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歴史探偵「秀吉　中国大返し」★1
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0001公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 21:11:21.14ID:XBvSdhAe
秀吉の「中国大返し」を徹底調査！奇跡と称される行軍をどうやって実現させたのか？謎を解くキーワードは「海」。史上初の大実験も敢行！新視点から知られざる真相に迫る。
0002公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 21:34:38.70ID:MioP/fux
>>1
乙。。。(´･ω･`)ﾉｼ
0006公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:29:34.53ID:tn5fAVP/
気象庁HP　ttp://www.jma.go.jp/jma/index.html
気象庁地震情報　ttp://www.jma.go.jp/jp/quake/

Hi-net　ttp://www.hinet.bosai.go.jp/?LANG=ja

地震速報　https://egg.5ch.net/namazuplus/
臨時地震　https://mao.5ch.net/eq/
0008公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:30:16.07ID:VkKwgYSZ
>>1
乙吉
0017公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:31:03.23ID:zvfmFM80
当時はポニー並みの騎兵馬しかいなかったのに
中国大返しって本当なのか疑問だわ
0019公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:31:11.90ID:G+1+Vqzp
いったい何度目の中国大返しネタだよ
0021公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:31:13.48ID:VkKwgYSZ
お城先生ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!
0029公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:31:44.24ID:q3Q6FSOb
兵站気になってしょうがない
補給なんてあてにならないし
0038公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:32:23.62ID:VkKwgYSZ
誰やねん
0040公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:32:36.08ID:aMket7IN
>>23
清水が早とちりして切腹したからの～(´・ω・｀)

忠臣清水が命を賭して得た停戦だったから
毛利も追撃の決断が出来なかったのだ
0047公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:32:49.36ID:dJHpJ1ph
東大森田
0048公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:32:52.23ID:VkKwgYSZ
マグロ！ご期待ください！
0050公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:33:26.23ID:nNmWiTjY
和睦できた時点で勝ちだよな
柴田・滝川はできなかったんだから
0053公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:33:40.29ID:lHlR8HhI
本能寺の変を知っていて前もって準備していたな、光秀を唆して信長を殺させてその後光秀を
不意打ちにしたが定説
0054公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:33:40.79ID:wRjyq8i/
秀吉といえば、昨日Yahoo!に出てた
秀吉がキリシタン禁冷を出した理由って記事が面白かったな
0055公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:33:42.21ID:q3Q6FSOb
ほとんどは山崎に間に合わなかったんじゃなかったっけ
0058公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:34:00.69ID:x0zqSk/7
竹中直人版だと一気に盛り上がるところだな
カンベーだとナレーション
0059公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:34:07.90ID:xbhhMssy
すぐに和睦出来たのがまずすごいよ
どんな交渉かもやって欲しい
0060公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:34:11.73ID:aMket7IN
>>42
元々中国は今の山口、島根、鳥取、広島、岡山の事(´・ω・｀)

中華人民共和国と区別付けるために中国地方に
0063公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:34:22.93ID:88opKlIe
道が良ければ5日で200kmいけそうだけど
0066公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:34:49.03ID:UVADPknf
何が凄いって山崎の戦いをやらなかった事だよ！あのクソ大河め！
0071公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:35:07.11ID:4/TaW0Vv
ヤマトに頼めば・・・
0072公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:35:07.94ID:VkKwgYSZ
井伊！？( ;・`д・´)
0076公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:35:29.63ID:fOQICcep
>>66
光秀は生きているから
0079公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:35:36.78ID:1BMH4RB5
なんで佐藤二朗なんだろう‥嫌いじゃないけどもっと頭いい人使ってほしい
0081公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:35:38.40ID:RSGzalTV
>>66
明智で知りたいことなんて信長討ったあとに何を目指したかなのにねー(´・ω・｀)
0082公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:35:39.99ID:Qr28rltA
大河なんかだとそういう史実より甲冑着て移動した方が絵になるからな
0085公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:35:53.19ID:VkKwgYSZ
雑やな
0087公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:35:58.83ID:wRjyq8i/
>>16
読み違えてないでしょ
本能寺が起こる前に安国寺恵瓊が
「織田は高転びする。裏切るのは秀吉か光秀」って書状を本家に送ってるし
0089公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:36:03.06ID:76EkrYhT
甲冑跡
0090公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:36:03.74ID:Rpd8bMqE
エベレストのシェルパみたいだな。
本当にスゴいのは彼らって言うものな。
0091公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:36:04.17ID:Mz/c1jmm
薩摩に主君が戦に行ったって聞いて伝えたヤツから甲冑を奪って戦場行ったやついたよな
0095公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:36:09.04ID:x0zqSk/7
>>79
頭はかなりいいが面に出さない
0097公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:36:17.31ID:NkZdxWI7
エブリデイ甲冑者
0102公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:36:34.61ID:fOQICcep
>>35
思想とは関係ないだろｗ
0104公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:36:38.93ID:lHlR8HhI
近田、石橋、森田と歴史探偵はほっと関西崩れが多いな、その内に赤木も来るな
0112公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:37:40.08ID:VkKwgYSZ
えなりかぶと
0113公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:37:46.51ID:oiAEzKIe
なんキロあんだよ
0114公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:37:46.80ID:q3Q6FSOb
>>87
ふーん
そんじゃ光秀なんかするって秀吉も思ってたのか
0119公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:38:04.35ID:x0zqSk/7
>>98- 102
年代の違いを感じる
0126公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:38:23.69ID:VkKwgYSZ
顔こわい
0131公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:38:31.22ID:fOQICcep
ダースベイダーｗ
0133公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:38:34.91ID:6jGBB+3W
前回あたりから番組進行がゆっくりになったな
最初の頃つめこみすぎだった
0140公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:38:43.61ID:88opKlIe
これは名のある武将じゃないのか
0145公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:38:57.58ID:6+un9RSa
大丈夫。ほとんどの足軽はこんな甲冑持ってないから
0149公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:39:13.29ID:x0zqSk/7
一体15分で修繕したムウは偉大
0151公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:39:16.72ID:VkKwgYSZ
おもっ！
0162公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:39:40.69ID:fOQICcep
自転車1台かついでるようなもんか
0167公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:39:58.83ID:j+D4m8Sv
>>116 鬼は太陽光に当たると燃えて消える設定だから箱に入れてたのよ
0168公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:40:00.50ID:6+un9RSa
自衛隊は４０kgぐらい背負って行軍するよな
0169公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:40:00.68ID:tn5fAVP/
【ＮＨＫ＋(プラス）おすすめ】
特番やサブなどがあったり、個人の事情で視聴できない場合は、ＮＨＫプラス
で視聴しましょう。ただし、受信料支払者で事前に登が必要です。なお、ＰＣで
視聴できる否かもそうですが、ＯＳやブラウザ等、通信環境も確認してください
ね。もちろん、過去に放送した番組も視聴できます。
0171公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:40:04.08ID:G+1+Vqzp
山屋は３０ｋｇのザック背負うのはふつうだからな
0172公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:40:04.34ID:VkKwgYSZ
まあ田中陽希がそれ位のザック背負って旅してるしなあ
0176公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:40:20.99ID:B8MNoB+Y
18キロって大体大の大人が重いなーと思い始める重さの1.5倍位かな
0178公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:40:33.92ID:JFdOH8vX
ねずこ入り
0180公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:40:55.78ID:Z+BHnn+p
昔買ったスピーカーが40キロだったな
兄貴と2人で持って家に持ち込んだそれでも腰言わしそうだった
0183公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:41:02.56ID:JJfPXjIi
運ぶよりも着たほうが重さを分散して受け止められるから楽なのでは。
0190公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:41:18.00ID:6+un9RSa
背負ってるんじゃなく天秤棒使ったんじゃないかな？
0192公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:41:28.73ID:N24lfGA1
問題は歩く距離x日数だよw
0198公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:41:49.50ID:AmhLifxt
ﾌｼﾞ 世界の何だコレ!?ミステリー
でやった解説が一番納得できた
0200公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:41:52.66ID:x0zqSk/7
そろそろ石田三成を大河でやってほしい
0204公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:42:02.66ID:fOQICcep
帝国陸軍なら現地調達だろｗｗｗ
0209公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:42:23.81ID:F6ZdJsUX
スポーツジムで背中にザック背負って死にそうにヒーハーしながらランニングマシーン走ってる大学生らしきヤツとよく会ったが
聞いたら10キロ背負ってるって言ってた
0211公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:42:27.99ID:6+un9RSa
>>200
何やった人だっけ？
0217公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:42:35.16ID:x0zqSk/7
シャイナさんは担いで海底まで来たぞ
0218公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:42:35.85ID:88opKlIe
兵糧は行く先々で握り飯作らせたんだろ
0219公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:42:38.24ID:X0Ahn/HN
栗東の近くか
0220公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:42:42.59ID:ZAG3/nZD
秀吉軍は前線から自分の勢力範囲に後退していくだけなんだから、
補給は途中で立ち寄る拠点で受ければいいわけだが…
0224公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:42:56.07ID:VkKwgYSZ
馬「重いよー」
0227公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:43:00.30ID:blCs3czk
軍の構成は戦闘員(侍・足軽)は少数で、陣夫が大半なのも頷ける
0238公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:43:30.88ID:Ni43zX3n
結論、軽トラは偉大。
0240公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:43:36.66ID:x0zqSk/7
重いからやめてやれ
0245公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:43:49.51ID:lHlR8HhI
ぶっ太い馬やのう
0246公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:43:49.92ID:X0Ahn/HN
はい虐待
0256公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:44:17.31ID:G+1+Vqzp
そりゃ人間乗せて走れるくらいだからな
0259公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:44:28.26ID:VkKwgYSZ
馬「しんどいて」
0260公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:44:31.39ID:x0zqSk/7
おまえらやさしいな
マトモな人間ぽくて安心した
0263公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:44:37.17ID:F6ZdJsUX
>>180
俺が一人で持ったモノで一番重かったのはたぶん、中古で買ったパチスロ台
0264公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:44:37.72ID:q3Q6FSOb
>>207
そこら辺わからんね
簡単に徴収できるともその量があるかどうかもわからん
0265公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:44:38.69ID:AmhLifxt
船使わなくても十分可能と実際にやった
ﾌｼﾞ 世界の何だコレ!?ミステリー
0268公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:44:46.01ID:6+un9RSa
大返しがそもそも無かったんじゃね？
秀吉も実は存在してなかったんじゃね？
0269公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:44:56.23ID:G+1+Vqzp
瀬野―八本松じゃないのか
0271公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:45:02.93ID:JFdOH8vX
１日20km×10日、行けるのか？
0275公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:45:09.37ID:88opKlIe
荷駄すげえな
0279公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:45:38.18ID:XBvSdhAe
下りで足痛めそう
0283公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:45:53.19ID:JFdOH8vX
>>185
縮小妹は何キロなの？
0287公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:46:08.11ID:88opKlIe
下りか
0289公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:46:10.54ID:ZAG3/nZD
NHKは昔の歴史番組からの伝統だけど、勝手に前提を設定して
あらかじめ用意した結論に持って行こうとするのがホントにアレだ
0293公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:46:26.37ID:wRjyq8i/
>>264
黒田官兵衛いるから兵庫あたりの道々はあらかた説得できそうな気はするけどな
確かに量があるかどうかはわかんないけど
0294公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:46:27.72ID:VkKwgYSZ
馬「こわいこわいこわい」
0301公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:46:47.08ID:Ni43zX3n
馬の弱点か…
沿道がボロで凄いことになる
0308公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:47:17.78ID:lHlR8HhI
>>277
加藤剛と森繁久弥が演じたのしか認めない
0313公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:47:25.85ID:6+un9RSa
食料は別に後からゆっくり運ぶか前もって運んどけばいいだろ
0314公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:47:26.18ID:fOQICcep
重馬場は苦手
0318公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:47:36.88ID:VkKwgYSZ
大変やな
0319公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:47:47.09ID:88opKlIe
馬は倒れる捨てても置けず
0325公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:48:09.70ID:Z+BHnn+p
実は攻めてくる時にアスファルトで舗装しながら進んでたのよ
0326公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:48:15.10ID:76EkrYhT
気象庁なにやってた
0330公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:48:26.20ID:FvyQS447
記録がないってことは晴れてたんだろ
大雨だったら記録が残るはず
0332公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:48:32.10ID:Mz/c1jmm
大返しだと自軍の統治下の町を通るわけだから略奪も安易にできないんじゃない？
0333公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:48:32.64ID:tn5fAVP/
[NHK総合] 2021年06月10日 午前2:07 - 午前3:22 ※再放送
【連続テレビ小説】おかえりモネ (6)～(10)　
「いのちを守る仕事です」

[NHK総合] 2021年06月10日 午前3:22 - 午前3:27
おちょやん発！背中あわせのけんか音頭
「総集編直前！スペシャルバージョン」
0337公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:48:41.55ID:JFdOH8vX
>>289
勝手な前提でなく、人倶と距離と結果は実際出てるけど。大返しの規模がそもそも嘘なの？
0339公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:48:44.25ID:y7ooJAoZ
>>268
史実ってすべて古文書を頼りに現実化されてるけど
実際もし映像とかが残っていればまったく違う事実があるんだろうな
0340公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:48:46.22ID:G+1+Vqzp
どこまで続くぬかるみぞ
三日二夜を食もなく
雨降りしぶく鉄兜）
雨降りしぶく鉄兜
0341公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:48:48.14ID:88opKlIe
ソリみたいなので運べばいいんじゃないか
0345公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:49:03.08ID:Ni43zX3n
>>319
ここはいずこぞ皆敵の国
0351公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:49:32.08ID:wRjyq8i/
京都は公家がいくらでも日記書いてそうだけど
愛知は誰の日記なんだ…
0352公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 22:49:37.15ID:/kmHLotS
四輪駆動はスバルかスズキのジムニーが良いなぁ…(´･ω･｀)
0364公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:50:18.48ID:G+1+Vqzp
梅雨将軍信長
0365公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:50:20.33ID:q3Q6FSOb
>>337
下っ端は相当遅れてとか間に合わないじゃなかったっけ
0367公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:50:27.20ID:FzNXs7Wk
>>325
日本史上、アスファルトを利用してた時代は、明治以降と縄文時代だけ。
0368公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:50:29.59ID:jLavbLCc
高松城の水攻めの時も梅雨時じゃなかったっけ？(´・ω・｀)
0371公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:50:42.77ID:FvyQS447
何事もなかったから記録されてないんだろ
雨で苦労したら苦労したと書き残すはず
0374公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:50:59.47ID:6+un9RSa
>>339
俺が見た当時の映像だと自衛隊の哨戒艇使って大返ししてたよ
0375公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:50:59.48ID:5jiIkdVw
>>350
みんなブログ書いてただけ
0376公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:51:03.59ID:VkKwgYSZ
首なげえｗｗｗ
0380公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:51:16.72ID:nNmWiTjY
明智さんも、この季節をねらっていたんだろうな
だからなおさらびっくり
0381公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:51:21.18ID:FvyQS447
それは物語をドラマチックにするための演出だろ
0384公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:51:44.67ID:ckHS80cc
岡山姫路間はどんこうしかないから、新幹線別として
長い
0388公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:52:13.32ID:JJfPXjIi
>380
本能寺の後の行動を見ると、そこまで考えてない気がするｗ
0389公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:52:15.30ID:6+un9RSa
>>351
愛知は有名な鸚鵡日記があるさ。時代が違うけど
0391公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:52:32.15ID:88opKlIe
秀吉は金で解決だろ
0397公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:52:50.53ID:eo8l/V6i
https://www.jlab.work/jlab-ssd/other/s/ssd162324675273765.jpg
https://www.jlab.work/jlab-ssd/other/s/ssd162324675210482.jpg
https://www.jlab.work/jlab-ssd/other/s/ssd162324675215219.jpg
https://www.jlab.work/jlab-ssd/other/s/ssd162324675214118.jpg
https://www.jlab.work/jlab-ssd/other/s/ssd162324675210543.jpg
https://www.jlab.work/jlab-ssd/other/s/ssd162324675214271.jpg
https://www.jlab.work/jlab-ssd/other/s/ssd162324675216988.jpg
https://www.jlab.work/jlab-ssd/other/s/ssd162324675298696.jpg
https://www.jlab.work/jlab-ssd/other/s/ssd162324675282492.jpg
0399公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:52:58.15ID:qtmrXQk8
デスクトップいっぱいのアイコンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0401公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:53:03.43ID:FzNXs7Wk
>>374
戦国自衛隊かよ
哨戒艇に攫ってきた村の女を連れ込んで
ヤリまくってるシーン思い出した
0405公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:53:13.44ID:fOQICcep
身内びいきかよ
0408公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:53:21.20ID:pB0Lzj/y
ディスクトップのアイコン吹くｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0410公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:53:27.26ID:TvCDpByW
船で物資を運ぶのはいつだかの大河でもやってたろ
0411公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:53:30.61ID:C+W22toG
>>388
この前ボヘミアンラプソディー見ていて思った
本能寺の時の光秀の心中
「ママー、やっちゃったよー」
0414公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:53:42.57ID:AFS+f8jv
秀吉とか官兵衛みたいな上層部だけ帰って山崎の合戦は別の部隊が戦ったんじゃない
0416公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:53:46.35ID:Mz/c1jmm
>>388
光秀が反乱起こした理由って気づいたら確実に信長を殺せるチャンスがあったから以外なさそうだよなｗ
0417公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:53:46.44ID:eo8l/V6i
https://www.jlab.work/jlab-ssd/other/s/ssd162324680270579.jpg
https://www.jlab.work/jlab-ssd/other/s/ssd162324680244780.jpg
https://www.jlab.work/jlab-ssd/other/s/ssd162324680212587.jpg
https://www.jlab.work/jlab-ssd/other/s/ssd162324680291487.jpg
https://www.jlab.work/jlab-ssd/other/s/ssd162324680280965.jpg
https://www.jlab.work/jlab-ssd/other/s/ssd162324680279046.jpg
https://www.jlab.work/jlab-ssd/other/s/ssd162324680282775.jpg
https://www.jlab.work/jlab-ssd/other/s/ssd162324680298981.jpg
https://www.jlab.work/jlab-ssd/other/s/ssd162324680217374.jpg
0419公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:53:52.85ID:q3Q6FSOb
立派な石垣だ
0422公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:54:05.91ID:FvyQS447
大したことねえ門だな
0430公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:54:30.56ID:aQWiNuz3
最近見た映画で、徒で数時間かかる山道を
馬に二人乗りしてその半分の時間で移動する設定あったのよね・・・
0431公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:54:31.03ID:f9oNGd3k
デスクトップw
0432公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:54:32.22ID:wRjyq8i/
秀吉軍ってそもそも山崎の戦いメインで戦ったのか？
大返しはとりあえず「いつの間に戻ったんだ!?」て驚かせることが目的で
自分たちは後軍に置いて、近畿近辺とか四国にいた丹羽あたりを主力にしてたんじゃなかったっけ？
0440公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:54:57.94ID:FvyQS447
資料がないなら無いんだろ
0442公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:55:10.44ID:m3cK+iuk
女子アナウンサーをマングリ返ししたい
0443公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:55:12.31ID:q3Q6FSOb
資料が一切無いならそうじゃないんだろうな
0446公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:55:20.56ID:gHykZS8z
家康は岡崎、信長は岐阜で大人気だけど秀吉って名古屋でも人気ないよね
0449公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:55:26.44ID:Z+BHnn+p
だからバスでピストンしたんだよ中国道通って
宝塚インター45キロの渋滞にハマって焦ったけど
0456公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:55:52.79ID:FvyQS447
そんな大荷物運ばなくてもいいだろ、もともと畿内に拠点があるんだから
0460公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:56:04.50ID:Rpd8bMqE
南関東民には
ターンパイクの途中の太閤石が身近だな。
小田原征伐で座ったとの事
0462公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:56:06.23ID:ntDZeXHT
そんな大軍の装備を運べるほど多くの船を急に用意できるの？
0466公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:56:29.61ID:F6ZdJsUX
>>441
一応全部フォルダになってるw
それをまた全部１つのフォルダに入れちまえばいいのに並べてる
0467公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:56:34.40ID:ZAG3/nZD
>>416
あのタイミングで光秀が事を起こしたのは、信長がロクに軍勢も連れずに行動していたからだからねえ
まとまった数の直属軍と一緒にいれば、光秀も決起しなかった可能性は高い
0471公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:56:42.87ID:m3cK+iuk
大返しよりマングリ返し
0477公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:56:54.87ID:pB0Lzj/y
小さすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


米つんだら転覆しそうｗ
0478公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:57:01.51ID:JJfPXjIi
>462
毛利との戦いで制海権を握るため、軍船の用意はあったはず。
0479公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:57:07.99ID:Ni43zX3n
>>449
戦の直前に天王山トンネルの渋滞にはまってそう
0480公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:57:08.20ID:VkKwgYSZ
ひっくり返りそう
0484公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:57:25.38ID:5Ki6rQkh
小早船→関船→安宅船→鉄甲船
0493公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:57:59.18ID:Mz/c1jmm
四国で水軍持ってた長宗我部と光秀が親密だったって話が出てるから海はリスク高くないか？
0494公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:58:00.62ID:VkKwgYSZ
ヨーキのカヤックとどっちが速いだろう
0497公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:58:08.90ID:m3cK+iuk
黄金の日日でやっていただろ！
0499公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:58:12.74ID:G+1+Vqzp
帆船じゃないのか
0504公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:58:35.86ID:8QJDFQqw
いや、飛行機で行ったんだろ
0505公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:58:41.36ID:fOQICcep
亀甲やや
0506公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:58:41.67ID:FvyQS447
瀬戸内海は海流あるから、明石のたこはうまいから
0507公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:58:43.70ID:wRjyq8i/
>>490
名古屋にも太閤通りってのがあってそれなりに親しまれてるよ
千成瓢箪のお菓子も名古屋名物になってるし
0513公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:59:02.38ID:k4KKwCsa
絶対ヒストリアの方が良かったわ
検証とかどうでもいいわ
0518公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:59:16.87ID:m3cK+iuk
堺の商人が船を貸した
0522公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:59:28.79ID:76EkrYhT
そもそもそんな船、都合よく手配できたのか？
0527公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:59:52.39ID:88opKlIe
暦があるからな
0529公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:00:07.48ID:VkKwgYSZ
ハイテク
0535公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:00:26.13ID:JULitgM2
とりあえず姫路まで行ければいいんだから
大量の兵糧必要無いんじゃね
0539公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:00:35.35ID:JJfPXjIi
>516
下手に同盟を持ちかけたら、そこから情報が漏れかねないわなｗ
0541公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:00:37.58ID:f9oNGd3k
そんなことわかるんだ
0544公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:00:50.27ID:Ni43zX3n
ポートアイランドやら六甲アイランド、関西空港がある…
0548公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:00:58.89ID:76EkrYhT
マツコと1週間
0549公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:01:01.04ID:VkKwgYSZ
マツコと一週間
0550公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:01:02.97ID:wRjyq8i/
前にいた会社の社長がさいとうたかを先生のお兄さんだったんだが
そういやあの人も神戸大学出身だなぁ
ハリウッドの人と英語でやりとりしててジジイすげえって思った
0553公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:01:30.45ID:88opKlIe
はええ
0555公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:01:32.40ID:8QJDFQqw
マツコと一週間は嫌だな
0558公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:01:51.23ID:VkKwgYSZ
船はやー
0565公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:02:07.04ID:kyt+uy0z
乗り降りの時間入れても余裕だな
0568公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:02:09.62ID:tagwpa5R
>>432
数で圧倒するには連合軍必要でしょ。
摂津衆だけ先に戦わすとか戦力の逐次投入で兵法上の悪手。
0569公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:02:15.32ID:FvyQS447
馬で走ったほうが早いだろ
0570公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:02:17.72ID:gOQ9IBSX
>>490
天下人になって拠点を京大阪に移したから印象が浅いだけで、東海地方だと信長、家康、秀吉を三英傑って括りであつかってる。
0573公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:02:28.82ID:8QJDFQqw
でもそれで座礁したらヤバいじゃん
0575公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:02:36.18ID:j+D4m8Sv
昔は知識と感覚で船漕いでたんだもんなぁ
0578公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:02:44.79ID:JFdOH8vX
>>365
二万が出発時なのか到着時なのか分からないけど、現地調達や途中合流もあっただろうし
0580公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:02:51.45ID:YdMk1pYL
そもそも制海権は村上水軍が握ってたろ。
0581公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:02:52.97ID:FzNXs7Wk
>>551
第一調査部は
映画版安土城炎上の冒頭に出てきたけど
それ以外は脇役
基本的に要潤と絡まない
0585公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:03:09.98ID:Z+BHnn+p
当時2万人＋荷物を運べる船があったんだな
ダイヤモンドプリンス号かな
0589公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:03:36.04ID:JFdOH8vX
>>574
電車じゃ無理。フェリーと高速船かな
0592公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:03:39.44ID:XxoD3tIv
実際に同じ船を作ってやってみたらいいのに
0593公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:03:41.25ID:G+1+Vqzp
これブラタモリでやったな
0594公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:03:42.69ID:BA0T4W1n
>>493
丹羽長秀とかが四国に渡る準備をしてたぐらいだし
本能寺の変のどさくさで淡路で蜂起した海賊はすぐ鎮圧されてる
0596公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:03:46.01ID:aUjD8khO
>>432
天王山の占領だけは自軍を出してる。といっても中川とか摂津に残ってた在地武将を動員したらしいけど
0597公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:03:52.46ID:Bxpes8gP
↓関ジャニ村上が
0601公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:03:59.78ID:rBhPAptg
「賊」いうくらいやから、反社・半グレ・チンピラ・盗賊みたいなもんなんやろ
0602公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:04:06.89ID:wvbec/Ju
秀吉は情報戦で日本一だったんだから、まあ本能寺の変を知ってたのは間違いない。可能なことは全部やってるだろう
0606公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:04:35.78ID:VkKwgYSZ
みつなりさん
0607公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:04:48.81ID:FvyQS447
日比や下津井は潮待ちの港だから
0608公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:04:51.59ID:JFdOH8vX
>>580
三好と組んで手配してもらってたんじゃね
0611公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:04:56.51ID:VkKwgYSZ
なんとか官兵衛さん
0612公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:05:00.45ID:fOQICcep
児島だよっ
0614公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:05:04.71ID:FkWgSzNd
>>538
心室と心房の如く干満に時間差があるから、海流も他所ではみられない位の速さなんかね
0615公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:05:07.51ID:5Ki6rQkh
児島湾は宇喜多氏の勢力
0617公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:05:13.55ID:FvyQS447
金や金やるで～
0624公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:05:42.09ID:nNmWiTjY
そりゃそうだよな水軍も寝返るよな
城を水攻めしてマウントしていたんだし
0629公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:06:01.60ID:kyt+uy0z
戦国モノのドラマでも船はあまり描かれない
0632公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:06:13.10ID:VkKwgYSZ
お城先生ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!
0635公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:06:25.08ID:YdMk1pYL
>>605
金の皇帝なのかエロ漫画家なのか
0638公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:06:26.50ID:Bxpes8gP
千田先生ひっさしぶりやな！
0639公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:06:26.60ID:G+1+Vqzp
まーたこいつか
0643公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:06:31.10ID:5Ki6rQkh
お城先生
0649公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:06:40.06ID:76EkrYhT
ナハナハ
0650公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:06:51.11ID:5Ki6rQkh
兵庫城
0666公共放送名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:07:57.19ID:Bxpes8gP
所ＪＡＰＡＮってヒデーよな
千田先生の解説バッサリ切って切り貼りして別解釈の構成で放送して
千田先生ぶち切れてTverで再編集したまでは良かったけれど
そっから番組フェードアウトだもんな
0669公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:08:17.36ID:kyt+uy0z
>>585
プリンス♂かよ
0671公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:08:25.03ID:5Ki6rQkh
駅伝機能
0672公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:08:30.22ID:akKbCWcz
この研究まじでどうでもいいな
なんかの役に立つ気がしない
0673公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:08:33.82ID:R3yIHJvv
>>633
いやー天下握ったって程じゃねぇな
昔エロゲ原画とかやってたけどヒットしなかったし
0674公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:08:34.84ID:FvyQS447
そんな伏線があったのなら不思議でも何でもない
0675公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:08:37.90ID:5Ki6rQkh
明石城がある
0681公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:08:51.26ID:kyt+uy0z
小田原攻めもそうだけど
秀吉は物流のエキスパートやな
0693公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:09:42.15ID:eo8l/V6i
当時からコンクリートとは
0695公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:09:48.35ID:G+1+Vqzp
むかしの海岸線と違うんじゃないの
0701公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:10:07.69ID:VkKwgYSZ
ソーシャルディスタンスお城先生
0703公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:10:10.01ID:eo8l/V6i
ブラタモリの事前調査
0705公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:10:12.42ID:5Ki6rQkh
暗渠
0708公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:10:18.90ID:fOQICcep
ブラタモリかよ
0710公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:10:22.47ID:76EkrYhT
タモさん呼んで
0718公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:10:56.95ID:rBhPAptg
城関係の本を見てたら中井均いう人の著作も多いんやけど、この人はあんまりテレビにでえへんな
0721公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:10:58.29ID:5Ki6rQkh
畑
0722公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:10:58.76ID:Mz/c1jmm
>>681
水攻めとか物流のための拠点づくりとか考えると大規模工事がうまくできてたんだろうな
0727公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:11:20.06ID:G+1+Vqzp
だから船上げって書くのか
0731公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:11:45.56ID:VkKwgYSZ
おにぎり食べたい
0733公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:11:52.22ID:5Ki6rQkh
秀吉は兵站が上手い
0734公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:11:52.36ID:aQWiNuz3
直虎、あんま評判良くないけど
海城めちゃかっこ良かった
0737公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:12:04.73ID:FvyQS447
単なる推測です
0740公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:12:11.53ID:wvbec/Ju
こうやって整備されてると、いまいち想像できんけどね
太宰治が入水した玉川上水もショボすぎて、ここでどうやって溺死すんだと思ってしまったな。思いをめぐらせるどころじゃなくて現実的になった
0744公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:12:21.13ID:VkKwgYSZ
( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ 秀吉！秀吉！
0746公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:12:29.38ID:BA0T4W1n
>>695
埋め立てや干拓で海が遠ざかることはあっても
海が広がることはほとんどないしなあ
0749公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:12:55.22ID:fOQICcep
佐和子美人
0756公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:13:42.73ID:5Ki6rQkh
浮城といえば三原城
0762公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:14:06.05ID:Bxpes8gP
小田原攻めのなんとか官兵衛
0763公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:14:09.44ID:kyt+uy0z
>>737
それがいいのだよ
0764公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:14:13.00ID:BA0T4W1n
>>740
玉川上水に関しては淀橋浄水場が無くなったんで
水量がほとんど無くなっただけ
0765公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:14:13.29ID:aQWiNuz3
大返し、一回だけじゃなかったよな
もうフロックとは言わせない！
0767公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:14:17.60ID:oP/4SBqL
>>581
タイムスクープ社のメインは、第一調査部。
NHKが、第一調査部の映像を買えなかったから、我々が詳細を知らないだけ。
0768公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:14:19.79ID:NuwToYzg
はーとかへーとか

知識ないアホ二朗を出すなや
0769公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:14:25.63ID:ZAG3/nZD
おいおい進軍スピードなんて信長が朝倉滅ぼした時もすごかったんだがw
0770公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:14:31.71ID:VkKwgYSZ
もう終わりか
0774公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:14:45.64ID:6hecs0h5
次の信長の野望で、秀吉の特殊能力は「神速」に決まりだなｗ
0778公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:14:55.73ID:5Ki6rQkh
東の横綱　わくまゆ　西の横綱　佐和子
0779公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:14:56.46ID:Bxpes8gP
なんやかんや時の天下人ってグーグルアースの無い時代に俯瞰力がはんぱねぇよな
0780公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:15:00.17ID:VkKwgYSZ
ヒー様
0782公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:15:01.61ID:YdMk1pYL
ナポレオンにせよカエサルにせよアレクサンドロスにせよ、
異常な進撃スピードで敵の中枢に肉薄したのは同じだね。
0788公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:15:10.98ID:fOQICcep
大河コラボか
0789公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:15:18.12ID:Z+BHnn+p
>>694
昔からある兵庫津は大輪田泊から格上げしたって歴史学者の講義で聞いたな
なんで場所的には大輪田泊辺りなのかな
0794公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:15:42.14ID:ttO0zzrK
>>779
土地勘あるやつからの情報なんかもすぐに仕入れて分析してたんだろうな
0797公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:16:00.95ID:6hecs0h5
秀吉の凄さは、土木工事の力と、行軍の速さだよね
0798公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:16:06.70ID:fdyTd6pw
それまでパッとしなくても賤ヶ岳で武勲挙げたら途端に有力な武将ってイメージ
0801公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:16:46.41ID:4hc3Oool
>>793
英雄たちの選択で西郷どんの原作者出てたけど、番組で紹介されてる慶喜の史料読んでないとか普通に言ってたからな
0803公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:16:56.05ID:BA0T4W1n
>>757
名胡桃城がなければ
京都に出仕するはずだったんだけどなあ
真田の陰謀やろ
0804公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:16:58.11ID:fOQICcep
>>785
慶喜が将軍職を返上するとか
まさかのネタバレやめてほしいよな
0806公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:17:04.03ID:RNRoc3s9
何年か前に　水曜日のダウンタウンで徳川慶喜ギリでみた人居る説で
たしか１０５歳のおばあちゃんが　三越で見たとか言っていたな。
それの本当かどうか確かめたら。日本橋の開通の時に慶喜が呼ばれたと書いてあって　時系列が本当と言う事が分かった。
0810公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:18:02.86ID:kyt+uy0z
>>779
逆に想像力は今より豊かかも
0812公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:18:42.47ID:YdMk1pYL
>>795
ナポレオンは当時の歩兵の標準的な行軍速度が1分間に70歩だったのを120歩歩かせた。
お陰でグランダルメは世界最強に。
0815公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:20:10.46ID:kyt+uy0z
>>813
地図を忘れないようにいつもノースアップにしてる
0816公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:20:26.67ID:FzNXs7Wk
>>806
幼き日、徳之島に幽閉されてた西郷隆盛と遊んだという、泉重千代さん思い出した。
結局、泉重千代が生まれた慶応元年には徳之島に西郷隆盛は居なかったのだが。
0817公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:22:05.73ID:rBhPAptg
>>779
徳川家康が利根川を銚子に流したり、豊臣秀吉が京都を御土居で囲んだりとか
誰の意見を訊いて採用したんやろな

そうか自分で思い浮かんだか
0819公共放送名無しさん
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2021/06/09(水) 23:25:54.86ID:YdMk1pYL
>>809
船関係ねーよ。
船使えない賤ヶ岳の合戦の美濃大返しで13里53kmを5時間で走破してんだから、
行軍の段取りを整える事で神速を実現した独特の傭兵術だろ。
0820公共放送名無しさん
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2021/06/10(木) 01:52:29.72ID:8FmEx10E
ねね
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