歴史探偵「龍馬と綱吉の真実」
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今回調査するのは、坂本龍馬と犬将軍とも呼ばれた徳川綱吉。実は2人の見方が昔と大きく変わってきている。船中八策は龍馬のアイデアではなかった?衝撃の最新研究を調査 歴史探偵「龍馬と綱吉の真実」
[総合] 2021年10月13日 午後10:30 ~ 午後11:15 (45分) はいはいw
こっそり改変して
その後に勝利宣言ねwwwwwwww いい娘と楽しもう キャバクラ幕府!! なら知ってるよ いい箱つくろう (´・ω・)っ□゙゙ (・ω・`) もう、医者と歴史学者のいう事は信じられない。
恐竜学者も同じだ。
お前ら、いう事がコロコロ変わりすぎだ。恥を知れ。 聖徳太子は死後の称号ってだけやろ
その人物はいたんだよ 歴史のこうした誤解が起こるのは,ひとえに司馬遼太郎の責任だな 1万円の人を馬鹿にしてはいけない。
あの頃の1万円はすごかった。 天皇なんて全員死んでからの名前なんだし、聖徳太子でいいんだよ。 日本海海戦の丁字戦法も入れろとか主張してたキチガイもいたらしい(´・ω・`) 厩戸皇子は実在したけど聖徳太子の伝説的な実績は残してないという説だったか
30年くらい前に聖徳太子架空の人物説を流したトンデモ本があったけどあれ正しかったのか オタが学会とかいうサークルで口プロレスw
権威の椅子争奪戦w 坂本龍馬は浜田のが好き
異論は認める(´・ω・`) 伝源頼朝像は日本の肖像画としては最高佳作の一つと言われてますな。 歴史とかその時声がでかい奴の説が採用される、アホな学問ですよ 足利一門は国学で逆賊扱いされて明治以降迫害されてった 金八は15の母のパート1と腐ったみかんのパート2しか見てない >>95
後醍醐天皇に追討令出されたときに髻切ってたから
ザンバラ頭なんで尊氏やないか、って話よ 坂本龍馬を否定したら、高知県の観光が崩壊する。
やめれ。 >106
時代考証は毎回泣いてるって加来耕三が言うてたで。
真面目にやるとドラマにならんけど >>98
あれ,司馬遼だって史実と違うからって,
龍馬をわざと「竜馬」にしてたって聞いたけど そうだとは言い切れない!
で楯突いて出世w
エスカレートすると偉人を実は女だとか言い出すw 佐藤次郎要らないし、見てて不快だから早く辞めてくんないかな 『ねこねこ日本史』ではあんまり活躍してなかったようなw そもそも龍馬は薩摩のパシリヤからな。
でも、嫌いになれない。ヒーローはいつまでもヒーローやから >>126
まぁ歴史的価値大したこと無いとしても観光に使えるレベルではあるだろ >>115
神護寺で対になってるのが足利尊氏だったのに何故か頼朝にされてたんよな
そして
神護寺は未だに頑なに頼朝言ってる 薩長のやってる事ってアフガンのタリバンみたいなもんやろ >120
お前保証人なッテ感じでは。
まぁ薩摩長州で第三者の土佐藩出身は都合がいい >>147
大河はだいたいそんなもんだろ 薩長側から書けば徳川側が悪くなるし 江戸無血開城は山岡鉄舟だよね
いまだに勝海舟なの? >>138
どっとか言うたら小山ゆうのオナニーの方が大きいん違うかな >>142
緻密な考証をする一方で、めちゃくちゃ大胆なフィクション取り入れたりとか。 >>157
無理や。すべて竜馬で塗りつぶされてるというのに。
桂浜の駐車料金400円やで。誰も払わなくなる。 >>125
ありがとうなるほど
それで側近じゃね?ってことにも はねられた将門の首が京都から飛んでいったのはほんとうですか? 明治維新関連きっちりやろうとしたら教科書に収まらんだろ 西郷が新政府に参加せず廃藩置県になったって
渋沢が言ってた 佐藤二朗がどんどん生理的レベルでムリになっていくなぁ >>170
幕末モノで徳川側視線の作品って今までなかったからなんだろうね 大体、面白すぎる歴史はフィクションが多く入ってます
正史にドラマは無いです 陸奥宗光「全部、龍馬さんがやったことよ」 ← こいつが犯人だろう 今、高知の歴史民俗資料館で、廃藩置県の特別展示やってるな。
暇な人は見に行くとよろし。 龍馬、悪い奴だな…
龍馬が居なければ、こんな国にはなってなかった! >>198
まじかよ渋沢の不倫とかフィクションだったのか この筋書きだと脱藩浪士が土佐藩牛耳ってたことになるね 後藤象二郎
↓
山内容堂
↓
慶喜
って流れじゃ? >>201
もっくんの慶喜のときも全く出てなかった(´・ω・`) ここまで事実みたいに紹介してるけど
今日のテーマはこれがひっくり返るって話でしょ? 海援隊の人たちが色々やった事にして
坂本龍馬ってユニットでいいやろ >>201
大政奉還の頃は渋沢がちょうどパリに行ってたからな 龍馬って剣の達人でもあったのにあっさり暗殺されたな 巨人の星ではドブの中で死んだことにされてたな(´・ω・`) >>205
歴史民俗資料館(南国市)じゃなくて、高知城歴史博物館(高知市)だね。
今週見に行く予定。 龍馬は数多い指名手配の1人だっただけだろ、中岡慎太郎の方が要人 >>241
そうそう。訂正ありがとう。
700円は高いが、道成寺の展示が笑えたから許す。 >>240
暗殺される=要人、なイメージがあるのも >>221
見落としてなければ
>>223
なるほど 渡辺佐和子が和服着るのを嫌がったのでヒストリアは終わったのか? >>191
というか、西日本は未だに薩長美化しまくった教育してるから出身地でめちゃくちゃ歴史観おかしなことになってる 大河ドラマみたいな感じか主人公がいつも政治の中枢にいて節目節目で重要な役割を果たす >251
前田慶次がマンガで大人気に。なお元の小説では別に・・・ >>268
閻魔大王から舌を引っこ抜かれたかどうかだな >>264
ライダーヒストリアは佐和子にやってもらいたかった (´・ω・`) >>273
亀山社中なくても長崎は色々あるやん(´・ω・`) 暗殺は龍馬を狙ったんじゃなくて中岡って説もあるしな 普通に考えて龍馬は、ただ後ろに署名しただけだろうに なんで坂本龍馬がこんなに持ち上げられるのか理解できん 龍馬は過大評価だけど大久保はいまだに過小評価だと思う >>273
長崎は他に観光の見所たくさんあるからいいよ
高知は龍馬以外に何もないんだから 大政奉還なかったら今頃日本は北朝鮮みたくなってたのかな >>224
信長なんか信長公記読むだけでいいからめちゃ簡単じゃん
ゲームとか漫画が勝手に捏造してるだけで >>265
俺らはそーいう世界線で生きてるからしょうがない
松下村塾はテロリスト養成場!とは教えるわけにイカンだろ 木戸が反対して、県知事の世襲がとりやめになったとか書いてあったな。 木戸って明治の三傑だろ
「木戸孝允という人」って無知が過ぎない? >>281
◯◯ぜよ!とか言い出したのは「竜馬がゆく」の大河だとか なんだよ坂本龍馬って呂宋助左衛門と変わらんレベルやな 今でいうパシリやクエストを龍馬がやってたっていう事やね 巨人の星のおかげで坂本はドブ川で前のめりで果てたと誤解が はっさく食べたいな (´・ω・)っ〇 ヾ(・ω・`) 武田鉄矢はマジでどう思ってんだろ、結構探究心強くて柔軟だから割と受け入れるんかな >>307
先日のトリセツも意味不明だったし
NHKどうしたのかね(・ω・;) 神戸海軍操練所から金持ち逃げしてそれから勝海舟と疎遠になったんだっけ なるほどな確かに薩摩のような上下関係の厳しい国が殿様抜きで勝手に結べるはずがないな >>290
50%も本当なんだ。
時間停止もののAVは9割インチキだそうだが 清水卯三郎をドラマ化してくれないか
獅子の時代も良かったが 司馬が悪いっていうけど
司馬だって汗血千里駒とかいう本をベースに書いたんだろ(´・ω・`) >>328
最近は言い訳っぽいこと言ってるよな
卑怯なやつ >>323
あと早くに亡くなったので尺が足りない… >>322
その名を聴くと太閤立志伝がやりたくなる >>296
龍馬と幕府との接点が勝海舟くらいだから渋沢との接点がないとか? 龍馬は稀代のトリックスターという事でいいんじゃない。 >>355
トリックスターってそもそも人間じゃないし >>316
今回は薩摩が悪役だね
真逆の西郷どん見直して比較してみようかな 龍馬ファンを公言してる有名人が大抵アレだから司馬遼ともどもまとめて嫌いになりそうだけど、
実際どうなんだろね 真面目に歴史を勉強して情報が更新されてない人・・・ 今の中高生は嘘だって習ってるだろ
大人に呼びかけろよ 司馬遼太郎がフィクションで持ち上げたのを大勢が真に受けた >>330
翔ぶが如く読破したけど司馬は西郷より大久保贔屓してる様にしか読めんかったで 龍馬は大正時代にあげられまくったからな〜
薙刀の免許をお情けで貰っただけなのに剣豪で御前試合したとか >>300
幕末過大評価 坂本龍馬 新選組関係全員
幕末過小評価 大久保利通 大村益次郎 こーいうの解ってくると歴史小説とかアホらしくて読めなくなったわ
司馬遼太郎は面白すぎるから読むけど🙄 「阪本龍馬君実伝」とか
坂本じゃなくて,阪本なんか >>390
確かにタダのパシリなら殺すまでもない気もする バルチック艦隊という名称はどうなの?w
センセーw >>395
西郷や坂本は明治の御代から講談の人気者やで >>390
だいたい当時は新政府側の人間は軒並み襲われてて龍馬だけが狙われてたんじゃないしw >>410
「ねーねー、明治、あたし昨日夢見たんだけどー」 戊辰戦争から30数年でロシアに戦争で勝つって、日本ってすごいよな。 この田中光顕がいつも申し上げてたから、夢に出たんだろう、 >>390
暗殺の対象は中岡慎太郎で竜馬は巻き添え説もあった気が 海援隊と土佐商会と岩崎弥太郎はノンフィクションだから
三菱との関係だけは本当か >>264
再現ドラマの制作費用もバカにならないから 竜馬の本当の評価は知らんが
少なくとも本の主人公になれる人物なのは確か 龍馬は商才だけはあったかもしれん
あと詐欺師の才能 司馬遼太郎「そうなんです。私は騙されただけなんです」 >>390
寺田屋で不貞浪士として捕らえられそうになって
捕吏射殺して逃げてるんで札付きのお尋ね者 >>300
個人的には今の日本の基礎を作ったのは多い久保利通だと思っている。
今出張で東京に来てて、前の日曜日に最後の地になった紀尾井坂にも行ってきて、
大久保利通を感じてきた。 皇后を利用して身内(のようなもの)の売名に貢献
なんと狡猾な >>438
岩崎弥太郎は本当にあんな古事記みたいなおっさんだったんかな 鹿児島で西郷下げで大久保上げ上げの番組とか放送出来るんやろか 最近の発見された手紙でも暗殺される!って書いてたもんな >>431
わが日本の国力はロシアの20分の1以下である。その我々が今日まで戦いおおせてきたのは何故かあ!
それは我々の戦争の目的が正しいからである!!!
↑この延長でアメリカとも戦争始めちゃいました 聖徳太子と厩戸皇子だな。
厩戸皇子はいるけどそんな事やってないし、龍馬も居るけどそんな事やってないみたいな。 手柄横取りされた後藤象二郎可哀想(o´・ω・`o) >>441
そう、暗殺された志士なんていっぱいいるけど、龍馬ならきっと大きな背景があったに違いない、と思っちゃう >>475
なので手紙にイラストを添えていたのかな 勝海舟も勝海舟でホラ吹きジジイだからな(´・ω・`)
龍馬のツテで岡田以蔵に護衛してもらった逸話とか >>465
秀才の江藤新平に粘着して晒し首にしたくそ野郎がなんだって? >>480
始めちゃったって避けられた戦争だったのか 船中八策はなんか小説とかで読んだ当時から違和感あったな、なんで急に龍馬がこんな具体的な政府の方針考え出したのか分からんかったわ
今まであくまで自分の会社とか貿易のことで奔走してたのに >>465
それは流石に大久保信者すぎるな
明治はもう英雄一人で国家が左右される時代では無い 綱吉は最評価されてるな。
戦国の殺伐とした社会を、相互扶助の平和的な社会に変えたって。 そろそろ野口英世を大河でやってくれないかな。しこたま美化してくれていいから >>483
後藤は明治になってからの変節漢ぶりが酷くてなあ この「書き残す」ってのが曲者で
文字で書かれてると真実に違いないと思うのが人間の心理
朝日新聞も俺らは嘘八百だとわかってるけど、100年後の連中は信じちゃうよな😊 >>506
司馬遼太郎「当時は若く、金が必要でした・・・」 教科書から消えた人物なんていくらでもいるからな
神功皇后とか今の若い人知らないだろ >>488
そういう人が暴れるから幕末関係は荒れる 宝永地震起きたのに倒れなかったんだから綱吉というかこの辺の時代の江戸幕府最強だろう >>504
斬新な呼び方に感心したわww
そのままといやそのままやけどなww >>520
司馬史観をさも史実のように語る詐欺師のよう >>513
会津若松で下宿してる頃は仕送りで女遊びばっかしてたんだっけな >>525
妊娠してるのにバリバリ働くキャリアウーマンなのに >>473
龍馬伝の描写のことならあれは正確性にはかなり問題がある作品なので間に受けるな 世界でもトップクラスの福祉国家を築いたって評価らしいな。 >>501
中国から漸次撤退&日独同盟破棄。
満州は中国には含まれんからね。そもそも当時の満州は独立国。 水でもぶっかけとけ!!と思ったら
やってることはそう変わらんw >>540
そうw そこもうまいこと美化してほしいw 司馬遼が悪いというよりは人口に膾炙しすぎたのが問題なんだよな
あくまで小説なのに事実だと思ってる奴が多い >>588
渋沢栄一も史実では妾作りまくりなのに(´・ω・`) >>488
薩摩にとって色々不都合な事を知られてたり、幕府と戦争したくて仕方がないのに邪魔されたりムカついたんやろ。
自分としては龍馬暗殺の裏ボスは薩摩の西郷やと思ってる。 細かく指示しないと酷いことする人もいそうだから
やたら細かくなったのではないの この番組、俗説部分をじっくりやって、新解釈部分があっさりだから
間違った印象を強化して広めるだけだな でも現代のドイツとか生類憐れみの令じみてるよな(´・ω・`) これ気軽に人を切るような時代だったので
犬や動物を大切にしろってお触れ出して改善したかったとか言われてるが
そこまで考えてないと思うおよ 人間の方が上と思ってる下賤な者どもを嗜めたかったんだろうな いまも逃げた犬が死んだりするし
それくらい厳しくやれ マホメットが猫好きだって聞いたことあるからイスラム教徒になろうかな >>591
武田鉄矢「おまえさん、竜馬について語るのは10年早かあ。」 >>599
そうやって龍馬を大物だと思ってるのが捏造した側の思う壺 生類憐れみの令の最大の功績は、戦国時代のヤクザな風習を根絶したこと やり方はアレやけど反対の意思を主張する空気はあったんだね 犬より猫派の私には同意できないのです。
猫なら、少しだけ理解できます。 >>513
野口英世研究所のど飴売ってたけど効かなそうなんで買わなかったw >>660
普通にテロリストに武器売ってたから
ころされただけだからな。 犬肉食うなと言う奴はヴィーガンならまだわかる
牛も豚も鶏もお魚もみんな食うなって話だわな だからあの辺区役所とか警察とかサンプラザとか公共施設ばかりなんだな >>644
そしてコンビニの箸類、
ホテルのアメニティまで有料化されそう。
せくしー小泉のバカのせいで まさか野犬対策して感染病防いだって事で名君扱いじゃないだろうな >>664
犬の話ばっかりやってるけど人間の子供や老人も場合によっては殺処分されてた時代だからな これは、きっと世界に流されて馬鹿にされるか評価されるかのどちらか。
多分、クイズ番組で使われてるであろう。 >>691
猫などの動物は、そこそこに大切にされた
犬は別格 まあ余裕のある時代だったんだろね
大飢饉とか来てたらそんなことしてらんないだろ >>648
米軍だってイラク、アフガンから撤退したろ 仁って目上の者が目下を慈しむって意味じゃなかったんか >>717
町に犬猫はいても、特定の家で飼ってるのは少なかったらしい。地域犬・猫みたいな。 綱吉の功績は、「人間の」子供も捨てるの当たり前だった時代に
子捨てを禁止したことなんだけど
いつもいつも犬のことばかり >>513
野口英世のお母さんの手紙(早く帰ってきてって内容)読むと泣ける 某黄門さまも若い頃は辻斬りやってたらしいしね
わりと普通のことだったんだよね 宣教師ルイス・フロイスの『日欧文化比較』には「ヨーロッパ人は牝鶏や鶉・パイ・プラモンジュなどを好む。日本人は野犬や鶴・大猿・猫・生の海藻などをよろこぶ」とあり、また 「われわれは犬は食べないで、牛を食べる。彼らは牛を食べず、家庭薬として見事に犬を食べる」という記述がある。
江戸時代に入ると、犬食は武士階級では禁止されたが、庶民や武家の奉公人には食されていた。17世紀の『料理物語』には犬の吸い物を紹介する記述がある。 仇討ちの趣旨というか傾向もこの辺りで変わってきているのよね >>751
江戸やまい と呼ばれる脚気になったりする。 >>647
食べたい文化の人は食べたらよくね?こっちに輸出してこなけりゃいいよ >>772
忠犬ハチ公の孫はすき焼きにして食べられたんだよね 大坂夏の陣は1615年で,1670年なら55年後か・・・世代は交代してそうだけど 奈良のお鹿様については非難されないのに、お犬様は非難されてる でも大地震起きて最終的に犬の費用は全て困窮した民に注いだの立派だわ綱吉 きみらNHKの歴史番組でどれが一番好きだったよ?
俺は昔やってた歴史誕生と歴史発見が好きだったわ >>791
は?
してねーだろ
人間よりお犬様を上においたセレブ主義の無能綱吉 えのころ飯(えのころめし)とは薩摩地方で江戸時代ごろに食されていたとされる料理。
内臓を抜いた仔犬の腹に米を詰めたもの。 家光じゃなく忠長が継いでたらヒャッハー江戸幕府だったな
だからこそ家光から徹底的に儒学叩き込まれたんだろうけど 綱吉自身の教養がどうだったのか紹介しないと凄さがわからんだろ あれこれ批判した挙句に
テメエが権威の椅子にしがみつけたら
今度はまるでテメエが見てきたように語るw あれ??
元禄時代って、あんな丁髷だったっけ??
もっと後ろまで剃り上げてたよな?? >>877
かわいそうだけど旨そう( ´・ω・`) 白米とタクアンだけ食べていれば生きていけるのが江戸時代 捨て子なんかありふれてて拾おうとすら思われない時代 町人がちょう⤵人というイントネーションなのが気になる 大河ドラマで綱吉をやってほしいな。いろんな犬を見たい そもそも貧乏だから育児放棄とかが起こるんだろ
貧乏をどうにかせんと無駄なことだわ ちなみに一番いまいちだと思ったのはライバル日本史ってやつかな 今のアフリカがそうだな。
殺伐としてて相互扶助の概念が無い。 工エエェェ(´д`)ェェエエ工
犬殺し処刑しようぜ 松永久秀の茶器を持っての爆死も捏造って言われてるしな 断定じゃなくて
考えられてるw
誰に?w
相変わらず主語無しw 民主党政権が全然ダメだったのも、いつかデマになるんだろうか >>919
貧しさに負けた〜
いいえ、世間に負けた〜 南海トラフと富士山は連動するのか((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル 富士山の噴火は、ガチで日本終わったな、と思っただろうな >>939
大好きだった
なんか液晶画面とボタンのついたゲームも買ってもらった >>905
天草四郎で大河作れんかな
原城籠城で3ヶ月は時間稼がなきゃならんけどw 富士さん、そろそろ起きる時間ですよ300年たっちゃったよ ネトウヨが民主党政権の時に災害が起こると主張するのと同じか >>919
そのとおりだね
犬は手厚く保護してやるのに人間にはなんの助けもなく命令だけされてもね 富士山爆発か。
東日本大震災と匹敵するだろうな。
次は南海・東南海地震だ。 子捨て禁止例
また、生類憐れみの令ののちに出された「捨て子禁止令」(1690年)が綱吉の死後も続いたことから、生類憐れみの令は、子どもを遺棄することが許される社会から許されない社会への転換点となったとも評価される[4][8]。
そして、子どもを遺棄する行為が悪と考えられるようになったことから、遺棄された子どもを保護する仕組みが構築されていったと指摘される[9]。 >>979
というより東日本大震災や阪神淡路大震災まで民主党や社会党叩きに使ってる自民信者じゃね このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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