NHKスペシャル 選「日米開戦への道 知られざる国際情報戦」
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1941年の日米開戦。英国などで公開された機密文書を使い、「情報」という視点での研究が進んでいる。新史料と証言から開戦の知られざる側面を描く。#太平洋戦争80年 もし真珠湾に空母が1隻でも居たら
どうなってたんやろな(´・ω・`) 今もだけど
日本の上層部ってアホばっかやね(´・ω・`) 開戦70周年記念まで1週間
開戦記念ウイーク開始や >>6
どうなったって、どうなるんだよ
空母一隻沈めたくらいで戦争に勝てるのか? >>12
米海軍の反撃プランが全て書き直しになる(´・ω・`)
ドーリットル隊の空襲も出来なかったかもしれんし
珊瑚海海戦でも日本海軍が勝ってたかもしれん >>18
その程度の結果が変わったら戦争に勝てると思ってるのか? 「進駐」という名の侵略だね
これが自衛ならば、全ての戦争は自衛の為の戦争という事になる >>19
米国太平洋艦隊が機能不全に陥れば
停戦には持ち込めたかもしれん(´・ω・`) >>21
勝てば自衛のための戦争になるのだ
負けたから侵略だって言う話になる >>21
仏印進駐はフランス政府からの正式な要請があってやった事だし
国際法上は問題ない(´・ω・`)
まぁそのフランス政府がナチスドイツ影響下のヴィシー政権ってところがアレだが >>27
勝利じゃなくて停戦だから可能性はあるやん(´・ω・`)
正直なところ米国政府も日本海軍機動部隊が
あそこまで強いと思ってなかったみたいだし 普通に考えて資源規模の面からしても戦力規模の面からしても勝てるわけないのにね
どうしてもメンツが大事なのは今も同じか >>30
コンコルド錯誤を起こしてるんだよ
対中戦争であまりにも多くの犠牲を出していたので何も得ずに止める事は出来なくなってた 本当は強いけど向こうが折れて停戦を受けてくれること前提だもんな
最初から不利どころじゃない >>30
米国太平洋艦隊を壊滅させてソ連の仲介で停戦ってのが
日本海軍と日本政府の描いた対米戦プラン(´・ω・`) ドイツとドンパチやりながら
こんな東洋にまで艦隊を派遣してる国てのも大概おかしいな 日本って侵略戦争を仕掛けてた残虐非道な悪の枢軸国だったんだな >>41
宣伝謀略に嵌められた悲劇の神国や(´・ω・`) >>30
世界中が大戦やってた最中だから
流れに乗って自然と戦争に踏み切る空気になるかと
時代の空気ってそういうもんだ
平時なら考え直すだろうが 日英同盟が解消されてからいい情報が入りにくくなった >>41
当時は何処の列強も侵略戦争をしていたので日本だけが悪じゃない
結局は負けたのが悪い
まぁ勝ってても戦後朝鮮とか東南アジアとかで独立戦争の泥沼に足を突っ込むことになるけど フランスはドイツに降伏ずみだから
その植民地の南部仏印はうちで占領してもいいべ
くらいの認識だったんだよなー 日本の国力だと総力戦で英国と引き分ける事が出来るかどうかのレベルだしな(´・ω・`)
WW2でずば抜けて強かったアメリカ、ソ連、ドイツに勝てる国力は無い >>52
まるで今の日本みたいだな
まずいなまずいなとりあえずストップだ
解決してないけどとりあえず再開しよう >>53
インドシナの治安維持が出来ないから日本政府にヴィシー政権から
軍隊の派遣要請が有ったんだよ(´・ω・`)
まぁ北部だけの話だけどな >>50
中国の全土掌握が無理だろうし
仮に一度出来たとしても後ゲリラ化して泥沼だろうなあ >>59
ヴィシー政権自体ナチの傀儡だから依頼とかあんま関係ない 今だにアメリカ軍基地を航空機攻撃する国が出てこないね
なんでかね? よくも、まぁーーアメリカとガチンコしようとしたよな >>63
そう、勝っても地獄しか待ってないんだよね
そういう意味でも当時の日本人は時勢を読めていなかった
まあチャンコロや南方の土人なんぞが大日本に逆らうとは思ってなかったんだろうけど 石油の9割をアメリカから輸入
そのほとんどを三菱財閥が輸入
開戦に1番反対したのは三菱財閥、開戦したら潰れるからヤメテーと…
でも、太平洋戦争で1番儲けたのも三菱財閥
残念ながら没収されたけどwww フランス植民地のインドシナだけなら
米英をギリギリで我慢させられたのに(´・ω・`) >>81
そうかなぁ〜
嫌でしょ
自分らの植民地近くに 昨日の蒋介石のでも
シナ事変停戦交渉まで行けそうなところで
大本営が判断ミスしてるんだよな(´・ω・`) >>81
日本がそれで大戦をやり過ごしても欧州でナチが負けるんだから
インドシナ戦争を日本がやることになるぞww
ディエンビエンフーでボーグエンザップに負ける訳だ >>93
ナチが負けたらフランスに返還でしょ(´・ω・`)
居座る正当な理由も無くなるわけだし >>96
石油を頼ってるから無くなる前にやる訳だ
まぁアホだな >>96
しかもアメリカは日露戦争の講話仲介人なんだよね >>94-95
おまえらみたいに単一的な視点でしか考えないバカがいるからダメなんだよ(´・ω・`)
物事は多角的視点で検証しないとな >>97
そこでフランスに返還できるような国か?大日本帝国が ハルノートは現実的じゃないよな
ちゃぶ台返しに近い しかし開戦せずに二次大戦をやり過ごしてたら
その後の日本はどうなったのかな ナチスみたいなのがヨーロッパを支配できると予想する愚かさ
勝ち馬じゃなく負け馬に乗る愚行 作詞家 喜多條忠さん死去 「神田川」などのヒット曲手がける
かぐや姫の「神田川」やキャンディーズの「やさしい悪魔」など、
多くのヒット曲の作詞を手がけた喜多條忠さんが11月22日、
肺がんのため亡くなりました。74歳でした。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211201/k10013368641000.html >>99
石油はブルネイを占領して
そこから輸入する予定だった(´・ω・`)
でも輸送船団を護衛する計画は杜撰極まる 真珠湾攻撃 12月8日
ソ連のモスクワ反撃 12月5日
すごいよね >>101
ただそこで飲んでるとテロとかクーデターとか最悪内戦の可能性がある
その方が太平洋戦争よりはマシだっただろうけど >>104
昨日の蒋介石のでもやってたけど
日本はナチスドイツが戦争に勝つ事を前提に動いていたのだ(´・ω・`)
だから英仏蘭の植民地全てがドイツの手中に落ちるのを恐れて
動いてたんだってさ
つまりナチスが負ければ、日本の仏印進駐の意味は無くなると言う訳だ 今に生かすとどういう外交政策になるのか
そこが重要 >>119
だからって素直に北部仏印から撤退するかね >>106
軍部支配はそのままだから、まぁロクな事にはならねーな
ソ連を友好国だと思ってんだから、中立国ぶりながら、共産主義でもないのに「東側」の一員になってたかもしれない >>96
開戦当日、三菱財閥4代目総帥がアメリカ大統領、イギリス首相に送った信書
「英米人は三菱の昔からの友人であり、それがゆえに、戦争中だとはいえ、彼等の権益と資産に保護をくわえ、戦争が終わったら、再びパートナーとして世界の平和と人類の福祉のためにがんばりたい」 そのルートの侵攻って簡単なんだろか
鉄道あるとはいえ >>120
少なくとも今の与野党が考える
相手国の性善説に立った外交だと良いようにやられるだけ(´・ω・`) スターリンでも二正面作戦をしないくらいの頭はあったのにそれに踏み切ってしまうヒトラーさん・・・ >>121
そこまでIFの話だと、もうどうなったかまでは分らん(´・ω・`) 戦前までは米にとってソ連は超友好国たがらな
大戦中に米はソ連に莫大な石油輸出、いや輸出というより提供してた ソ連が警戒してたと聞いただけで嬉しがる日本w
そういう精神と思想のいいかげんさは今も同じ 今のアメリカは、戦前日本以上の戦争をやってるでしょ。
皮肉なものだわwww >>106
フランコ独裁のスペインが参考になるかも
ナチスに誘われたけど乗らずに孤高を守った >>121
しないだろう
そんな判断をする軍部なら開戦しとらんとおもう >>122
ソ連を友好国なんて思って無いがな(´・ω・`)
そもそも明治からずっと対ロ、対ソ防衛が日本政府と軍部の命題な訳だし
対米戦を考えた場合、ソ連とは戦えませんよってだけのお話 >>131
アメリカは基本勝つし負けても日本みたいに酷い負け方はしないからなぁ でも野村大使に全権委任されてた訳じゃないしなぁ(´・ω・`) ルーズベルトは自分の救った中国がアメリカを脅かすとは思っていなかったのだった ルーズベルトは、平和を望むと言いながら
日本を経済制裁だけでドンパチ無しに
屈服させようとしてたんだろ…
大した平和主義者だよ また出て来たね、蒋介石
中国の狡猾さに完全に引っかかって墓穴を掘った日本 結局は日中戦争を片付けない限り対米戦争は不可避だったわけだ
詰んでるなぁ >>144
ルーズベルトが救ったのは中華民国だしな(´・ω・`) ちうごくはともかく、えげれすは戦争させたがってるようにしか見えない スチムソンは毎年蒋介石から20万ドル貰ってたんだよね(´・ω・`) ここで連合艦隊が誰にも見つからなかったのも悪い意味で凄いww
誰かが日本を滅ぼそうとしているかのようだ >>145
経済力でも国際的地位でも圧倒的に優勢な相手とは折り合うしかない。戦えない。
しかしそのアメリカと現在の中国は違う。中国には共有したり敬意を払ったり学んだりするソフトパワーがない。 >>154
悔しかったら日本もロビイ活動をすればいいよ >>155
そんなん北ルートは米国船が通らないのは事前に調査済みやがな(´・ω・`)
でも常に大シケのルートだから
航海途中に乗員の何人かが波に攫われてお亡くなりになってる 人は見たいものを見る、ってか
見てないものまで見てるやんw アジアは、ドルの経済圏でしょ。
やっぱアメリカが、日本に勝ったからじゃないの? >>159
いや、そんなことは知ってるよ
それでも10日以上の航海で全く見つからないのは僥倖だろうって言ってるんだよ、無論悪い意味でな ここで妥協案が提示されたら連合艦隊引き換えしたの? 日本はソ連や中華民国の
手のひらで踊らされてた
ということかね >>168
それは陰謀論者しか言ってないんじゃないか
無論後日新たな証拠が見つかって陰謀論じゃなくなる可能性も無くは無いが 太平洋戦争がなかったとして
中国とグズグズやってたらソ連が介入してきてグチャグチャになったかな 日本は226事件に象徴されるように
陸軍と海軍は仲が物凄く悪くて… >>177
対中戦争に口出しするのはアメリカじゃないかな >>179
陸軍と海軍では弾薬も共通化してなかったしな(´・ω・`) 山本五十六の発想をサッカーに例えると
「前半のうちに全力で攻めて3点とれば、あとはなんとかなる」
というわけで3- 5で負けました この間亡くなったパウエル国務長官は大量破壊兵器の情報で汚名をきたなぁ 日本が戦争決断しなかったら未だに植民地だよな
アフリカ全土・東南アジアは
結果的に日本は地球規模で植民地を解放した救世主として世界史に刻まれた やっぱり石原莞爾のいうとおり
満州だけを確保して国力の向上につとめ、十年不戦につとめればよかった ブラジル、スペイン、オランダ、フランス、ベルギー、クロアチア、ドイツなどは
後半最後の15分で日本から5点取る実力がある
その日本との力の差をしっかり認識する事だ >>190
香港とかずっと英国領にしておけば良かったのに NHKは、これを再放送しろ
◆ETV特集「大震災発掘“埋もれた警告”」
▽過去の大津波の痕跡を地中から発掘 ▽なぜ活断層は過小評価されたか ▽生かされなかった警告 ▽脅迫された研究者 満州国がまだあれば今のパンデミックもなかっただろうに
タラレバ言いたくなる >>195
大東亜共栄圏を10年で固められてたら天下取れてたとかいう甘い夢だ >>199
満洲国がまだあるような世界じゃ日本は権威主義体制のままじゃないのか
こんな風にネットの書き込みできる気がしないがww 真面目な内容の特集に合う声のナレーターをNHKはそろそろ山根基世以外に探せよ
まあしょうもない内容のスペシャルばっかになってきてるからそんな必要もないのかもしれんが 満州国と同時期に
同じような侵略で建国した国で
今もうまくいってる実例なんてあるかね? >>190
そこが間違い。完全な間違い。
ベトナム、インドネシアなどは仏と蘭の支配下にあったわけだが、単純な植民地ではなくすでに半独立国家だった。ある意味でその後の独裁体制より自由と豊かさのある半独立国家だったんだよ。だから日本のその論理はまったくベトナム人やインドネシア人の心を打たない。 ハルノートはいま出てたホワイトが書いたもの
ソ連のスパイなんだもの >>206
ソヴィエトに見事にはめられて国を滅ぼした大日本帝国がどれだけ愚かだったかって事だなww
殆ど兵を動かさないで日本を滅ぼしたソヴィエト凄い!! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています