歴史探偵「ハードボイルド！応仁の乱」 Part2

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:02:05.05

１４６７年、京の都は戦の炎に包まれた。日本を真っ二つに分けた応仁の乱だ。混乱の元凶となった足軽を徹底調査。謎の新兵器に巨大やぐら！戦国時代の到来を告げる足軽戦記

歴史探偵「ハードボイルド！応仁の乱」
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1636546965/

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:04:09.78

おかげで京はボロボロ

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:04:49.94

それは高い

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:05:01.35

ひでぶ

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:05:02.81

30mって高すぎるwww

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:05:03.05

>>947
てつはう

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:05:07.35

>>1乙
短期で作るなんてすご

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:05:09.40

あんな貧弱な建造物で30mは怖い(´・ω・｀)

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:05:09.45

まさに世紀末
燃えてなくなるのも当然だな

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:05:09.53

足軽ってゴブリンだなw

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:05:09.94

いちおつ

戦って言ってもダラダラやってたんだろうどうせ
関ヶ原見習え(´・ω・｀)

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:05:21.93

たわば

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:05:28.22

櫓で10階？
嘘だぁ

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:05:29.92

密かに輸入してたのか

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:05:31.37

いつおつ

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:05:32.03

もののけ姫でも石火矢出てるしな

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:05:33.15

足軽が登場する前に工兵の役割をしてたのは誰？

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:05:38.14

>>10
似たような事を新政府軍でもやるんやけどね

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:05:44.66

鉄放

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:05:47.84

本当だったらこの予備校の先生じゃなくて呉座勇一がスタジオに呼ばれてたんだろな

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:05:53.48

まあ元寇の時点で鉄はうが使われてるわけだしな。

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:05:53.92

磯田ぁ　大丈夫かぁ

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:05:54.08

消防署の訓練棟でも20m以下だから相当高い

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:05:55.35

沖縄三山も番組でやってほしい。
結構えげつないぞ。

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:05:58.21

>>17
雑兵

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:06:00.40

応仁の乱とオンリーワンって似てるよね

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:06:00.63

これで京文化が全国にカクサンしたんだろ？

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:06:01.40

>>13
階はないだろ何聞いてんだ

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:06:07.59

大型の投石器らしい兵器も使ってたという記録もある

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:06:19.78

織田信長が京都を抑えるまで、荒れ果てていたんだっけ、

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:06:21.52

奈良の方に行ってたんだっけ？一休さんもそうだよね

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:06:22.10

テメエが足軽堕ちw

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:06:22.32

>>13
現代の中国とかの竹足場見るとあながち・・・

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:06:22.33

もう地域住民も結託してみんなでどっちかについて決着つけた方がいいよ

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:06:23.69

坊さんの日記から引用・・・　呉座の本だよな。

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:06:26.38

火薬使ってるだけで仕組みが違うだろ

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:06:28.88

都会で浮浪者

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:06:32.15

女は少ないのかな人口

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:06:32.58

相国寺か　明との貿易をやってたところだな

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:06:32.80

ゾンビに噛まれて自分もゾンビになるようなもんやな

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:06:34.35

>>10
犯罪者とか雇ってたらしいから
いい例えかもしれんな

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:06:36.81

だから京都人は嫌味になったのか

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:06:41.90

奪う側に回ってやるっ！

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:06:42.37

足軽は、非正規労働者？

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:06:46.26

>>29
TOKIOが作れるぐらいだから、当時の武士たちも作っていただろうな

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:06:48.42

足軽って足重いよね疲れるから

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:06:53.65

1543年鉄砲伝来は、嘘だったのか。
それ以前に銃があるじゃねーカー

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:06:58.57

足軽が増えるのはいい事なんだよ
間引きができるし

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:07:03.99

>>34
そこで住民が割れてさらにカオス！

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:07:04.00

結局、三眼銃とは何だったのか

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:07:04.32

農民になった？

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:07:08.03

農民になったんか

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:07:14.31

戻ってきて自分の土地に別の奴住んでて揉めないのかな

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:07:16.48

東大寺いっつも狙われてんな

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:07:17.92

>>17
陣夫が徴発されてたんじゃない？

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:07:22.69

のちの鹿である

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:07:25.34

ならにまでw

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:07:28.61

最悪www

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:07:36.26

大乗院

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:07:37.95

足軽になりたい

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:07:39.16

戦国になって盗賊とかに。

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:07:43.31

正倉院宝物ってよく守られたな

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:07:43.67

傭兵だな

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:07:44.28

あららら暴走

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:07:50.79

戦国時代になっていくな

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:07.39

傭兵だな

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:08.11

もう、コントロールできてないだろコレ

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:10.21

戦国クイズなんちゃらってゲーセンで昔遊んだなぁ

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:11.59

そりゃ地方へ散る罠

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:16.27

昔から戦い好きな一群はいたからどこかで悪さをするんだろうな

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:17.00

足軽女か

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:18.03

ここで名を挙げて武将になった足軽も居たんだろうな

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:21.08

ﾋｬｯﾊｰ

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:21.15

ﾋｬｯﾊｰ

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:21.58

またｗｗｗｗｗ

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:22.07

またヒャッハーｗ

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:23.15

ヒャッハー！

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:23.19

ヒャッハー

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:23.64

ﾋｬｯﾊｰ

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:24.42

>>44
アメリカ軍外国人部隊

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:25.16

またｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:25.28

また千葉だあああああ

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:26.79

>>47
この三眼銃はあったにしてもこの後断絶して後の時代には続いていない
西洋式の鉄砲の伝来時期も種子島より早いというのはもう定説になりつつある

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:27.50

ヒャッハー

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:28.95

ひゃっはー

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:29.74

千葉ちゃん再び

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:30.39

迷惑この上ない

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:30.68

ヒャッハー！！！

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:31.22

この番組っていつも2スレ目に突入している？
それとも今回のテーマが良かった？

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:32.24

またﾋｬｯﾊｰｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:32.72

ﾋｬｯﾊｰw
再びw

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:33.76

ヒャッハー再びｗ

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:34.22

足軽だー！

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:34.63

これって山賊だろ

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:34.65

ﾋｬｯﾊｰ(´・ω・`)

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:35.44

また足軽か！ｗ

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:35.48

『てつはう』は現行でも使ってたからな。
鉄砲のこと。

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:35.67

世紀末やな

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:36.29

ヾ(*ΦωΦ)ﾉﾋｬｯﾎｩ

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:37.66

クズwww

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:38.01

一番手前に三島平八が

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:41.29

ヒャッハー！！

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:41.58

戻ってきた千葉一族w

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:51.96

足軽をテーマにしたエロ本が無いものか

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:52.93

泥だらけのチンピラに良家のお嬢様が乱暴されたんか

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:55.26

修羅の町

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:55.26

修羅の町

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:56.07

悪いなぁ

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:58.04

中国の浙江省寧波でも、大内氏と細川氏が戦をした寧波の乱とかやってたよ。

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:08:58.75

>>89
面白いぞ今回

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:09:01.04

東京には空がない

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:09:02.32

足軽まじ迷惑

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:09:02.33

もう京都って京町家とか全然ないな

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:09:02.51

三眼銃をもっと進化させてたら、今の世界も変わっていたかも知れんのぅ

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:09:12.31

>>72
斎藤道三がそんな感じじゃないの

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:09:14.11

日本人から見た朝鮮進駐軍じゃん

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:09:15.36

御土居ってやつ？

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:09:16.45

東大寺とかも焼けたんだっけな。

堀で足軽落とし

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:09:17.79

ちえ口淫どう？

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:09:19.05

要塞都市やん

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:09:21.49

太閤土塁

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:09:22.17

きゃなめ

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:09:22.78

>>113
残ってるよ

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:09:24.94

戻って来たとかタリバンみたい

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:09:25.46

>>97
元寇のときに火薬奪って密かにコピーしてたのかな

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:09:28.06

しかし「ヒャッハー」の文字だけで行動が想像できるんだから北斗の拳ってすごいよね

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:09:31.32

>>62
宝物堂って何個も似たようなのあったんじゃなかったっけ？
コピー品とか作って。

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:09:32.42

洛中洛外

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:09:35.17

「構」

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:09:37.78

マミヤの村みたいにやってたのか

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:09:39.67

城塞都市だ

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:09:40.04

今見始めたけどコメント小谷氏だったのか
この人の書いたの持って嶽山のまわりをうろうろしたよ
再放送をチェックしよっと

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:09:41.80

>>117
靴のニオイに御土居ター

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:09:42.27

へ～

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:09:45.31

堀の外の家w

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:09:45.87

城塞都市にｗ

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:09:46.69

>>110
応仁の乱面白いからね

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:09:47.15

ソウガマエ

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:09:48.78

あーこれか

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:09:48.95

>>111
智恵さんこんばんは

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:09:51.67

城塞都市に変わった(´・ω・｀)

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:09:51.77

そんなことするから丸々焼かれるんじゃないの

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:09:52.56

>>72
いない。
ただ敵の砦に火をつけて金品女を略奪してただけ。
手柄なんてあげれるわけもなく。

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:09:57.54

あーこっからきたのか惣構って

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:09:58.06

総構えのなかが、本当の京都？

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:09:58.37

北斗の拳て最近の人はわからんやろから
この番組はおっさん向けか

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:09:59.48

ようやく城の基本形

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:10:00.00

本能寺はそこから外れてるんだっけ？

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:10:02.87

>>126
言われれば確かにｗ

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:10:04.34

智恵光院っていうお寺は残ってないんだね

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:10:05.85

>>89
応仁の乱だぞ

日本男児なら燃えるものがある

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:10:07.90

>>54
平氏が焼いて、鎌倉幕府が再建して、
戦国時代で焼けて、松永久秀が頭飛ばして、
家光が頭を再建したんだっけ。(´･_･`)

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:10:10.59

>>111
智恵子

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:10:12.20

上京と下京は完全に分かれていたんだ
その間にあったのが本能寺

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:10:12.28

城塞都市カーレ

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:10:15.46

>>97
鉄炮は手榴弾だよ。炮の字は火を包むと書くので火薬を内包した武器

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:10:17.94

>>83
信長の時代に堺や国友で大量生産していたしな。
すぐに出来るわけないしな

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:10:18.45

>>117
御土居は太閤殿下が作ったもんやけどそれのもとになった感じかね

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:10:19.81

塀と車いいね

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:10:20.98

進撃の巨人から町を守るようなもんか

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:10:22.24

京都は戦場だったということやん

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:10:29.26

>115
今の研究だと親父の代が油売から昇格してるんで
道三自体は坊っちゃん扱い。

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:10:30.51

>>125
日本は硫黄は輸出するほど多かったけど硝石がほとんどなかったから火薬を作れない

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:10:32.79

車がはみ出してる

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:10:44.61

>>133
( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:10:49.46

おっ！ブラタモリ視線カメラ

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:10:51.17

中国の都市とか勉強してる都人いそうだもんね

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:10:56.35

東陣はないのか

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:11:03.32

それしかしらん

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:11:03.95

工房にも筆の誤り

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:11:14.92

西新

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:11:15.65

西陣ってまだパチンコ作ってるの

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:11:16.84

V3が登っていたのかな

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:11:23.96

>>163
なるほど硝石産出無いのか
材料から輸入しないと無理てことはその後の時代はずっと材料輸入してたのね

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:11:26.44

もうコンピューター制御してんじゃねーの

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:11:33.89

>>54
興福寺には僧兵がいた武装集団だし

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:11:38.02

>>163
人工硝石をどうやって作ったのか、本当に謎

なぜ、ションベンから硝石が出来ると気づいたのか

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:11:40.65

破壊が新しい文化を(´・ω・｀)

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:11:40.69

小田原城の総構えはでかいな

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:11:44.52

いいはなしだなー

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:11:45.45

パチンコメーカーやろ

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:11:51.55

てんかん暴走あったなぁ

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:11:58.55

>>126
それだけで何が起きたかわかるっていうのすごいよね

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:12:02.41

「おねーちゃん、応仁の乱見てないもんね」

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:12:05.96

西陣織の起源見てなかった
なんで西陣で西陣織が発展したんだよ？

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:12:12.03

>>152
大仏殿復元なんて100年放置だし

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:12:12.18

修学旅行で西陣織の財布買ったけど使わずに捨ててしまった

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:12:14.70

>>174
銀掘って材料買ってた

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:12:22.69

総曲輪

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:12:26.51

NHKはこういう番組作ってりゃあええのよ
歌番組とかドラマやらスポーツ番組みたいな民放でできることやるのやめてほしい

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:12:27.31

京都大作戦

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:12:27.38

いつの時代も貧困と教育がないとこういった暴力とか犯罪に走るんだな。

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:12:27.97

文化の中心って京都人だけが言ってる話であって
実際は文化の中心って事もないがな

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:12:28.36

>>162
油売りだったというのは分かってないんじゃなかった？

道三の父親が美濃で仕官したとは言われてるけど

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:12:36.77

>>174
便所のそばの土からバクテリアが作った硝石は採れたけど量は微々たるもの

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:12:37.22

>>177
Dr.Stoneで知ったよ

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:12:42.26

>>97
違うよ
あれは手榴弾

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:12:43.07

>>177
そういや血液検査で尿酸値高いわ

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:12:43.53

>>89
皆、足軽が大好きなんやろな

**公共放送名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:12:47.74

>>145
惣構の外は湿地帯だったりもしたから