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歴史探偵「大坂の陣　幻の大洪水」
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0001公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 21:25:57.35ID:kH3IlDRT
戦国最後の決戦・大坂の陣。その常識が覆る！幻の大洪水が発生。大坂城が難攻不落の水の城になっていた。豊臣と徳川の水をめぐるし烈な攻防を徹底調査。衝撃の結末とは！？
0002公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 21:57:26.62ID:WH+E8Zdw
>>1
乙。。。(´･ω･`)ﾉｼ
0003公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:14:06.78ID:0CzK/WQL
>>1
>衝撃の結末とは！？

【ネタバレ】
大坂城は炎上&落城
秀頼・淀殿親子は自刃
豊臣家は滅亡
0008公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:31:46.78ID:03OpESkD
また新発見したのか。この番組は次から次へと新発見で歴史が塗り替わってるな
0011公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:31:57.06ID:pCmlGoAi
秀頼って巨漢の引き籠りデブだったんでしょ？
0013公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:32:12.28ID:F79q0r0t
佐藤いらない
0017公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:32:39.13ID:ID8lqw+w
報ステ見てていつも忘れる
開始時間悪いわ
0022公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:33:57.61ID:tM0xYYCc
幸村カッコいい
幸村の言うこと聞いてたらなぁ
0024公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:34:01.87ID:jtHwffta
大砲が届かないはずなのに、エリザベスから買ったカルバリン砲は城に命中して、淀がびびった
0025公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:34:04.31ID:hZxSvqXL
>11
シュッとしたジャニーズ系。体はデカかったらしい。
キャーキャー言われてたとか。
0029公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:34:30.98ID:lQ8fOqVA
大阪城の近くだけど地名からしてウチの周り昔は湿地帯みたいな感じやったらしいもんな
0033公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:34:45.43ID:lutSaR8l
BKから大阪城なんてすぐそこだもんな
0035公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:34:51.95ID:sALg+xfr
この番組、開始当初はつまらんと思ったけど
最近もちなおしてる？
0039公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:35:38.19ID:pCmlGoAi
地元民にとってはいい迷惑だな
0044公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:36:20.32ID:8s11Mjh8
なんか見覚えのある風景が映るとうれしいｗ
ブラタモリ状態だな
0048公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:36:59.05ID:hZxSvqXL
歴史番組はもうネタコスりまくって学会でも微妙な説を取り上げちゃう始末。
0049公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:36:59.43ID:2yYxLx5x
この堤防のある地面より上に川の水面があったってこと？
マジで？
0056公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:37:33.22ID:MY5sTQvw
>>30
死んではいないよ。
その戦いで逃げたからアントニウスはまけた。大砲に驚いて豊臣方を不利にしたからクレオパトラに似ている
0057公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:37:53.94ID:lQ8fOqVA
>>52
近くの旭区の地名やね赤川って
0058公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:37:57.28ID:K7/xqlZc
ドローンだけでもタイムマシンにできれば全て解明するのにな
0062公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:38:33.45ID:Z5Z3Eu/3
>>40
神功皇后っつう紙幣の顔に採用されるような英雄がいる国でアホみたいなこと言ってんな
0063公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:38:48.63ID:LMLhiGeC
毛利輝元や吉川広家の書状に江口川の堰を止める記述があるから徳川方が水攻め
しようとしてたのは知ってたが豊臣方も守備のためにこんなことしてたのは初耳だな
0068公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:39:10.27ID:RPKBQGmL
幻ってことは実際にはやらなかったことなのか？
やったんだよね？
0069公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:39:13.33ID:wb1D+0l/
町人にしたらいい迷惑だな
0070公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:39:23.09ID:NfLi3Tsh
秀頼みたいな傀儡が策なんて思いつく訳なかろう
0072公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:39:32.01ID:RYReIVeT
大阪城の西側って当時は海じゃなかったっけ？
船で物資運べるやん。
石山本願寺もそのルートで補給してた。
0077公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:39:48.62ID:lQ8fOqVA
冬の陣の時は寒すぎて鎧兜や具足入れてた木箱を燃やして暖を取ったらしいね
0082公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:40:50.28ID:8s11Mjh8
>>48
そしてそれを文句言いながら見る擦れっ枯らし視聴者、とｗ
0086公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:40:56.98ID:Mgdd+T9X
五稜郭ピンクにしたゼンリン？
0087公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:41:12.02ID:pCmlGoAi
>>56
まあマリア・テレジアのように継承戦争を勝った人もいるし
0089公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:41:40.01ID:oD6rYs3M
タモリ大喜び
0091公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:41:45.94ID:eKB6qYso
お城先生ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!
0094公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:42:11.20ID:RYReIVeT
>>55
だから平城を作る時は四方のどこか海か湖に面するように作る。
水路で物資運べるから。
0095公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:42:12.44ID:JQpaLMk/
ひ、枚方・・・
0098公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:42:24.69ID:wb1D+0l/
またお城先生か
0099公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:42:28.13ID:j2GP5taS
はい　ひらかたパーク死んだ
0101公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:42:50.56ID:lQ8fOqVA
ウチ水没してるやんw
0106公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:42:59.15ID:oD6rYs3M
うちの近所は大雨の日の真夜中、前フリ無しにダム開放した
0107公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:43:12.76ID:Z5Z3Eu/3
>>82
クソみたいな説でもテレビでやると鵜呑みにするアホがいるから
アホを論破するにはいちいちチェックしなきゃならん
0111公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:43:30.21ID:eKB6qYso
船がいるな
0121公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:44:07.13ID:j2GP5taS
>>103
知ったこっちゃねえ
0125公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:44:30.52ID:eKB6qYso
秀吉の花押ピンバッジのお城先生
0128公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:44:41.67ID:J0h6Gcel
そんなんなら
大久保彦左衛門の三河物語以外でも書いてるあるだろ
0135公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:45:15.82ID:24p94357
そのへんの住民はたまんないな
0139公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:45:32.55ID:hZxSvqXL
>97
こういう先生は週イチ講義で学者枠確保してほかは著作やテレビにシフトしてそう。
0143公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:45:43.69ID:l3+hv+mY
周りの農民は全員水死か
0146公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:45:52.32ID:pW/IId5F
こんな広い範囲が舟使えるほどびしゃびしゃになったら復興大変なんじゃないのか
0148公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:45:58.93ID:lutSaR8l
>>133
それ有名な話だけど？
0151公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:46:19.47ID:hZxSvqXL
>106
サイレン鳴らすんじゃないの。
大雨のときは鳴らして放水してるわな。
0159公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:47:25.53ID:8s11Mjh8
なかなか迫力のあるCG
何人死んでんだよコレ(´・ω・｀)
0162公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:47:45.79ID:O4toMNBE
これ背水の陣じゃね？
0163公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:47:46.14ID:eKB6qYso
幸村言うな
0165公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:47:55.76ID:wb1D+0l/
でも、今まで籠城方で勝ったことあったんか
0168公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:48:16.96ID:1L98E+mV
分析合ってんのかなぁ
物資運んでくるってどこから？大名家で豊臣の味方いない以上どこから運んでくるんだか
0169公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:48:18.16ID:oD6rYs3M
>>151
警報鳴らしたあとに実は開放してましたってゲロりやがった
0172公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:48:21.72ID:eKB6qYso
千田丸よ！
0174公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:48:23.19ID:tM0xYYCc
真田丸ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
0176公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:48:29.64ID:sALg+xfr
>>157
外堀だけ埋める約束が内堀まで埋めたって
どっかで聞いたけどそれは嘘か？
0179公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:48:37.01ID:YNt85JO7
これは何マック？
0181公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:48:37.74ID:ID8lqw+w
真田丸ってもう5年も前か
見てないけど(´･ω･｀)
0184公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:48:45.17ID:eY8yD+8A
真田丸ってもう5年も前だったのか(´・ω・｀)
0185公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:48:45.67ID:8s11Mjh8
>>165
籠城って援軍が来るの前提だから…
0186公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:48:46.62ID:wb1D+0l/
キコキコキー
0187公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:48:48.05ID:RYReIVeT
毛利勝永さんの豪傑ぶりをちゃんと描いてくれた大河真田丸
0188公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:48:51.04ID:6ucfUcJV
>>140
冬の陣の配置とどれだけ一致するかな

どこかのおじいちゃんが「真田丸よ！」という台詞を聞いて号泣したとかなんとか
0191公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:48:58.26ID:pCmlGoAi
ブラタモリｗ
0192公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:49:09.84ID:eKB6qYso
どこｗｗｗ
0193公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:49:10.03ID:5bmbUdxk
腹
0195公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:49:16.59ID:x4b+ekX8
前もって連絡するわけないやん。軍事仲間にすらまともに作戦伝えてない「自分たちさえ生き残れば」やぞ。これだからNHKは。
今から見て非難されることでも当時はそれで良かったのだから事実を伝えれば良いのに。変にフォローするからおかしくなんねんぞ。
0198公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:49:24.48ID:YNt85JO7
真田丸お披露目回はラストでOPが流れて痺れた
0202公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:50:37.02ID:l3+hv+mY
激戦地の跡地に学校が建ってるのか
心霊スポット化してそう
0204公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:50:45.84ID:sALg+xfr
真田○ってもう5年前なのかよ
時がたつのが早過ぎて恐ろしいわ
0205公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:50:54.49ID:x4b+ekX8
前もって連絡するわけないやん。軍事仲間にすらまともに作戦伝えてない「自分たちさえ生き残れば」やぞ。これだからNHKは。
今から見て非難されることでも当時はそれで良かったのだから事実を伝えれば良いのに。変にフォローするからおかしくなんねんぞ。
0207公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:51:00.55ID:lQ8fOqVA
真田丸を攻めるシーンのエキストラの人達は攻めれるって嬉しそうな顔してたな

>>190
介護丸って言われてたよねw
0208公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:51:06.24ID:67LyPk4x
そういや前に近田とすれ違った時に、知り合いだと思って挨拶したことある
知り合いじゃないわ、こっちがテレビで見てるだけやわってなった
0210公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:51:12.83ID:LcrhcDr4
面白そうなのやってんな
0211公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:51:13.19ID:ID8lqw+w
ガチョーン
0214公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:51:16.59ID:eKB6qYso
マジ出城
0219公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:51:48.65ID:HRDWd9cm
ここまで大規模なら司馬が小説に書いてんじゃねーの
0227公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:52:33.93ID:LcrhcDr4
すげー
0228公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:52:36.41ID:hZxSvqXL
>189
回りはやる気ないのに淀殿だけがキーキー言ってたのか
徳川方が問答無用で仕掛けたのか
0229公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:52:38.13ID:eKB6qYso
すげー
0230公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:52:49.45ID:LMLhiGeC
>>176
堀の埋め立てに関しては内堀にしろ外堀にしろ豊臣も合意の上で行われたってのは今の研究者のほとんどがこの説をとってるね
0232公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:52:50.50ID:W0JQiNbL
背水の陣
0235公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:53:03.51ID:5bmbUdxk
こりゃ勝ったな豊臣
0239公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:53:16.62ID:/CMV9lXj
大河ドラマの時から言われてたろ
＞タイトル「真田丸」は大坂の陣で信繁が築いたと言われる出城「真田丸」に由来し
0241公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:53:20.91ID:W0JQiNbL
>>231
玉砕あるのみ
0242公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:53:21.57ID:LcrhcDr4
千田先生
0245公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:53:33.75ID:hueqzLrq
>>228

浪人のみなさんが大坂城から退去しないから、豊臣勢が引きずられたのでは？
0247公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:53:40.66ID:W0JQiNbL
上の方が出丸っぽい
0248公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:53:43.73ID:lQ8fOqVA
今福鴫野の戦いなんか水没してまともに戦えんやん
0250公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:53:53.59ID:LMLhiGeC
>>228
淀殿はどちらかと言うと戦争回避しようとしてた
主戦派の筆頭は秀頼だな
0252公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:54:02.34ID:LcrhcDr4
水攻めだな
0254公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:54:20.77ID:W0JQiNbL
>>165
真田は上田城で何度もかってるやん
0255公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:54:22.83ID:eKB6qYso
田中陽希「藪漕ぎやん」
0257公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:54:31.07ID:LcrhcDr4
茶臼山を水で囲ったんだな
0260公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:54:39.46ID:5bmbUdxk
開
0264公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:54:47.30ID:lQ8fOqVA
東軍『まずは大坂城の周りの水をぬきます！』
0265公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:54:56.94ID:Z5Z3Eu/3
>>228
秀頼や淀殿は武力がないから意向がどうであろうと
武力を持った牢人衆が解散せずに居残ったらどうにもならない
0266公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:54:57.94ID:LcrhcDr4
土壌改良
0272公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:55:18.00ID:6ucfUcJV
おや、名前が出てこないけどだれだったかなこのイケメン俳優
家康を演じる年齢になったかあ
0273公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:55:25.14ID:eKB6qYso
あらまあ
0275公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:55:27.81ID:lQ8fOqVA
オヤジは本多正信で息子は徳川家康か
0276公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:55:29.32ID:5bmbUdxk
はしゃいでる
0277公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:55:29.36ID:4eBjTrzD
駒川　今川　猫間川って語感から元々同じであったんだろうな
0280公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:55:42.11ID:oD6rYs3M
>>241
沖縄戦の大和か
0288公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:56:21.91ID:LcrhcDr4
>>284
羨ましい
0289公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:56:26.61ID:giGTwGyM
戦中、戦闘機に機銃掃射で多数の人達が亡くなった長柄橋・・・
0291公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:56:52.30ID:lQ8fOqVA
>>287
秀吉の時に本多正信やってたよ
0292公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:56:57.50ID:wb1D+0l/
千田先生、番組の演出に協力しすぎw
0295公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:57:09.65ID:eKB6qYso
狸ジジイ片付けとけよ
0296公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:57:10.06ID:4S+b0FvI
>>265
家康は何がなんでも豊臣を潰す気なんで
彼と交渉する余地があると思った淀君がアホなだけ
0304公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:57:56.86ID:5bmbUdxk
ヒャッハー！堤防を作ってやるぜェ〜〜〜〜〜！
0306公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:58:05.15ID:LcrhcDr4
足軽
0313公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:58:39.45ID:q2Hk3Xf3
清須市の道端に織田信長に献上するための石が運ぶ途中で落ちてゴロゴロしてる(´・ω・`)
0316公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:59:03.28ID:YCZsrA88
豊臣方は淀川の堤を切って大坂一帯を水没させ、大坂城を浮城にしようとしたという。
しかし幕府方の本多忠政・稲葉正成などにより阻止され、被害は行軍に支障をきたす程度にとどまった。
0317公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:59:10.19ID:W0JQiNbL
>>296
それってどれが正しいのかねぇ
家康または秀忠は貴族として豊臣を残す気だったとも
0320公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:59:35.49ID:W0JQiNbL
>>303
影武者でつ
0322公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:59:50.37ID:L9YPyckl
お百姓さんが一生懸命作ったコメ食らいながら無益な事やってんじゃねーよ
0323公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:59:52.05ID:hZxSvqXL
>303
政治家も高齢で元気なので権力への欲があると元気になるんだろう。
0325公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:59:52.31ID:LMLhiGeC
>>296
史料からは家康は最後の最後まで豊臣を助けようとしてたことが分かる
豊臣滅ぼそうと躍起になってたのは秀忠だな
まあ敢えて徳川内部で家康は豊臣擁護派、秀忠は主戦派と役割分担してた可能性もあるが
0326公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:59:54.31ID:LcrhcDr4
開
0328公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 22:59:59.22ID:lQ8fOqVA
>>319
東側は田んぼとか
0329公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:00:01.13ID:s2HEKW69
>>319
町が広がってれば城下町だしなければ只の城下
0330公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:00:19.96ID:lQ8fOqVA
カルバリン砲♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪
0331公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:00:22.66ID:Nl9zJQw8
秀吉が湿地帯の江戸に飛ばしたせいで
三河兵が土木工事得意になってるもんなw
0333公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:00:31.94ID:eKB6qYso
大島だよ！
0334公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:00:32.14ID:J0h6Gcel
宍戸開とかドラマとかでも一切見ないけど
仕事あんのかな
0335公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:00:32.36ID:pCmlGoAi
>>319
大坂の町は城の西側
0338公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:00:46.08ID:LcrhcDr4
今の京橋辺りか
0341公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:00:55.95ID:5bmbUdxk
鬼美濃
0349公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:01:27.64ID:lQ8fOqVA
>>338
造幣局の辺りかな
0350公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:01:30.11ID:2UOfBRBJ
>>317
成人した秀頼と対面した家康は強い警戒心を抱いて潰そうと決意したって説もあるけどねえ
0352公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:01:31.56ID:eKB6qYso
やめろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
0355公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:01:39.06ID:6ucfUcJV
備前島なんて地名があったのか
オランダ最新鋭の大砲ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
オランダから大砲技師も呼んできたって「大戦国史」でやってたばかりだろうが
0357公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:01:50.42ID:eKB6qYso
ちんだ…(´・ω・`)
0361公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:02:04.30ID:LcrhcDr4
>>340
浮田秀家、武田勝頼
0362公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:02:06.38ID:lutSaR8l
>>303
65歳くらいまで子づくりしてるんだから、そんなの当たり前だろ
0365公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:02:20.98ID:W0JQiNbL
>>340
加藤福島小早川
というか軍師に恵まれてない
0366公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:02:25.44ID:q2Hk3Xf3
二郎、、、胡散臭くなったな(´・ω・`)
0373公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:03:05.59ID:q2Hk3Xf3
>>370
マルチのセミナーの講師みたいになってる(´・ω・`)
0378公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:03:27.22ID:LcrhcDr4
佐和子さん
0383公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:03:53.13ID:pW/IId5F
なんか家康の天下で決まりってつまんねーなー　もう1回戦争してーなーって連中みんな結託して豊臣についてたらなあ
0384公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:03:57.66ID:lIh6Xj8v
渡邊佐和子アナにグラビアやってもらいたい
0386公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:04:02.24ID:hZxSvqXL
>317
それは時間軸がごちゃまぜ。

残す気があったのは秀吉死後。ボンボンで甘やかされて育ったから
残しテテも大丈夫やろと思ってた。
でも大阪城で対面したらイケメンで若いカリスマ性もあるでこれはヤバいと思った。
自分は60すぎで相手は20歳ぐらい。
0391公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:04:23.44ID:W0JQiNbL
>>350
その対面秘話もどれが正しいのだろう
上座は官位年齢で家康が座ってても
秀頼が「家康!盃をトラス!」というドラマ・映画もある
0393公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:04:26.04ID:LMLhiGeC
>>369
家康が最後の最後まで豊臣助けようとしてた痕跡は島津宛の書状からも見て取れるな
家康と秀忠で役割分担してたってのは完全に個人的な推論だから真に受けないようにｗ
0396公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:04:40.01ID:oD6rYs3M
>>340
朝倉義景
0397公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:04:44.81ID:lQ8fOqVA
>>389
戦国のゲルニカだっけ
0400公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:04:56.07ID:9gnU35VO
同じ籠城戦でも逆に勝利できたスターリングラードの戦いのように
逆に包囲する戦略ってなかったんかな
0402公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:05:02.79ID:W0JQiNbL
>>355
肥後橋とか阿波座とかいろいろあるお
0404公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:05:13.47ID:lQ8fOqVA
弾も見つかったんだっけ
0408公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:05:26.69ID:eKB6qYso
狭い
0409公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:05:30.25ID:UzyZSIHE
籠城すんのは勝手だけど女子供は解放して欲しいわな
もったいない…
0410公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:05:34.00ID:pCmlGoAi
くさそう
0414公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:05:49.64ID:eKB6qYso
密過ぎる
0418公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:06:01.84ID:lutSaR8l
>>383
家康の三河武士の悲惨な時代知らんだろ、
秀吉視点の狸おやじくらいから知らないとそう思うわな
0424公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:06:30.02ID:5bmbUdxk
幕末青春グラフティRONIN
0429公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:06:45.47ID:6ucfUcJV
なんかごちゃごちゃした牢人だな

>>393　あれ？隆慶一郎の「影武者徳川家康」をご存じないかｗ
0432公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:06:59.29ID:W0JQiNbL
>>380
あーーーれーーー
かった時は落ち武者狩りしたい気持ちもわかるわ
0434公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:07:02.63ID:5OWm5X/9
草
0438公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:07:12.87ID:5bmbUdxk
ィーヒャッハー！！
0440公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:07:14.70ID:LcrhcDr4
超CG
0441公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:07:15.77ID:eKB6qYso
天子様がいるのに何て事を
0445公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:07:29.63ID:wb1D+0l/
ヒャッハー
0447公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:07:31.57ID:eKB6qYso
ペラペラ
0453公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:07:39.89ID:LcrhcDr4
>>439
ダルケシェーン
0459公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:07:50.87ID:hZxSvqXL
家康なら豊臣を助けたいって表向きアピールしてる可能性もある。
言う手もビッグネームだからな。
0460公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:07:52.48ID:FqLidEHT
今でいう、共産党員の反政府運動か

LGBTやフェミニストつかった
0465公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:08:11.57ID:lQ8fOqVA
>>439
ダッチワイフ
0466公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:08:14.23ID:lIh6Xj8v
宍戸開さん再現時代ドラマ俳優になってしまわれている
0472公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:08:45.99ID:lQ8fOqVA
>>466
昔はエイトマンしてたのにね
0473公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:08:46.40ID:LcrhcDr4
弟？
0474公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:08:49.71ID:W0JQiNbL
>>400
淀殿が籠城作戦とってたから
出陣しても城周辺の敵を蹴散らす程度しか
0478公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:09:03.22ID:wR7Gj1XE
>>465
あれはオランダを馬鹿にした視点の英語ｗ
ダッチロールとかダッチペイ（割り勘）とか
0484公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:09:19.64ID:5OWm5X/9
鎌倉時代でも見た
0487公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:09:22.11ID:eKB6qYso
あかんやん…(´・ω・`)
0492公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:09:38.89ID:pCmlGoAi
>439
イック・フンバッテ・ダス・ウンコ

ドイツ語風オランダ語
0493公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:09:40.30ID:hkTlIHaO
この資料見ると浪人を御せなかった豊臣が悪く見えちゃうな
0494公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:09:42.99ID:lQ8fOqVA
本宮やん
0496公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:09:45.82ID:T/CiSDjX
堺雅人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
0497公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:09:48.96ID:W0JQiNbL
>>403
でも勝ったら配当はデカイ
細川興秋とかは西軍ついたやん
0499公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:09:55.67ID:LcrhcDr4
弟じゃん
0515公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:10:15.16ID:Z5Z3Eu/3
この頃の豊臣は領地経営も徳川の手を借りなきゃならんほど実務能力がない
0523公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:10:36.09ID:UzyZSIHE
>>479
久しぶりにカツラ回みたい
0525公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:10:40.23ID:LcrhcDr4
豪華だなあそのまま山村美紗サスペンスができそう
0530公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:10:49.55ID:LMLhiGeC
本多正純・政重兄弟が真田調略しようとしてた書状が残ってるな
結果は周知の通り失敗に終わったが
0532公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:10:57.88ID:wb1D+0l/
これって幕末に薩摩が徳川挑発した手と同じやん
0534公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:11:03.02ID:lQ8fOqVA
>>513
九度山に15年近く居たしなw
0535公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:11:03.27ID:lIh6Xj8v
Vシネみたいになってきた
0539公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:11:12.65ID:eKB6qYso
信繁行けええええええええええ
0540公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:11:19.89ID:oD6rYs3M
信繁が勝手にやったのか
0542公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:11:21.68ID:W0JQiNbL
>>429
ドラマなら２回みた(EX.TX)
0543公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:11:21.79ID:G6MBQBQ2
仮に家康の首取ってたらどうなってたん？
0546公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:11:31.59ID:hZxSvqXL
まぁ再現ドラマでもNHKとコネ作っとくと大河にちょい役とかで。
NHKはそういうとこ細かいからな。
0552公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:11:41.84ID:T/CiSDjX
最後に勝負かけたんだけどなぁ
0553公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:11:42.45ID:Z5Z3Eu/3
秀頼を再評価したがる人もいるけど、史実見るとせいぜい利用されて振り回された悲劇の人物にしかならんのよね
0554公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:11:45.08ID:eKB6qYso
あああ…(´；ω；`)
0555公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:11:46.72ID:4S+b0FvI
まだ家康を正義の味方みたいに描いてるな
浪人うんぬんはただの口実で、欲しいのは淀君母子の首だろうが
ふざけんな
0560公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:11:55.12ID:8J4UIgg7
武将じゃなくて牢人？
真田信繁も牢人なの？
よくわからない
0563公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:12:00.21ID:eKB6qYso
いてててて
0564公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:12:02.84ID:tM0xYYCc
幸村さまあー(´；ω；｀)
0567公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:12:07.75ID:lQ8fOqVA
>>543
秀忠居たし何も変わらないかもね
0570公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:12:14.16ID:W0JQiNbL
>>439
ドンタク
0573公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:12:18.40ID:BITBvEkw
毛利さんのほうが大暴れしてるんだけどなぁ
0575公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:12:22.67ID:L9YPyckl
浪人が略奪・狼藉をしていた言うけど、夏の陣の後大阪の街で徳川は
大規模な略奪やって、奴隷を多く江戸に連れ帰ったとか聞いたが
0576公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:12:23.04ID:LcrhcDr4
実は天草に
0577公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:12:34.89ID:6ucfUcJV
>>400
スターリングラードの戦いって中の連中ほとんど死亡だろうし？
あれにいつまでもこだわってドイツ軍が勝機を逃しただけだしな
西南戦争の熊本城もそうだったけど、熊本城の中は無事だったな

秀頼は薩摩まで落ち延びて生きている説は？
0578公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:12:35.50ID:RWvU2BYL
そういえば、この頃から黒柳徹子っているんだよな
0581公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:12:40.61ID:4En4DEOl
今日全然伸びないね
0585公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:13:00.55ID:lQ8fOqVA
原田龍二も真田信之役で出そうぜ
0587公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:13:07.75ID:T/CiSDjX
秀頼優しすぎたのか
0589公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:13:20.18ID:8J4UIgg7
>>575
字幕では「牢人」と言う字だよ
0591公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:13:25.49ID:lIh6Xj8v
渡邊佐和子アナは今日も可愛い
0596公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:13:37.72ID:UzyZSIHE
>>553
いきなり新人に無理させる企業じゃあるまいし…仕方ない…
いきなり活躍したらおまい転生者かと
0601公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:13:47.06ID:LMLhiGeC
>>553
秀頼は評価しようがないな
大坂の陣の秀頼が淀殿の反対を押し切って開戦を決断したわけだし
家康の最後通牒に従って大和なりどこなり移封して家を残してれば有能な武将として後世に名を残してたんだろうが
0611公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:14:31.21ID:5bmbUdxk
プリンセストヨトミ
0613公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:14:34.87ID:2UOfBRBJ
>>575
夏の陣直後の東軍の乱暴狼藉ぶりは凄まじかったらしいね
絵にも残ってるけど
0615公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:14:41.10ID:TNOjL8qE
高松城の水攻めは攻めたほうが洪水を起こしたけど、大阪冬の陣のときとどう違いまんねん？
0617公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:14:44.86ID:jtHwffta
いやいや、カルバリン砲で結局、和睦したんだから、
兵器の力
0622公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:14:57.95ID:LsOUoVqn
ほんとに優秀だったら関ケ原や冬の陣でもっとやれるべきことがあったろ
0626公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:15:20.59ID:d/VzGUtb
それで今回の歴史探偵が一番言いたかったことって結局何だったの？

誰か3行で(´・ω・`)
0629公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:15:26.96ID:lQ8fOqVA
>>621
そうだね
0636公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:15:52.72ID:hZxSvqXL
>596
葵三代で侍女に手を出して子供作ってた秀頼。まさに転生者。
0638公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:16:01.51ID:sALg+xfr
>>600
俺は就職活動で3人の天下人のうち誰が一番好きかの質問で
家康と答えたの今でも覚えてる
0639公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:16:01.78ID:W0JQiNbL
>>543
今でいえば前首相のクビをとったぐらいなので
0643公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:16:17.53ID:0+PrUfwa
嘘つき東電の検証を信じるのはムリ
0644公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:16:18.38ID:lIh6Xj8v
現代のシミュレーション技術すげー
0645公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:16:25.41ID:lQ8fOqVA
>>635
そいつが源平討魔伝の主人公？
0649公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:16:52.90ID:lQ8fOqVA
>>641
ハーフかよw
0651公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:17:13.21ID:4eBjTrzD
パイプを通して沖合まで流すやり方はチッソ水俣に学びました
0652公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:17:25.63ID:lQ8fOqVA
>>648
関ヶ原で弁当食べたり？
0654公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:17:49.42ID:2UOfBRBJ
>>623
頼朝の伊豆時代から描くだろうから前半は源兵合戦がメインになるんじゃないの
0658公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:18:16.26ID:hZxSvqXL
>626
水攻め作戦あったかも
浪人のせい
宍戸開と本宮はいい役者ですよ
0659公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:18:16.70ID:6ucfUcJV
>>601
淀君が前田家の母親ヨロシクとっとと家康の人質になっていれば
豊臣家を滅ぼす必要は全くなかった
淀君がプライド高くて豊臣家を滅ぼしただけだ
母親に逆らえなかった秀頼、ここらへんに限界を見て評価すべきか
0662公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:19:25.03ID:W0JQiNbL
>>575
佃島の人は元々は大坂人
大坂の陣で徳川方についたため追いだされました
0664公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:20:55.44ID:W0JQiNbL
>>614>>630
陣太鼓で一応は知らせてるw
0665公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:23:45.85ID:6ucfUcJV
>>600
いや、徳川治世２５０年間で戦死者を出さなかったことは、もうどれだけ評価してもし足りない
それに比べれば、明治政府はクソ
大敗を招いた戦前昭和の政府はどれだけ罵倒してもし足りない
0666公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:23:51.93ID:LMLhiGeC
>>659
まあこれはあるな
確かに淀殿は大坂の陣の時は戦争回避派ではあったが、結果的にはを秀頼を止められなかったわけだし
本気で止めるなら自らの身を差し出して江戸に下るなりして戦争回避するはっきりとした姿勢を示すべきだった
そこは芳春院との人間的な決定的な違いかな
0667公共放送名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:25:29.52ID:TTeRPz1x
>>648
薄田兼相かw
0668公共放送名無しさん
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2021/11/17(水) 23:28:26.66ID:tM0xYYCc
実は秀頼は有能だったんじゃ？て言うが
それはないわー、無理がある
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