だからこそ武田も攻めかかったとも言える
0825公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:58:48.02ID:p7BVvTGU
平山先生ｗｗｗ
0826公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:58:48.77ID:bD3SnDdG
>>799
鉄砲Sだと武将が討ち死にして一瞬で部隊が消える
0827公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:58:49.48ID:457sezBh
武田恐怖症の徳川方
0831公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:58:53.16ID:SxGJZ788
>>732
新しいもの作ってもみんなに行き渡って操作に習熟するまでに時間かかるでしょ
0834公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:58:58.78ID:mEHWrc4V
実況してる
0838公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:58:59.89ID:6v6dpcXP
家康はなんで三方ヶ原の戦いをやったんだろうな
俺が家康なら信玄が通り過ぎるまで浜松に引き籠もるわ
0840公共放送名無しさん
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2021/05/19(水) 22:59:02.34ID:M1AaxUVy
>>785
そんな地形はないし無理して山越えるとかすると越えられる人数が少なくなってあっさり殲滅よ
0846公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:59:13.25ID:cReY1Och
根拠のないゲーム
何を見せられてるんだ
0850公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:59:25.83ID:SJbZ/Oc6
>>650
織田家を一番苦しめたのも
金萬本願寺だもんな
宗教の草の根ネットワークで人財物資情報も流せるのがヤバい
0852公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:59:29.01ID:wCYM1ZgS
>>600
そもそも信玄以来の重臣一同は亡き信玄の遺言※1に忠実で勝頼を認めてなかったからな

※１：信玄は自身の死の3年秘匿と信勝成人まで勝頼が陣代（後見）を務めることを命じた
0854公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:59:31.08ID:XYVZcaRy
>>804
日本の最大領は東条英機の時
国力以上に広げ過ぎた無能ですよ
0855公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:59:31.63ID:jq3VI64T
>785
武田軍の方が数が少ないからねぇ。下手に迂回したら逆襲くらいかねない。
0856公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:59:31.77ID:QK4HVqDk
草
0857公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:59:33.19ID:LQBEdc7F
山県政景なら何とかしてくれる
0858公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:59:37.09ID:AuSeFNfN
>>776
意外と武田軍は将兵の消耗率高いよ

川中島、三増峠
0859公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:59:38.91ID:cStreFgp
もしこの日に雨が降ってたら武田が勝ててたりする？
0864公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:59:52.99ID:43Z08txz
手持ちの射撃とかおかしいだろ
X字とかY字の銃座とか柵の横棒に銃身を置けば
命中率も射程距離も上がるだろ
0866公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:59:54.53ID:qtKR9+5H
見てきたように嘘をつく
0867公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:59:54.69ID:p7BVvTGU
やりやりやりやー
0868公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:59:55.97ID:x9Mx8Kno
いやこんなん粟飯原さんのさじ加減次第やろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0869公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:59:56.24ID:Y8JZNSXc
なんで戦後時代の戦って馬鹿正直に正面に布陣して戦うの
別部隊で後ろから挟み込んだりしないわけ
0870公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:00:00.64ID:Cxg6YjYE
突破したのですって言われても本当かどうかわからんからモヤモヤする
0877公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:00:04.20ID:E3tLvrCr
２０３高地やん
0878公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:00:06.71ID:rnk0vyF3
戦闘してない部分の兵士は持ち場で棒立ちしてるのかよww
0881公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:00:11.95ID:LQBEdc7F
>>859
元々人数が違う
0882公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:00:12.44ID:8XBvBWjq
やっぱこの時も糞漏らしてたんだな家康
0889公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:00:23.58ID:ktzcjvzE
被害大きかったのは退却戦だからな
0890公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:00:28.31ID:pYHi/J+d
天下創生は戦術が強すぎて草生えた
突撃3とか使うと一瞬で敵が溶ける(´・ω・`)
0897公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:00:42.97ID:bD3SnDdG
スーファミの覇王伝よりショボいゲームだったな
0903公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:00:48.91ID:8QgMtszl
織田が鉄砲３千、弾丸９０万発
武田は鉄砲１千、弾丸何発って言ってたっけ？
0904公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:00:48.87ID:z5PctGh1
3個師団死んでも大丈夫だから
0908公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:00:56.62ID:LQBEdc7F
ここで殺し間かな
0912公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:01:02.23ID:E3tLvrCr
先週も新撰組全滅というシミュレーションもあったなｗ
0916公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:01:13.85ID:cReY1Och
これ学会で発表したら笑われるで
0918公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:01:17.89ID:LQBEdc7F
>>903
5万
0919公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:01:19.73ID:bpEe+D9N
統計の検定と同じで研究者の望むシナリオをギリギリで成功させる条件とか組めそうだなあ
0921公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:01:26.93ID:OSSQ/VNJ
大谷がタイムスリップしたら投石だけで鉄砲隊ボッコできそうだけどな
50m以上の距離から投げまくって
0922公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:01:28.62ID:8QgMtszl
>>913ありがと
0925公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:01:36.72ID:43Z08txz
>>898
っ井上陽水
0928公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:01:41.14ID:cStreFgp
>>881
連合軍だもんな
>>885
鉄砲こんだけ使うしその辺は織り込み済みか
0929公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:01:43.43ID:Y0qzAbKn
佐藤いらない
0932公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:01:45.06ID:/RUguSRP
信長の野望とか三国志とか新作出るとなんでみんな買うのかな？
前作と大して変わらんのだろ？
0933公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:01:45.55ID:Yj6IYHYb
>>705
昔は文字こそ伝達やら記録やらで重宝したからね。今は古典や純文学くらいしか使わんね。読み書きできて当たり前だしな
0935公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:01:50.49ID:/J26+Iqn
>>911
戦死者の多くはこの後の撤退戦で出ていて、真田昌幸の兄達もその戦いで死んでいる
0938公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:01:53.52ID:cReY1Och
日大ってやっぱバカなんかな
0940公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:01:55.06ID:Fv5rDF0n
竹中半兵衛が超反応して突破されそうな方に軍を動かして事なきを得た
とか聞いたのはまだあやふやな情報なのかな
戦国鍋TVでやってたけど(´・ω・`)
0944公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:02:04.00ID:BqzTAOKj
それ、人殺したかもしれないヤツだぜ？
0945公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:02:06.22ID:qT2mXXi8
なんというか、やっぱバラエティ番組だなあ…
下手したらBSの歴史番組よりヒドいかも
0946公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:02:06.58ID:OD3+9ZQP
>>921
大谷刑部かと思ったわ
0947公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:02:07.57ID:phNWiuTR
バンザイ突撃主義も突破しているところの米軍は大損害だったんやろうな
0948公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:02:08.36ID:DjLFoqRc
>>864
斬ってよし突いてよし撃ってよしのバルディッシュですな
0949公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:02:09.01ID:estP/pHm
>>859
多少優位にはなるけど大兵力擁して野戦陣地作ってる相手に勝つのは至難の業でしょ。
背後も取られているし。
0950公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:02:11.31ID:vF5pvn+W
>>838
三方ヶ原の時には織田から結構な援軍が来てるのでどこまで家康の判断だったかも定かではないという話
というか、三方ヶ原の戦いは後世ひたすら創作の素材になったので本当に大敗だったのかどうかも証拠が残ってない
0952公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:02:13.27ID:457sezBh
えええええええ…近所すぎｗｗｗ
0953公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:02:13.81ID:bD3SnDdG
>>932
信長は毎回システムが違う
三国志は出てない
0954公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:02:18.41ID:xbA6nRkl
>>909
話半分がいいとおも
0955公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:02:18.99ID:FAtq8Aal
ライフリングしろとはいわんが、弾頭みたいな形にはできんかったんかね？
0956公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:02:25.71ID:wCYM1ZgS
>>632 鐚銭（びたせん）でぐぐれ
0957公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:02:27.10ID:22oHR1Np
>>822
弩なら機械式だから素人でも使えるし、威力でかいし、材料も矢も自給出来るから鉄砲よりメリットありそうなんだが
0958公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:02:27.10ID:kq9YmePo
地産地消じゃん
0959公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:02:29.61ID:fHmDk04Z
>>865
ネタは過去の同様の番組からいくらでも拾えるからあかんかったらまた首だけ替えたらエエんや
0960公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:02:38.56ID:/hxosRTG
飯田線で鉛を運び出す
0967公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:03:11.14ID:8XBvBWjq
銀山の銀を溶かして弾にしちゃダメなん？
0968公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:03:11.24ID:tNthkKTC
長篠の織田って武田の3倍の兵力あったから一箇所突破した程度じゃ勝てないだろ
0974公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:03:25.21ID:z5PctGh1
>>967
ドラキュラ！
0977公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:03:37.54ID:t9QKGtXP
>>965
現地が当時とそんなに変わってないなら最前線抜けたあとに二段目陣地出てくるからなあ
センゴクもああいう描き方したくなるのも頷ける
三段撃ちも織田本陣含めた三重陣のこと言ってんじゃないかと思ったわ
0978公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:03:40.72ID:qtKR9+5H
それ今まで知られてなかったのか
0979公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:03:41.24ID:estP/pHm
>>950
三方ヶ原とか関ヶ原とかなんでわざと苦戦したかのごとく創作するんだろうな徳川って。
0981公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:03:45.36ID:+j9gDhNf
教科書は変わらんだろうが論文は書けそうだな
0985公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:03:59.67ID:cReY1Och
>>967
貴重過ぎる
0986公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:03:59.68ID:xbA6nRkl
>>838
家康が暴走した(マジです)
0990公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:04:08.42ID:bYdiWhHy
手榴弾
0991公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:04:09.37ID:DjLFoqRc
>>955
椎の実弾？
0992公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:04:14.17ID:iQKmtebU
ガルバリン砲か！！
0995公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:04:23.53ID:6MYZs4DR
>>981
教科書にはそもそも三段撃ちは書いてないぞ
鉄砲を効果的に使ったとあるだけ
0998公共放送名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:04:30.23ID:cReY1Och
くだらないシミュレーションから
おかしくなってきた
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