歴史探偵「桶狭間の戦い」
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0001公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 21:22:37.06ID:YC2SR7WV
奇跡の大逆転劇として知られる桶狭間の戦い。実は織田信長が今川義元を誘い出していた！？信長には味方がいた！？新説が続々登場！桶狭間の戦いの新たな姿を紹介します。
0002公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 21:59:35.12ID:z1c5ZFZT
>>1
乙。。。(´･ω･`)ﾉｼ
0003公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:05:31.95ID:2EwuvtlU
桶狭間やった気がするけどやってないのね。
ヒストリアの記憶なのか、、、
0004公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:16:59.18ID:rhXT4zxV
しれーっとオリパラ期間明けから新歴史番組やればえかったのに
0008公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:30:05.50ID:fayerkJj
ﾊｼﾞﾏﾀ
0012公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:31:16.23ID:82z7Ma/a
舐めプしてたん今川
0013公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:31:21.27ID:2HoNZRqc
ランチェスターの法則で説明できるじゃんな。
0016公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:31:51.14ID:d5rG9vYq
勝ちに不思議の勝ちあり
負けに不思議の負けなし
0025公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:32:48.58ID:z5sq4kHY
パンティの戦い
0026公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:32:58.32ID:YxosmvEm
今川に天下をとらせたくなかった
武田が今川に加勢するふりをして
内部情報を流してたからだろ
0028公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:33:15.88ID:NmoAkRP5
今川焼きの今川？
あれは静岡だっけか？安倍川餅？あれ？
0030公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:33:33.91ID:fgQH37nW
日本人はこうやって数で負けてても勝てるって
現場に無理させる根拠にできる話が大好き
0035公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:34:10.38ID:nSFwQXm+
静岡県民で今川義元を応援する人はいないのかな
みんな都合よくここは大御所家康さまのお膝元だからとかおもってそうだ
0038公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:34:31.82ID:K+sEIMHv
清須市って市なの
町かとおもた
0039公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:34:34.49ID:GHFJMWkG
清州城はいつも通勤中に見てる
0047公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:35:15.59ID:K+sEIMHv
>>15
タリバンは軍隊
政府軍はバイト
0049公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:35:22.78ID:U8cFswxv
そんなに戦力差あるなら義元は親征なんてリスク犯す必要なかったような
0050公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:35:27.75ID:2HoNZRqc
うわ、住宅街じゃん。

遺跡が出ると迷惑だよな。
0051公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:36:00.02ID:fgQH37nW
>>35
NHKが他の番組で桶狭間再現するとか言って愛知県内で人募集して今川全然人気ないとかホザいてたなあ
0056公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:36:23.24ID:GHFJMWkG
>>39
清洲町と西枇杷島と新川と春日が合併して市になった
0057公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:36:39.04ID:k6HxFxy3
同じ地域なのに
豊臣秀吉は名古屋弁喋るイメージで
織田信長は標準語を喋るイメージなの
不思議(´・ω・`)
0060公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:36:54.23ID:K+sEIMHv
>>42
守護は土岐氏ですよね
知らんけど
0062公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:37:10.84ID:PQPZDKgO
清洲と清須はいつから変わったんだろ
0063公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:37:13.16ID:2HoNZRqc
>>55
昔だけど、そういうバイト募集はあったけどね。
0064公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:37:16.05ID:K+sEIMHv
>>24
いっしょじゃん
0065公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:37:21.94ID:GHFJMWkG
>>34
この頃の信長はまだ尾張統一できてない
0070公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:37:55.80ID:GHFJMWkG
>>60
守護は斯波氏
0074公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:38:19.81ID:k6HxFxy3
天下って日本全国のことじゃ
なかったらしい
0078公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:38:37.09ID:ShG+zh3N
城下町あるある町名ベストスリー

鍛冶町
鷹匠町
0082公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:38:57.67ID:GHFJMWkG
甲冑かっちゅいい
0084公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:39:07.89ID:K+sEIMHv
>>57
いまどきの河村たかし
0087公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:39:17.05ID:jlR0c7Hq
俺らは歴史を知ってるから信長は必勝、義元は必敗だと思いがちだけど
普通に信長が負けた未来もあったはず
0088公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:39:17.34ID:2HoNZRqc
釣り竿かよ。
0091公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:39:29.26ID:k6HxFxy3
>>57
豊臣秀吉は成り上がりのイメージで
織田信長はクールなイメージだからか
0092公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:39:31.34ID:GHFJMWkG
三間槍
0096公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:39:47.75ID:ShG+zh3N
叩きます(･ω･`)
0098公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:40:02.80ID:olId8QjZ
つなぎ目ですぐに折れて終了
0101公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:40:16.40ID:K+sEIMHv
>>70
>>71
それそれー
0102公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:40:17.00ID:SXQHsr5V
信長の野望やりたくなってきたわ
どこの勢力で遊べば楽しいんだろ
0107公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:40:29.06ID:N72DPtpb
　　　　彡⌒ミ
　　O､（　´∀｀）O　 　＜長柄槍！
　　ﾉ, ）　　　　ノ ヽ
　ん､/　　つ　ヽ_､_,ゝ
　　（＿ノωヽ＿）
0108公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:40:38.81ID:GHFJMWkG
突くのではない
0110公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:40:48.67ID:c5XQNjL/
桶狭間に関する史料ってほとんどないからなあ
信長の発給文書は全くないし合戦の後に佐久間信盛が皇大神宮に宛てた義元討死を知らせる写しくらいしかない
信憑性の低い信長公記首巻に頼らざるを得ない状況なのもキツい
0111公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:40:50.27ID:olId8QjZ
よく折れないもんだな
0115公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:41:04.19ID:nSFwQXm+
キングダムでは盾兵はいるけど、長柄槍はいないのは何故か
0116公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:41:05.79ID:GHFJMWkG
>>107
かわいい肥後守
0121公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:41:22.15ID:ZzfFVHrW
段ボール何枚か重ねたのに上から指挟まれたとき骨折寸前までいったからこれ破壊力すごいんだろうな
0124公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:41:29.25ID:2HoNZRqc
嘘つけw
0131公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:41:48.60ID:olId8QjZ
今ならグラスファイバーで作るな
0133公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:42:01.41ID:fgQH37nW
>>87
信長の反応やその後の行動見たら信長本人も運が良かったと思ってた可能性は高い
0134公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:42:03.77ID:aOweJjr3
長くて自然にぶれるから先端でコチョコチョして敵を笑い死にさせる攻撃法だな
0137公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:42:16.77ID:2HoNZRqc
あんな戦いあるわけねえよｗ
体当たりされる。
0139公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:42:19.93ID:ShG+zh3N
>>105
ヤリちんか(･ω･`)
0149公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:43:42.33ID:K+sEIMHv
槍って突くんじゃなくて
叩くらしいね
知らんけど
0154公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:43:58.37ID:GHFJMWkG
六角承禎
0156公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:44:02.38ID:2HoNZRqc
>>145
いや、体当たりが基本。
0158公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:44:13.87ID:U8cFswxv
アレクサンドロス大王みたいに必勝パターンがあったということか？
信長は会戦は行けるけど城攻めは下手な印象ある
0160公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:44:19.98ID:MMYnW98R
六角さんのご先祖様か
0161公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:44:20.28ID:jlR0c7Hq
>>142
ファランクスは長槍を立てることで矢を防いでたから
信長はイスカンダルが転生したのかも🤔
0162公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:44:21.26ID:YxosmvEm
そら
織田がやられれば
次は自分たちだもの
周辺の大名は加勢するだろ
0163公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:44:26.61ID:fgQH37nW
>>110
知名度高くて視聴率稼げるからテレビ番組ではひたすら擦られるけど
学問的にはほぼ無意味な番組ばっかりだな
0164公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:44:31.37ID:PQPZDKgO
上洛が目的だから通り道の六角としてはあり得るな
0166公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:44:34.03ID:SXQHsr5V
1572年の家康はどうするのが正しかったの？
俺が家康なら信玄相手に戦わず浜松に引き籠もってるんだが
どう見ても釣り出しの罠でしかないし相手は横綱だから真っ向から戦っていいわけないやん
0169公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:44:53.14ID:NmoAkRP5
>>151
それ分かってたら、どこの軍も、槍を長化させるよね？
さして技術が必要ない感じもしないし
0170公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:44:54.12ID:ShG+zh3N
>>129
天庵さま最大領土？(･ω･`)
0175公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:45:28.37ID:GHFJMWkG
近江は１国で83万石あった
0176公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:45:32.79ID:ShG+zh3N
>>142
母衣でよけるべ(･ω･`)
0178公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:45:42.96ID:c5XQNjL/
この原さんって徳川美術館の学芸員だったけど今は違うのか
0179公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:45:43.17ID:2611PBNl
へーおもしろいな
0181公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:45:51.86ID:fgQH37nW
>>158
信長の必勝パターンは、相手より多い戦力用意して勝つまで攻め続ける、だなw
0182公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:45:59.13ID:8CoJTmLj
>>156
この頃の戦は名乗りを上げて一対一で手合わせするのが基本だったからな
0183公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:46:00.71ID:aPWn+E6L
六角も三好と張り合えるくらい強かったのに信長に蹴散らされるという
0184公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:46:12.57ID:GHFJMWkG
>>170
一応小田さんの最盛期
0186公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:46:24.68ID:bJ0xMIJH
信長は六角裏切り浅井と結んだのか
0187公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:46:28.52ID:MMYnW98R
>>166結果論としか言いようが無い
0192公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:46:46.55ID:ShG+zh3N
>>182
それ鎌倉時代とかじゃないの(･ω･`)
0198公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:47:20.29ID:GHFJMWkG
瀬戸物だ
0200公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:47:32.78ID:MMYnW98R
瀬戸と言えば藤井二冠
0203公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:47:47.87ID:SXQHsr5V
>>187
出陣しなかったらどうなってたっていうんだよ
不必要な負け戦を回避した名采配にならんのか？
0207マイナス速報 ◆exsZl4AZoQ
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2021/09/08(水) 22:48:02.77ID:jz3M9yF/
歴史シミュレーションゲームとかでこの辺の時代に小大名から立身出世しようとしたら何処の家が良いんだろう
0213公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:48:45.54ID:2HoNZRqc
>>151
だったら、あなたと俺が戦国耳朶なら、俺の勝ち。
俺が体当たりして、そのまま刀で首を斬る。
0215公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:49:05.90ID:tdaZ/BiT
三木道三「その代わりよく氾濫するやんけハゲ」(´・ω・`)
0218公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:49:13.13ID:GHFJMWkG
でも信長は丹羽郡の犬山城主織田信清の勢力地や知多郡は制覇できてなかった
0219公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:49:26.32ID:olId8QjZ
今でも狭い加賀平野が領地の前田が100万石もあったのがわからん
0221公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:49:28.89ID:LLDplBXV
濃尾肥沃といってもまだ完全に丸々信長の物でもなかったろ
0222公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:49:31.54ID:ShG+zh3N
>>184
筑波線と常総線全部入ってるね(･ω･`)
0223公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:49:32.56ID:pjGqSchc
>>205
槍ってグルングルン回すんじゃないの？
0226公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:49:50.45ID:GHFJMWkG
桶狭間病院で終焉
0227公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:49:53.29ID:YxosmvEm
槍が長いと小回りがきかないからな
横向けば
仲間に当たるから
0228公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:49:54.88ID:iMxP5IgY
細かくは覚えてないけど聞いた覚えのあるワードばかりだな
もう数十年ぶりだけど
0233公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:50:11.21ID:+gLVqBQx
中京競馬場の近く
0236公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:50:21.76ID:tdaZ/BiT
殆どというか全ての大名は勢力圏が直轄ではないし
イミフなオッサンやな(´・ω・`)
0237公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:50:24.44ID:MMYnW98R
>>203おっしゃる事は重々分かるけど後に天下取ったんだから結果論だよ
0238公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:50:28.40ID:GHFJMWkG
水野氏が桶狭間の領主だった
0241公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:50:46.29ID:PQPZDKgO
住所が桶狭間になるのかな
0243公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:51:02.54ID:76zpfRIE
>>223
足軽には号令にしたがって前進〜槍振り上げ→振り下ろしという基本動作だけ叩き込めばいいから訓練しやすい
0245公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:51:14.50ID:DBocdvR0
ここら辺だけ国1は狭いんだよね。ていうか佐藤二朗さん地元じゃないの？
0248公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:51:17.57ID:K+sEIMHv
関ケ原と同じガッカリ感
0250公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:51:23.89ID:GHFJMWkG
大高城ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0257公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:51:53.52ID:pjGqSchc
ああ、大高城ね
0259公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:52:22.49ID:GHFJMWkG
>>219
加賀　44万石
越中　53万石
能登　21万石
0260公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:52:28.12ID:olId8QjZ
濃尾平野って平野の中にこういう小高い山がポコポコあるよね
0262公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:52:39.28ID:GHFJMWkG
大高緑地
0264公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:53:05.13ID:YxosmvEm
ちゃんと兵隊も訓練が必要だけどな
横に並んでてじゃあ
横から敵が来たなら
そっちに今度は横に並ぶように隊列をなおさないとならない
決まり事がないと動けない
0267公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:53:26.77ID:ShG+zh3N
家康が物資運んだとこだっけ(･ω･`)
0271公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:53:36.77ID:tdaZ/BiT
織田信広「やっぱり勢力の境ってまっつぐの方がいいべ」(´・ω・`)
0272公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:53:40.54ID:k6HxFxy3
「城」が軍事拠点じゃなくて
殿様の住まいってイメージなのは
バカ殿さまのせいだろうな(´・ω・`)
0273公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:53:49.87ID:SXQHsr5V
最近の信長の野望じゃ三法師でプレイできるシナリオあるらしいな
三法師で天下取って何が楽しいんだろ
0274公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:53:51.86ID:4hrwn55l
大高緑地らへん？
0276公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:54:02.03ID:DBocdvR0
緑区と豊明市の間がざっくり桶狭間？
0277公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:54:04.72ID:sPVWScoT
>>245
手前の豊明から国道23号線のバイパスを使う人が多い。片側４車線あったり、夜は高速より飛ばしている。
0278公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:54:06.52ID:GHFJMWkG
鳴海城の山口教継が今川に寝返ったから大高城と沓掛城と共に今川に落ちた
0284公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:54:26.49ID:fMLpLHp6
水野氏ってかなり重要な役割を果たしているけどメディアでは全く取り上げられないよな
0285公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:54:29.99ID:MMYnW98R
>>249ムキにならないでよ。俺は歴史は勝てば官軍、結果論て考え
貴方の考えは否定しない
0286公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:54:33.34ID:K+sEIMHv
>>259
インチキ加賀
0291公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:54:56.64ID:K+sEIMHv
>>268
負けたよ
0293公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:54:59.21ID:aPWn+E6L
鳴海って地名だって当時海がホントにすぐそこまで来てたからだし
0297公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 22:55:08.58ID:ShG+zh3N
義元がおじゃる丸なのは時代遅れだろ(･ω･`)
0301公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:55:13.46ID:DBocdvR0
津島は織田の弾正忠家の本拠地か
0302公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 22:55:16.51ID:GHFJMWkG
信長は商業の中心地熱田と津島を直轄地にしてたのが大きかった
0304公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 22:55:26.62ID:2HoNZRqc
義元は相模湾があるじゃんな。
貿易してねえか。
0307公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 22:55:38.99ID:PQPZDKgO
丸根鷲津か
0308公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 22:55:47.57ID:GHFJMWkG
>>284
水野勝成が好き
0311公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 22:55:54.32ID:YxosmvEm
山越えとか陸路は大変だけど
海運の方が効率が良いからな
0314公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:56:06.16ID:SXQHsr5V
>>299
家康さんは2度も出陣して2度とも負けてるんだよな
三方ヶ原の前にも大負けしたとか
0316公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 22:56:12.43ID:fayerkJj
今は寂しい町になってしまった津島
0317公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 22:56:12.64ID:K+sEIMHv
>>300
２回戦負け
0323公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:56:32.09ID:ShG+zh3N
>>295
センゴクのはかこいいよ(･ω･`)
0324公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 22:56:35.21ID:fgQH37nW
>>297
ヒストリアで史実の義元はこういう人じゃなかったってやったのに2〜3週後にはまたおじゃる丸にされてた記憶
0328公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 22:57:07.43ID:GHFJMWkG
知多・大野の水軍佐治氏
0332公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 22:57:29.90ID:tdaZ/BiT
徳川秀忠「こんなの引っかかるバカいるのかよ」(´・ω・`)
0333公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 22:57:40.22ID:DBocdvR0
>>277
23号と言えば豊川渡って豊川市に入って高架になるけど、真下に伊奈城が見えるね。
あそこが本多氏の本拠だよね？
0336公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 22:57:46.79ID:U8cFswxv
知多半島あるから海路のみだとかなり連携が緩慢になるよね
0339公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 22:58:12.53ID:12ces1db
もともと那古野じたい もともと 今川のお城だもんなあ
0343公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 22:58:18.26ID:Eie95zLj
いやそんな慌てないだろｗ　前線の城が包囲されるなんてよくあることやんｗ
0345公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 22:58:21.63ID:GHFJMWkG
今川の大軍
0350公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 22:58:46.04ID:olId8QjZ
白塗りでもなく眉毛も剃っていない義元なんて
0355公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 22:59:01.41ID:tdaZ/BiT
義元「今回は負けないからちょっと休憩しようず」(´・ω・`)
0356公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 22:59:03.05ID:1sJrSxHz
>>322
おっ！
いいじゃん
そうそうたまにはカッコよく描いてやらねえと
可哀想だよな
0359公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 22:59:11.89ID:k6HxFxy3
何で、今川義元って
貴族かぶれのバカみたいに
描かれるんだろう(´・ω・`)
0361公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 22:59:13.94ID:DBocdvR0
>>302
厳密に言うと信秀が優秀だったんだよね
0363公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 22:59:16.26ID:12ces1db
なんで、なんで、信長のキオス城に直撃しなかったんだろなあ、今川治部大輔
0364公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 22:59:21.01ID:6fDos3Ld
天国と地獄のＢＧＭ使ってたな
0372公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:00:02.37ID:6fDos3Ld
歴史探偵は昭和史やらんのかね？
柳条湖事件とかガチの推理になりそうなのに
0374公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:00:09.68ID:YxosmvEm
武田が西進の時に3方向に軍をわけたのは
今川のこういうアホな失敗を
見てたからだろ
0377公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:00:17.11ID:SXQHsr5V
1570年以降の信玄も上洛しに来たわけじゃない説あるよな
家康を潰しに来た説あるよな
0379公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:00:20.86ID:tdaZ/BiT
氏真「今川蹴鞠協会のチェアマンになりたい人生だった」(´・ω・`)
0385公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:00:48.26ID:c5XQNjL/
>>308
若い頃の豪快なエピソードは水野日向守覚書の創作だから信憑性は低いけどな
小説として見ればこれほど面白い人物もいないけどね
0386公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:00:48.29ID:fgQH37nW
>>359
日本人はアメリカに負けた劣等感があるから、大軍の方を馬鹿にして少数を美化したがる
0387公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:01:00.78ID:76zpfRIE
>>359
母親の寿桂尼が公家の娘で本人もそっちの付き合いが多かったからじゃないの
0388公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:01:03.33ID:olId8QjZ
選挙事務所みたいだな
0389公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:01:04.12ID:U8cFswxv
引退する身なのに前線に出たがりの老害だったから負けたということ？
0391公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:01:15.86ID:GHFJMWkG
>>372
その時歴史が動いたは石原莞爾を特集したことがあった
0392公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:01:17.32ID:tdaZ/BiT
本能寺の時は義元も「ざまあｗｗｗ」とか思って見てたんだろうな(´・ω・`)
0394公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:01:20.13ID:2HoNZRqc
一本道だろ。
0397公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:01:37.44ID:GHFJMWkG
くぼ地
0399公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:01:48.07ID:12ces1db
さとーさん一応信州大経済でてるぞー

電車男にもでてるけど
0406公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:02:11.48ID:GHFJMWkG
>>378
それ知恵泉
0408公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:02:39.69ID:6fDos3Ld
>>391
あのあたりまではガチの歴史番組だったからな
日露戦争の丁字戦法を特集した回は興奮が止まらなかった
0414公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:02:53.48ID:12ces1db
もうこれ東の厳島やん
0417公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:03:06.22ID:olId8QjZ
もともと湖か池だったのか
0419公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:03:13.71ID:YxosmvEm
武田もこういう
沼地の場所に気を使ってた
自分たちはいかない
相手にはまらせるように
0422公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:03:39.18ID:6fDos3Ld
つまり内線作戦の先駆けということか？
0424公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:03:43.45ID:GHFJMWkG
家格の高さなら、吉良氏　渋川氏　石橋氏
0429公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:03:59.94ID:PQPZDKgO
陸自なのに船の話はじめたぞ
0432公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:04:14.03ID:76zpfRIE
>>410
こういう低湿地はあまりいい田にはならないから江戸時代まで田畑の多くは台地上に作ってた
0434公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:04:44.65ID:oPjSbcfg
緑地公園
0435公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:04:45.47ID:GHFJMWkG
今は公園(´・ω・`)
0441公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:05:27.11ID:2HoNZRqc
>>359
赤穂浪士の敵役の家系が今川義元で、由緒正しい家系ではあったらしいよ。
つまり、昔から嫌な奴だったんだろな。
0442公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:05:36.09ID:fgQH37nW
>>411
つまり義元に手傷負わされた信長の家臣を馬鹿にしたいわけか
創作の知識でイメージでイキんなや
0444公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:05:38.91ID:12ces1db
梁田さん！
0447公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:05:55.16ID:r2CDeNiA
信長の野望2作目の群雄割拠で今川氏真使って何度かやったけど天下取れなかった
0450公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:06:27.27ID:oPjSbcfg
将軍やないかい
0451公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:06:33.30ID:YxosmvEm
為せば成るって言葉あるけど
あれはとりあえずやってみろって意味じゃないからな
周到に準備用意してそれでも失敗が怖い自分が死ぬかもしれない
でも
そこまで準備して躊躇してるならそこではじめて
為せば成るって言葉をだせる
0453公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:06:48.93ID:6fDos3Ld
通信設備が無い中でどうやって探り当てたんだろ？
0454公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:06:49.68ID:fgQH37nW
>>430
作者の知能が低い創作だと逃げ回って死ぬとかクソみたいな改変されてるのがある
0455公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:06:59.27ID:GHFJMWkG
大将の首を取ることが最優先
0456公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:07:09.95ID:2HoNZRqc
それはスパイだろ。
何よりの褒美をやったとか。
0457公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:07:12.95ID:aPWn+E6L
>>359
戦国時代といえど一国の主たる大名が戦上で戦死するのは前代未聞だったから
0458公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:07:25.18ID:oPjSbcfg
オワタせんせ
0460公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:07:29.95ID:6fDos3Ld
珍説の小和田さんやないですか！
0464公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:07:36.43ID:12ces1db
あ、静岡大学の、ひとだ！（早稲田大学文卒）
0469公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:07:56.09ID:oPjSbcfg
若鷹
0472公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:08:35.32ID:76zpfRIE
>>441
足利氏一門の吉良氏の分家が今川氏で家格は吉良氏のほうが高い
吉良氏は早くに分裂して抗争やってたせいで室町〜戦国時代はぱっとしなかったけど、名門大好きな家康のおかげで江戸時代は大名扱いの高家として生き残れた
0473公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:08:35.92ID:c5XQNjL/
>>377
桶狭間の時の義元の出馬は確実に上洛ではないな
今は三河の国境争いの安定のためって説と尾張平定のためとこの両方の説を唱える研究者がほとんどだね
信玄の西上作戦も上洛と言うよりは岐阜で信長と決戦する目的だったと言う見方をする研究者が今は多いね
まあどちらにせよ朝倉が途中で帰国してしまったから信玄が病気じゃなくても無理だったろうけど
0478公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:08:41.25ID:r2CDeNiA
毛利新七、服部小平太て出世したの？
0483公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:09:08.03ID:GHFJMWkG
農夫に変装
0486公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:09:40.44ID:12ces1db
>>478
本能寺 秀次事件 で終わってますよ
0492公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:10:15.99ID:c5XQNjL/
>>478
毛利新介は本能寺の変で信忠と共に討死
服部小平太は秀次事件の連座で切腹
0494公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:10:24.73ID:GHFJMWkG
情報網の形成は重要
0497公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:10:45.30ID:12ces1db
>>476
やることなさそうな武将になー
0498公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:10:46.47ID:NmoAkRP5
獲物って、なんだ？
ウサギ？
「このあたりに、ウサギがいないか？」
とか聞かれても知らんよ
0503公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:11:08.38ID:kvBp1Fla
関ヶ原はザ古戦場って感じだけど
桶狭間はただの駅前住宅街
0504公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:11:18.62ID:GHFJMWkG
毛利新助
0507公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:11:30.52ID:Eie95zLj
ええ、信長公記の攻め込んだらたまたま義元が居たって話はスルーなのｗ
0508公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:11:40.18ID:12ces1db
前の大河だと ジャンプ
0509公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:11:41.59ID:1sJrSxHz
なんか今川義元って幾らでも馬鹿にしていいキャラ扱いで
可哀想だよなあ
最期の場面なんて本当のところハッキリしないのに
0514公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:12:01.43ID:GHFJMWkG
武田信玄も情報を重要視した
0515公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:12:06.32ID:Na+2kL3o
桶・・・水を入れるもの、深田　どろんこ状態
情報戦
信長戦う前から買っていた。天才

今川義元。　名門バカ
0518公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:12:10.70ID:12ces1db
そりゃあそうよなあ
0519公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:12:14.38ID:nSFwQXm+
>>467
あれは、降伏していいとか言ってあったのに降伏できなかったんじゃなかったかな
まあ、おなじことか
0520公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:12:27.95ID:olId8QjZ
輿に乗ってたからだろ
0524公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:12:42.26ID:oPjSbcfg
成田三樹夫でお馴染み
0526公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:12:44.06ID:k6HxFxy3
「えいえいおー」って
「さあ、やるぞ」って意味だと思ってたら
「やったー、勝ったぞー」って意味だと知った衝撃(´・ω・`)
0527公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:12:45.43ID:fgQH37nW
日本人は少数が多数に勝った戦いを運じゃなくて必然だったってことにしたがる
0528公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:12:47.52ID:VHsZ7zUy
総大将討死ってけっこう情けない
夏の甲子園で選抜優勝校が大敗するくらい情けない
0529公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:12:48.37ID:tdaZ/BiT
龍造寺隆信「こんなん乗ってたとかバカの極みだな」(´・ω・`)
0530公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:12:48.94ID:YxosmvEm
そもそも
一か八かでやるようなやつが
なり上がれるわけがない
0531公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:12:58.31ID:SXQHsr5V
>>514
三方ヶ原で魚鱗の陣で家康の奇襲対策してたけど情報掴んでたからできたのか？
0532公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:12:59.38ID:NmoAkRP5
この番組もしかして、「そのとき歴史が動いた」でタクシー運転手を暴行したアナウンサーがMCしてた？
0534公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:13:04.51ID:2HoNZRqc
上洛が目的だからな。
0537公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:13:12.38ID:kvBp1Fla
佐和子さんは
宝塚をガチ受験して３回落ちたらしい
0539公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:13:13.87ID:GHFJMWkG
輿に乗って指揮　雷神立花道雪　大谷刑部
0543公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:13:39.37ID:12ces1db
>>528
甲子園選抜優勝 県予選で敗退みたいなとこかな？
0546公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:14:01.92ID:Na+2kL3o
>>515
×買
○勝

地名の面白さを改めて知った
良い回
0547公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:14:02.77ID:6fDos3Ld
足が悪いからじゃないのか
大谷吉継はそれで輿を使ってたから同じと思ってた
0548公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:14:09.85ID:2HoNZRqc
解説も番組も、バカじゃなかろかってのばかりだな。
0551公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:14:18.29ID:6Zr6kmRb
日本サッカー「負けるべくして負けた」
0553公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:14:27.24ID:9T3OrIl6
今川サイドにまともな軍師とかいなかったの？

これじゃまるで今川がバカみたいじゃん
0557公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:14:42.86ID:Eie95zLj
いやいや、義元が例えば身一つで必死に逃げ出せば命は助かった可能性もあるし、勝利が必然ってのは無いわ。
0559公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:14:47.24ID:SXQHsr5V
>>533
北条って秀吉は何度も何度も氏政と氏直は上洛したら許してやると言ってたらしいがな
0570公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:15:11.94ID:GHFJMWkG
うんこ
0572公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:15:24.66ID:6fDos3Ld
江戸時代から越えられねぇ
明治期以降をやってくれよ
0575公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:15:30.37ID:YxosmvEm
あまり庶民の話って出てこないけど
一般人もどこぞの軍隊がうごいてれば
見学にいくだろうしな
なんかすごい輿にのってる人いるね〜って話題になるだろうしな
0576公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:15:34.12ID:kvBp1Fla
歴史への招待は面白かったなあ
0577公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:15:34.77ID:76zpfRIE
>>547
「足利絶えなば吉良が継ぎ、吉良が絶えなば今川が継ぐ」って後世言われたくらい足利一門の中では家格の高い一族
0578公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:15:37.30ID:pV1csvto
星野之宣の漫画で，サバン症候群を召抱えてたとかなかったっけ？
あれは秀吉だったか
0583公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:15:52.98ID:Na+2kL3o
？殺生石の国か
0585公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:15:57.37ID:jlR0c7Hq
そんなわけないw
勝ったのは結果論
日帝だってアメリカに勝てた未来もあったはず
必ず勝てるとか必ず負けるとか、そんなわけ無いぞ
0587公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:16:17.68ID:olId8QjZ
でもほんとに義元だったんかね
本人が輿に乗って戦場に行ったとすれば阿呆すぎるだろ
実は偽物で本物の義元は実は生きていたってことじゃないの？
0588公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:16:18.84ID:heAXQW/x
こんな全て計算通り！みたいなの止めてくれよ
なろうかよ
0590公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:16:45.74ID:VHsZ7zUy
>>543前年に甲子園優勝した学校が翌年の甲子園で21失点の大敗なんて事もあった
まぁ中京大中京なんだけど
0594公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:17:07.96ID:2HoNZRqc
>>584
義元の捕虜だよ。
0595公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:17:13.16ID:nSFwQXm+
>>585
石原莞爾とか回転ドア戦略とかね
山本五十六を無能と断じざるを得ない？
0596公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:17:29.50ID:DBocdvR0
義元を公家趣味とかいうけど当時の足利一門や供奉衆は大体こういう感じだったんだよな。
応仁の乱で東軍で手柄を立てた若狭武田氏もこんな感じ。
0600公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:17:56.67ID:aPWn+E6L
>>587
まさか自軍の本陣の間近に敵の精鋭がワープしてくる事態なんて想定してないだろうからなぁ
0601公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:18:12.04ID:U8cFswxv
>>585
真珠湾が奇襲でなく始まってミッドウェーあたりまでの破竹の連勝にアメリカがビビればワンチャンあったか？
0602公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:18:56.24ID:fgQH37nW
>>557
少数でも大軍を破れるという幻想は戦前からずっと日本人に染み付いてしまっている
0604公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:20:08.24ID:DBocdvR0
>>602
ヤン・ウェンリなら却下していたであろう
0605公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:20:17.93ID:12ces1db
>>537
NHK一発のがすごいよ
0606公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:20:22.31ID:Na+2kL3o
>>598
情報の大事さを知ってるわけで
忍びの者を使って動向は完全把握
0608公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:21:25.34ID:1sJrSxHz
まあ実際の歴史がそうなってない訳で
今更IFを考えても詮なきことだよな
0610公共放送名無しさん
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2021/09/08(水) 23:22:00.96ID:Eie95zLj
>601
大本営発表の戦果が全部本当でもアメリカの軍艦生産力が上回ってるんだぜｗ　チャンスなんてないｗ
0612公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:22:59.52ID:IjurnB/+
>>598
見つけても義元が信長の都合のいいように動いてくれるわけではないからな。別動隊との距離とか攻めるタイミングとか
0615公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:23:49.18ID:fgQH37nW
>>587
その理屈だと最後まで動かなかった豊臣秀頼の判断は正しかったことになるなw
0616公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:23:52.23ID:Na+2kL3o
>>601
定番の常識。
総力戦だからジリ貧
石油なし、鉄なし
せいぜい備蓄が有る範囲で勝った勝ったの馬鹿騒ぎ
0618公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:24:32.03ID:I6GUDsNu
>>609
博打だったのは日本だけ
アメリカは最初から勝てる自信あったから
ルーズベルトがケンカ売ってきた
0619公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:24:50.85ID:jlR0c7Hq
歴史を知ってると
日帝は必敗でベトナムやアフガンは必勝みたいに思いがち
0620公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:25:04.27ID:nSFwQXm+
>>601
そもそも真珠湾奇襲もミッドウェー海戦もどちらも不要な戦いだった
まっすぐにシンガポール攻略してインド、イランまで攻め込んで
英米のレンドリースを遮断して
ドイツの応援する以外に日本の勝ちはなかった

もっとも一番のレンドリースはウラジオストックからだったそうだが？(;´Д｀)
0621公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:25:53.00ID:Eie95zLj
>614
その通り。アメリカも軍事力がある限り戦い続ける。　そうなると結局数の勝負になる。
0623公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:29:25.13ID:U8cFswxv
>>610
一応アメリカ人の人命は日本人より重かったらしいし
戦争継続で若い命がどんどん失われることを考えると世論が厭戦気分になる気がしてね
状況は違うけどアフガンみたいに制圧できる実力はあってもそれに見合う成果が無いのなら撤収することはあり得なくはない
0627公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 23:50:47.84ID:nSFwQXm+
>>624
しかも信玄が駿河に攻め込んだのは、賢母で知られた義元の母が死んだあとだからね
0628公共放送名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 00:14:14.91ID:SbsNSjGJ
しゃわこの足がエロいかった。それだけ
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