クローズアップ現代+「“さらばサラリーマン”▽人生100年時代の生き方」
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コロナ禍に増える“さらばサラリーマン”▽あの「ライフシフト」著者が出演!人生100年時代の生き方とは?▽退職後も会社が支援!仲間も協力▽若者は副業・投資・倹約 自分も3年前に自立した
会社員は生涯二度とやらない 31歳で御隠居さんか
俺は29歳で初めて就職したわ 31歳コンサルのセミリタイア?
これから何して食って行くんだろう。 >>9
オレ(60歳)でさえ、2500万しかないのに・・・・ そういうパターンは34歳まではニートっていうんじゃなかろうか >>14
さすがに31から何年か経ってるんじゃない? フリーはめんどくさいぞ
事務とか経理とかスケジュール調整とか全部やらんとあかんので
好きなことばっかりやってる暇はない 派遣業が解禁された時も、「これからは派遣で自由な働き方!」って煽ってたよね てゆか年200万でくらせるとか言うけと
恐らくそんな生活耐えられないよ 結局、金があったらリーマンなんかやりたい人いないんだよな >>33
あの人はつい最近だと思った
ブイログやってる人 >>20
どういう職種だと29で未経験でもいける感じなの? サラリーマンて言うなれば、自分の貴重な時間使って、他人の金儲けの手伝いしてるだけだからな
バカ丸出し 一億あっても5%で運用して500万
税金はらって400万
それを死ぬまでやれると思う? TBSとかフジにも英語ペラペラのアナウンサーいるのに全然役立ってない 俺も早期退職してビックイシューの販売員になろうかな(´・ω・`) >>42
老害になるまで居座られるくらいなら
退職金が余り多くな時に転職促した方が良い >>29
2000万あれば大丈夫とか何年か前に言われてなかったっけ?
高すぎとかさんざん言われてたけど うちの会社も早期退職募集しないかな
割増なくても絶対応募する 新卒で入って1週間で早期退職するのが流行ってるらしいね(´・ω・`) >>85
割増ないなら普通に退職すればいいやんけw 国民の滅私奉公を前提にしている国で100年生きられる気がしない 人生100年とすると
その内40年は、スマホやってるんだってさ >>85
割増期待してないなら普通に辞めればいいんちゃうの? こういう番組は何を意図してるのか分からんなぁ(´・ω・`)
100年時代って健康年齢なんて60〜70がいいところだろう でも
よっぽど仕事してるのが気持ちいいいいいって感じでもない限り
いつまでも働いたら負けってのほぼ正しいんだよな >>102
まだスマホできて10年そこそこなのに?
スマホがこれからどうなるかもわかんねーのに? こういう特集をするって事はどう裏読みしたらいいんだろう(´・ω・`) 見習い給料なしって…
そんなことしてるから農業やる若者が育たないんだろ 使えないバブル入社組とか電通でも吹き溜まってるからな 他人を押し退けて発言できるメンタルの奴じゃないときついて 大企業はリストラ首切りだけが好材料視されるってのがずっと続いているからね
もうだめだ猫の国 労働者の権利は強いからね
公務員なんて鬱といえば働かなくてもずっと給料もらえるから
クリエイティブな職場は若さが必要
中高年は揉めずに体よく辞めてもらう方法でしょう 変化に対応できない人はどこいってもつらいんじゃなかろうか 乗れなかったのか、このビッグウェーブに(´・ω・`) >>122
ただ、今のYoutuberとか、
これからYoutuberなりたい
子どもにゃ分からんだろな? >>132
電通のイメージ回復の為にNHKが協力してんのか。
やっぱズブズブだな。 故郷に帰って農業するならまだしも、見ず知らずの地に農業で転身するのはダメや ペーペーで早期退職したから、いわゆる窓際族みたいな
年取っての会社の居づらさみたいなのは、よー分からんな 派遣で雇い止めされたAさんです という画像でも違和感ない感じの暮らしぶり 使える50代が早期退職して、使えない50代が再雇用までしがみつく >>141
高齢化が著しい業界だから若手扱いじゃね? IT化に適応できなかったさぼり魔が
新しい仕事の農家に適応できるかな 俺らも実況のネットワークで助け合ってるよな(´・ω・`) まー おんぶにだっこ続けてもらえるんならいいんじゃね? 都会のよそ者のオナニーにつきあわさせられている感覚だろうな、地元の農家は いやいや
その会社特有やろ
デザイン部門も持ってればそりゃそうなるわ >>169
子供は多分大学卒業して就職してるんだろ。 >>195
前進が早すぎて髪の毛がついてきてないだけだから 正直大した能力でもないな
そりゃ会社から弾き出されるって感じやわ まあ定年廃止したアイリスオーヤマとか成功例もあるから サラリーマン時代は職能や技術を身につけさせないくせに独立したらその経験を当てにするってすごく都合のいい話よね
まあそこの支援があるって話だけどそんな厚遇をどれだけの人間が受けることができるのかな >>212
きょうび電通っていったらイメージ悪いからな >>211
ソフトバンクの総帥が何でこんなとこに。 さっきからNHKのマブダチの広告代理店しか出てこんやんw これぐらい自由にやった方が伸び伸びできるのは間違い無い
有能だからこそ合ってるんだろうな >>184
ある意味個人事業主だろ
サラリーマンみたいにやってもやらなくても大して変わらない世界と同じわけないじゃん クリエイティブ=広告代理店っていう図式がもうクソダサい 受信料収入最高やな。
NHK受信料値下げの法案も野党の抵抗で先送りだしな。 揉まれ続けてきただけあってマジで化け物なんだろうなこういう人も 電通ネットワークの凄さを見せつけられているだけなのでは(´・ω・`) 金が余って仕方がない広告代理店の宣伝で特殊すぎるな
この番組自体ニューホライズンコレクティブ合同会社の提案なんじゃねーのマジでw 昔はともかく今は会社にしがみつくのが正しいとは限らない世の中だからね… 会社に収入保証してもらいながら「挑戦」て笑っちゃうな 昔は辞めて起業っていったらリクルートのイメージだったんだけどな 意識高い系ですね
私の錦糸町では全くみないタイプです こんなの限られた人だけだからな…乗せられて早まるなよお前ら(´・ω・`) >>254
そうしないと辞めてくれないんだろ。
大手を辞めるのは勇気いるからな。 >>252
京都のレンタル着物屋は羽振りが良かったらしいけど、もうこの2年で終わっただろうな ある意味殿様社会のNHKらしいふわっとした特集だな >>265
こういう意識高い奴らを扱うときはこのデブが出てくる 金はあるがむなしい=アルムナイ
NHK退職者たちの略称です >>265
こいつは前も別の番組に出てたから出たがりなんだろ。 例えば俺がやってるSE、プログラマーの早期退職とか
取材してくれないかな(´・ω・`)
正直一生やれる仕事じゃないと思ってるから将来不安だ 電通の人たち取り上げたって、なんの意味もないよね
上級国民の守られた雇用をご披露してるだけでしょう ハゲの命令で農家に転職してしまったエリートサラリーマン 60歳過ぎたらどういう形であれ働くっていう行為を止めたい人もいるんだぞ >>280
そっか。普段こういう意識高い系だと途中で見なくなるから、初めて見たわ。 >>254
それだけの厚遇でチャレンジできる人間が元電通の中でも何人居るのかって話だよね
こんな特殊な事例出してきてこんな道があります的な伝え方はどうかと思うよね >>288
国家公務員が"早期退職"して第三セクターで再挑戦って言ってるようなもんだよな >>284
逆に死ぬまでやれそうな気がするが違うのか(´・ω・`) 会社辞めても10年間1千万もらえるなら辞めてもいいよね >>254
きっかけが大事なんだよ、サラリーマン捨てるんだから
腹はくくってるだろうよ、事業主とはそういものだぜ フリーランス独立とかする人が増えるのは経済発展に良いことなの?
たとえばアメリカは独立する人が増えたらGDPが伸びたとか? ネットワークでどういう人と繋がるかは大切です。
5ちゃんねるで繋がっても批判と誹謗中傷ぐらいしか上手くなりません。 俺も会社早期退職して実況に専念しよう(´・ω・`) >>303
中小企業、元派遣社員とかの早期首切りでどうしているのかの方が全体の90%なのにな 早期退職させるため あの手この手なんだろうな。
これがある程度うまくゆけば 大手企業にコンサル商売できるしw 外人に日本語を教えるボランティアはやってもいいかな
ただし可愛い子に限る だいたい今更DXやらカーボンフリーとか欧米のケツ追ってるだけだからな
完全に負け戦でクソつまらないから、そこは若者に全振りでお譲りして・・
年寄りは隙間産業で好きな事やってボチボチ稼げば良いね。 辞めれるもんなら今すぐにでもリタイアしたい。ちなみに45歳 >>296
オレの場合もそうだったが、カラダにガタが来る。
これは避けられない。
いつまでも若いなんて思ってたら大間違いなんだよね。 電通絡みだから糞みたいな特集だな
やってることが中途半端すぎる 今の70代は働けると思うけど今の40代は平均余命縮むから無理 70代まで低賃金で馬車馬のように働かなきゃいけないのか、 >>306
昇進してマネージャになっても地獄だし
現状維持しても若い奴らには負けてしまう(´・ω・`)
上流で客と折衝するスキルあれば違うかもしれんけど 氷河期で経験を積むことすらできなかった人たちはいきなりフリーランス
で生きていけるの? 田舎はなぁ、よいデザイン、よい製品より、長年のつながり、縁故なんだよなぁー、だから、JAへの営業はたぶん難しいと思うけど、少しずつでもがんばってほしいなぁ。捨てる神あれば、拾う神も必ずいるから(^^) 保里ちゃんはニューヨーク育ちだからペラペラなのは当然 電通モデルはなんか違うよな
今の仕事を退職してどうなるかは未知数や
正直、稀なことだが付き合いある仕入先とか得意先から
引っ張ってもらえるか
これは個人のスキルによる
それは大変ラッキーな事 100年時代とか言って、国は年金を支払うつもりは無いのか…(´・ω・`) いやいや70歳どころか死ぬまで働けよ
誰も面倒見てくれないぞ >>335
まぁどんなに綺麗事ほざいても要は体のいいリストラだよな 片岡利文[カタオカトシフミ]
1964年、大阪市生まれ。 東京大学教育学部教育心理学科卒業。 長年、ものづくり企業の現場での取材を重ね、多数の番組をディレクターとして制作。
2012年にはNHK史上初のディレクター兼務の解説委員に就任。 中途採用の求人は35までしか無いからな
フリーランスしか選択肢が無かったってのが実際のところやろ >>321
60歳以上は仕事ないぜ
高齢化でそれ以降も働く人が多いの知らんの? NHKも職員のバストアップを後押しした方がいいのでは? >>372
早期退職に応じさせたい勢力が仕組んでいるんかな? >>330
支援もくそも無いよなw超サバイバル社会 むかしこごたんさんと野村まさいくさんもニュースセブンで生英語やってましたよ 冒頭のカップヌードル持ってたおっさんいつやるんだよ 転売屋とかアフィリエイトは嫌だな。
トレーダーで儲かりたい。 >>350
だから政府は「生涯現役」って言ってるんだぞ?
いい加減気づいてね。 こういうのって社員が企画してたのを外注という形にしてリスク分散してるだけ違うか 「ネット上で膨大な学習教材」⇒Youtube(´・ω・`) >>364
???「年金()。国にたかるパヨク乙wwwww」 大企業の事務って事務といえどちゃんとしてるよ。中小の事務とは違うよね。 >>354
IBMって今何作ってんの
20年前にHDD事業売ったくらいからサービス業に転身したよね 上級のパーティー会場で演説してる中で皿片付けてる気分や あっちこっち具合い悪くなるは
頭も悪くなるは
60超えたら全員産廃だよ実際は
なにおとぎ話してんだよオバサン 日本のマス層である団塊ジュニア世代が50代に突入して
マスコミが動く 年金のために65歳定年義務化
ゆくゆくは70定年になるで
そこまで働きたくないわw >>368
収入保証なんかも この先条件が変わる可能性ありそうだし 親は何を思ってらっしーとか名付けたかな(´・ω・`) 大企業が早期退職させたいから、政府がもっと支援金を出すべきと考える国民を増やす洗脳報道 働きたくない若者多いよなぁ
日本はダメになっていくよ いや会社に勤めるっていうのは経済的に自立してるんじゃないの?
フリーランスもっと大変だよ? NHKの職員の身で、独立の事例紹介しても説得力ねえな >>414
スノーピークはメーカーだから、販売は別なんじゃね? >>380
NHKは電通と仲良しだし、自分たちが所属してるNHK本体も厚遇すぎてわからないんだろうな >>356 パソコン部門だけじゃね? ThinkPadブランドとか
IBMのデスクトップパソコン持ってたわ Aptiva 最初に買ったヤシ
ヤマダ電機で一番安かったw こう言う人雇用保険とか社会保険とか頭から抜け落ちてそう そもそもなんで定年撤廃とか雇用延長って言ってるのかに触れなさ過ぎ
国が年金開始年齢を先延ばしにするための方便でしょ
だまされるな >>439
ムーンライトってテントはまだあんのかな? 昭和の時代でも企業の平均寿命は30年くらい、今は25年くらいだから、
元から一つの会社で一生なんてのは、かなりレアなあんだよな昔から。
当たり前の事がようやく常識化しただけじゃね。 >>392
そこから誘導されてお高い会員制の教材を売りつけられるわけか >>396
大規模になればなるほど分業化できるからいざ自分一人で全てをしろと言われれば何も出来ないんじゃないかな
中小の方がある意味スキル高いと思ったり >>372
電通とかNHKとかでない限りやめた後に役に立つ横のつながりなんてないからなw なんかこういうCMあったよね・・・
どんどん民放的になっていくな 昔もあったな
60代くらいで物価の安い海外に移住するの
でも80代になると、なかなか暮らしづらいんだよな
介護もないしコミュニティーにも交われないしで >>446
最近フルモデルチェンジしたよ。ムーンライト 貧困取り上げる一方で、こんな夢物語のクロ現かよ。。能天気だなNHKw 昔の戦後の職人ばかりの町工場と同じだよね。修行して独立する Bライフ寝太郎みたいに東大卒で雑木林に土地買って小屋立てて暮らしている人にもスポット当てろよ シャープ東芝がダメになるなんて10年前は誰も予想しなかったよね 手取り19万で11万を投資に回すとか…(´・ω・`) >>399
Watsonにエサでもやっているんじゃないかな? でたwww流行りのFIRE www
投資でセミリタイアwww 利回り5%なんて、昔は下手すりゃ定期預金で可能だったのに >>452
ガチ中小の事務方だったけど建設の書類づくりからお使いまで全部やらされたわ
今思うと貴重な体験だった こういうアグレッシブな人って、保険の営業とか向いてそう まあ達成できるかどうかはおいといて資産を計算をしてるだけそこらのバカより賢いよ サブプライムみたいな毒饅頭食わされる可能性もあるわけだよね? よっぽどバカな投資しない限り、そんなに損はしないもんな上場株なら >>494
これなんだよな。
現在の楽勝相場が今後も継続する前提でしか考えてなさそう >>497
やれなくてもやらないといけない状況に追い込まれるもんなw
いい体験だね >>461
アウトドア用品はだいたい改悪のイメージだがどうなんだろ?
一方繊維なんかが技術革新で寝袋とか凄く進化したと思う。 それは
選ぶ商品によるだろ
確定拠出年金でワシ倍儲けとるで ゲンキさんホクホクでYouTubeライブやっててワロタ >>452
大手勤務だと出来るのは大手に派遣ぐらいだろうな。
中小の方が使い勝手がいいだろ。 >>508
今の航空系に全投入して4割増ねらうくらいか >>450
一方カップラはすすり音どんとこいですよね >>494
インデックス投資で全世界株式で難しい数字ではないような コンサルなんて30代40代からが本番じゃないの?
大卒のコンサルに頼るってどんな企業じゃ 普通に大手で働けばもっと貯まるけど、、、
自分30歳だけど貯金2500万あるよ、、、 年金が成り立たないのは今の老人がそうしたためなのに
なぜ老人を支えなければいけないのか
なぜ老人は平気で若者を殺せるのか 不労所得で悠々自適の俺が来てやりましたよ(´・ω・`) >>494
5%運用で4%切り崩し
金は永遠に減らんのや
どや >>456
佐野研二郎なんて辞めてから博報堂から仕事貰ってウハウハやってたやん なんでこういう人は揃って見た目がキンコン西野なん?
あと雑誌の編集もこういう人多い >>554
まるで休日じゃない日があるかのような言い方だな 小学生の夢「YouTuber」
おっさんの夢「YouTuber」 やりたいことあるっていいな
毎日判を押したような生活で
変わるのは上司の不機嫌な態度だけだわ >>452
大手の事務は 海外出張の精算作業はできるけど チケット手配は全くできない、って人もいるなぁ こういう番組は本質に切り込まないと
西野みたいなうさん臭い話にしかならんぞ >>452私の主観ですまんが、分業化といえど大企業だと、分業の仕事も背景のキャッチアップなども求められて、抽象→具体の能力高い印象。 こいつYouTubeで海外移住するって言ってたのになんで日本にいるの?
早く移住しろやなや こいつYouTubeで海外移住するって言ってたのになんで日本にいるの?
早く移住しろやなや ベーシックインカムにして欲しい
社畜の時代はもう終わろう! 実際ユーチューバーって勝ち組だよなぁ最近やたら増えてるけど(・ω・) 月400時間とかwそりゃいかにしてこの会社を辞めるかに全力になるわ 「やりたいことをやって生きてゆく」
シャブみたいな言葉だ こう言う早期リタイヤ目指すやつの取材で絶対両学長でるよな こういうやつら、揃いも揃ってチン毛ヘアーにペテン師ヅラなのは何でなん?w >>437
まさにワシいま中華のThinkPad使ってるわ NHKで英語話せないアナウンサーって居場所あるのかな それは自民党政権を否定しているのと
ほとんど同じよ お前らほんまに文句ばっかりだな
そういう生き物なのか? テレビで盛んに煽られてるアホがいると聞いてやってきましたよ しがみつけるうちはしがみつけばいいのに社会保険も労使折半出るかどうか分からないけど厚生年金付きだぜ >>595
ちょっと頑張ってる人で登録者数5倍が月収の目安 夢のまた夢みたいな話だったな
電通の宣伝と非常に活動的な人ならどこでも生きていけるって話でした〜 パソナよいしょ番組だよな、これ
NHKはいくらお金をもらってんのか?
こんな弱者養成番組を流して
その上で受信料を払えって舐めてんのか? >>629
本当の勝ち組は動画なんて自分で作ってない気がする そういうのじゃない
働きたくないんよ
働かんと月30マンぐらい欲しいんよ 二十代の性欲が強いときにセックスしまくらないと、人生を損している。 >>624
公務員並みの安定性と高収入を兼ね備えた最強の勤め先だもんな >>556
?と思ったらカップラーメン?
最近食ってないなあ >>628
大いなる神に与えられた試練(´・ω・`) このやりとり癪に触るな
外国人のおばさんの言葉だけ同時通訳すりゃええだろ >>626
ベーシックインカムを政策目標に掲げてる政党あるな。 若いうちから独立しちゃうと年とってから苦しくないか、まあ成功するかもしれないけど 何のメリットがあってこんな毛唐のオバサンに意見聞いているんだよ・・・w 元の職業がそっち系なんだろうな。スパムメール配信請負とかやってんじゃね? >>648
NHKのリンダさんはあまり得意ではないかもw >>452中小のスキルって知ってる、知らないのレベルだよね。。簿記の知識ありますか?みたいな、大手の事務は簿記知らないですけど、あ〜そういうことですね、と落とし込みが早い >>629
全知全能の神になったような気でいても、実際はGoogleの指先一つで一瞬で地獄行きなんだけどね >>648
確かそうだったはず、わくまゆとか桑子もペラペラ >>637
資産少なすぎてセミリタイアとか言ってる次元じゃない >>633
わいやりたいことやれてる系の業種だが
やりたくないことをやらなきゃいけないこともある
でも、やるんだよ
でしかない >>637
まずは通信費を削りましょう(´・ω・`) youtuberは、Googleの気分しだいで収入が激減するからなぁ。 NHKは民放とは違う。
アナウンサーも、台湾系の才女とかいたりする。 自分の好きなことが実況でネット見ながらやってんだけど金にならねーんだよ!
リンダ! 好きなことを仕事にして成功してるのなんてほんの一部なんだが >>658
週3で15万ぐらい欲しい
100歳まで働いてやるわ >>648
この人たちは2人も帰国子女
地方からの非エリートアナウンサー >>700
タブーに触れて黙殺されたと熱弁する人がいるよ リンダの発言が抽象的すぎてやばい
自民党のジジイと同レベル >>452
大企業の強味はコネ作りだよ。中傷じゃ竹中平蔵には会えない。 田舎だと保守的だから変わった生き方が受け入れられない事が多い 収入が減れば金を使うことも出来なくなってどんどん小さくなるだろうけどな
特に怪しいのは不動産じゃないかと思ってる >>650
ほんとこれ
一般視聴者は元電通のネットワークなんてないし こうやって早期退職を煽って能無しをさらに地獄へと向かわせる。 嫌な仕事して30万貰うより
好きな事して20万の方が幸せな生き方だと思うわ。 日本のみなさんに伝わったとか
勝手に決めんなキメェ >>717
NHK出版から本出してるんだろ。
そのうちNHKが日本に呼んで講演で儲けると思われ。 特に健康が一番大事だよ
寝たきりで100歳なんて何の意味もない 誰に向けての番組だったのかまったく分からなかった(´・ω・`) スマホ脳って本の作者も運動を推奨してたけどまあ体を動かすのが健康の秘訣なのはみんな知ってるわけで >>750
最近、スケスケなの流行ってるな。
キャミが透けててドキッとする。 おまえらはパソコン大先生なのに人生いまいちだよな(´・ω・`) >>738
竹中平蔵に金が流れていって国民になんのメリットがあるんだろうか… >>665
そうですー先輩がカップめんのことを「カップラ」と略していて自分もまねしてカップラになりました
(焼きそばもうどんもソバもカップラです) >>721
NHKアナは基本全員地方ドサ回りしてから東京勤務だよ。 平井堅は王様のレストランの主題歌が至高
異論は認める >>764
年収1000万を数年やって貯めた金で投資生活(´・ω・`) >>684
零細勤めだけど、言うか言わないかの世界だわ
当たり前のことも大袈裟に言えば評価される >>782
間違いない
デビュー曲にして最高傑作だよね こうやって企業もリストラできるしエリート気取りは最先端のライフスタイルを実現できるし
底辺はその失敗を笑えるからみんなハッピーだねw >>766
年齢が若いなら仕方ないけど
ソレは辛いな… まあここで文句いってる人は雇われリーマンで気楽に生きていきたいってことなんだろ
考え方が違うからって頭ごなしに否定してやるな >>734
ある日、スカイネットが人間を敵と見なすようになって、人類を滅ぼすようになったりして。 >>719
ワシの父ちゃん、いま75歳だけど契約社員で週に4〜5日仕事行って、少ない時は週2くらいで夕方には帰ってきて
スポーツクラブのプール泳ぎに行ったり、地元サークルの手伝いやったりしてる
自分よりそれで手取りがいい 涙が出てきそう ホッホッホッと こえがする
シュッシュッシュッ とかぜがなる >>747
そうオモタ
バブルの人たちは簡単に同レベで転職できると思ってる人多い
ワイら氷河期は怖くて転職できない… >>605
フリーランス(笑)だよ
YouTuberではないけど
正直会社辞めて後悔してる、営業しなきゃいけないし
福利厚生がちゃんとしてる会社勤めの方が100000000倍よかった >>780
焼きそばやうどんもw
自分も今度の昼飯はカップラにしようか
ずぞぞ〜 >>792
アメリカの研究所でAI同士に会話させたら、そのうち人間にわからない言語で会話し始めたから、速攻でコンセント抜いたらしいw >>789
企業って能力ある上位10%以外は50で首にしたいんだろうなぁ。 >>793
健康維持のためにも死ぬまで仕事はした方がいいと思うわ
一生週40時間ってのはありえないけど 近江アナもやりたいことあるってやめたな
不動産会社のほうがいいのかな >>791
雇われリーマンというよりも、上級国民のみ通じるスキルを、90%の下級国民にどう落とし込めというのかっていう疑問だな >>59
そんなに貰ってて貯金が無いって…
贅沢し過ぎだよw >>801
3連休なんていらんから、毎週水曜日を休みにすれば、働く人も増えて不登校も減ると思うわ。 >>802
旦那がNHKの大物で、色々とやりにくかったんじゃね? >>806
「NHKの居心地が悪いから辞めます」とは言えんからな。 >>802
「ブラタモリ」で都市計画とかそういうの面白そうってなって三井不動産に転職したんでしょ・・・・・ >>803
スキルつっても個人でできることなんてかなり限られてるし
仮に独立したとしても大手の小飼になったら意味ないし
そんな単純な構造じゃないと思うけどね >>810
さっきの番組はそういう話じゃなかったでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています