NHKスペシャル 選「日米開戦への道 知られざる国際情報戦」
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0001公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 01:11:40.12ID:BmRAFfbv
1941年の日米開戦。英国などで公開された機密文書を使い、「情報」という視点での研究が進んでいる。新史料と証言から開戦の知られざる側面を描く。#太平洋戦争80年
0006公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 01:57:34.12ID:h2Iv5ncb
もし真珠湾に空母が1隻でも居たら
どうなってたんやろな(´・ω・`)
0012公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:01:47.69ID:LVpZiSCo
>>6
どうなったって、どうなるんだよ
空母一隻沈めたくらいで戦争に勝てるのか?
0018公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:03:20.63ID:h2Iv5ncb
>>12
米海軍の反撃プランが全て書き直しになる(´・ω・`)

ドーリットル隊の空襲も出来なかったかもしれんし
珊瑚海海戦でも日本海軍が勝ってたかもしれん
0021公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:04:59.03ID:UVKbVI8J
「進駐」という名の侵略だね
これが自衛ならば、全ての戦争は自衛の為の戦争という事になる
0023公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:05:30.44ID:h2Iv5ncb
>>19
米国太平洋艦隊が機能不全に陥れば
停戦には持ち込めたかもしれん(´・ω・`)
0024公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:06:17.61ID:LVpZiSCo
>>21
勝てば自衛のための戦争になるのだ
負けたから侵略だって言う話になる
0026公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:06:39.26ID:h2Iv5ncb
>>21
仏印進駐はフランス政府からの正式な要請があってやった事だし
国際法上は問題ない(´・ω・`)

まぁそのフランス政府がナチスドイツ影響下のヴィシー政権ってところがアレだが
0029公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:08:16.24ID:h2Iv5ncb
>>27
勝利じゃなくて停戦だから可能性はあるやん(´・ω・`)

正直なところ米国政府も日本海軍機動部隊が
あそこまで強いと思ってなかったみたいだし
0030公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:08:36.23ID:MrVqUh7V
普通に考えて資源規模の面からしても戦力規模の面からしても勝てるわけないのにね
どうしてもメンツが大事なのは今も同じか
0033公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:10:19.56ID:LVpZiSCo
>>30
コンコルド錯誤を起こしてるんだよ
対中戦争であまりにも多くの犠牲を出していたので何も得ずに止める事は出来なくなってた
0034公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:11:02.60ID:2Rwn6X9p
本当は強いけど向こうが折れて停戦を受けてくれること前提だもんな
最初から不利どころじゃない
0035公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:11:11.65ID:h2Iv5ncb
>>30
米国太平洋艦隊を壊滅させてソ連の仲介で停戦ってのが
日本海軍と日本政府の描いた対米戦プラン(´・ω・`)
0036公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:12:08.12ID:UobCq3cM
二重スパイってのは、どうせ日本も知ってたんだろw
0038公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:12:45.04ID:2Rwn6X9p
ドイツとドンパチやりながら
こんな東洋にまで艦隊を派遣してる国てのも大概おかしいな
0040公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:13:07.94ID:oArI3I+Z
日本が一番苦手な分野が情報戦
0041公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:13:25.11ID:FTNmicaD
日本って侵略戦争を仕掛けてた残虐非道な悪の枢軸国だったんだな
0044公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:14:50.29ID:oArI3I+Z
日本はアメフトの試合を相撲のような作戦で臨む国
0048公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:15:53.96ID:8W9McpnH
>>30
世界中が大戦やってた最中だから
流れに乗って自然と戦争に踏み切る空気になるかと
時代の空気ってそういうもんだ
平時なら考え直すだろうが
0050公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:16:17.43ID:LVpZiSCo
>>41
当時は何処の列強も侵略戦争をしていたので日本だけが悪じゃない
結局は負けたのが悪い
まぁ勝ってても戦後朝鮮とか東南アジアとかで独立戦争の泥沼に足を突っ込むことになるけど
0053公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:17:14.35ID:eRARLvNs
フランスはドイツに降伏ずみだから
その植民地の南部仏印はうちで占領してもいいべ
くらいの認識だったんだよなー
0056公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:18:39.72ID:h2Iv5ncb
日本の国力だと総力戦で英国と引き分ける事が出来るかどうかのレベルだしな(´・ω・`)

WW2でずば抜けて強かったアメリカ、ソ連、ドイツに勝てる国力は無い
0057公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:19:28.01ID:nmigR5Dk
宮崎さん存命なら99歳か
0058公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:19:54.83ID:2Rwn6X9p
>>52
まるで今の日本みたいだな
まずいなまずいなとりあえずストップだ
解決してないけどとりあえず再開しよう
0059公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:20:08.13ID:h2Iv5ncb
>>53
インドシナの治安維持が出来ないから日本政府にヴィシー政権から
軍隊の派遣要請が有ったんだよ(´・ω・`)
まぁ北部だけの話だけどな
0063公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:21:29.59ID:2Rwn6X9p
>>50
中国の全土掌握が無理だろうし
仮に一度出来たとしても後ゲリラ化して泥沼だろうなあ
0070公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:22:39.62ID:2t4utmYP
今だにアメリカ軍基地を航空機攻撃する国が出てこないね
なんでかね?
0077公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:24:29.09ID:LVpZiSCo
>>63
そう、勝っても地獄しか待ってないんだよね
そういう意味でも当時の日本人は時勢を読めていなかった
まあチャンコロや南方の土人なんぞが大日本に逆らうとは思ってなかったんだろうけど
0080公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:25:44.95ID:2t4utmYP
石油の9割をアメリカから輸入
そのほとんどを三菱財閥が輸入
開戦に1番反対したのは三菱財閥、開戦したら潰れるからヤメテーと…
でも、太平洋戦争で1番儲けたのも三菱財閥
残念ながら没収されたけどwww
0081公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:26:01.61ID:h2Iv5ncb
フランス植民地のインドシナだけなら
米英をギリギリで我慢させられたのに(´・ω・`)
0082公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:26:05.11ID:QBOO+rrN
開戦前夜のスパイ映画見たいわ
0089公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:28:31.41ID:h2Iv5ncb
昨日の蒋介石のでも
シナ事変停戦交渉まで行けそうなところで
大本営が判断ミスしてるんだよな(´・ω・`)
0091公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:28:40.24ID:oArI3I+Z
今でも同じ
0092公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:28:51.39ID:LnkQmARm
ポイントオブノーリターン
0093公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:28:58.45ID:LVpZiSCo
>>81
日本がそれで大戦をやり過ごしても欧州でナチが負けるんだから
インドシナ戦争を日本がやることになるぞww
ディエンビエンフーでボーグエンザップに負ける訳だ
0094公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:29:14.00ID:0cPFXNuD
今も昔も日本って駄目だな
0095公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:29:31.18ID:oArI3I+Z
日本は相撲や空手の頭で戦争をするw
0096公共放送名無しさん(京浜急行)
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2021/12/01(水) 02:29:34.31ID:bEG8nJtf
戦争する相手に石油を頼ってるってアホすぎるな
0097公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:30:03.78ID:h2Iv5ncb
>>93
ナチが負けたらフランスに返還でしょ(´・ω・`)

居座る正当な理由も無くなるわけだし
0101公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:31:07.17ID:oArI3I+Z
のめばよかったのに
そして撤退計画20年とする
0102公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:31:12.77ID:h2Iv5ncb
>>94-95
おまえらみたいに単一的な視点でしか考えないバカがいるからダメなんだよ(´・ω・`)

物事は多角的視点で検証しないとな
0106公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:32:02.04ID:2Rwn6X9p
しかし開戦せずに二次大戦をやり過ごしてたら
その後の日本はどうなったのかな
0107公共放送名無しさん(京浜急行)
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2021/12/01(水) 02:32:09.90ID:bEG8nJtf
中国をアメリカと仲良く分け合えばよかったのにー
0108公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:32:20.91ID:oArI3I+Z
ナチスみたいなのがヨーロッパを支配できると予想する愚かさ

勝ち馬じゃなく負け馬に乗る愚行
0109公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:32:24.67ID:4iHuZYNC
作詞家 喜多條忠さん死去 「神田川」などのヒット曲手がける


かぐや姫の「神田川」やキャンディーズの「やさしい悪魔」など、
多くのヒット曲の作詞を手がけた喜多條忠さんが11月22日、
肺がんのため亡くなりました。74歳でした。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211201/k10013368641000.html
0110公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:32:25.40ID:h2Iv5ncb
>>99
石油はブルネイを占領して
そこから輸入する予定だった(´・ω・`)

でも輸送船団を護衛する計画は杜撰極まる
0111公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:32:52.47ID:eRARLvNs
真珠湾攻撃 12月8日
ソ連のモスクワ反撃 12月5日
すごいよね
0114公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:33:11.50ID:LVpZiSCo
>>101
ただそこで飲んでるとテロとかクーデターとか最悪内戦の可能性がある
その方が太平洋戦争よりはマシだっただろうけど
0119公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:34:10.61ID:h2Iv5ncb
>>104
昨日の蒋介石のでもやってたけど

日本はナチスドイツが戦争に勝つ事を前提に動いていたのだ(´・ω・`)

だから英仏蘭の植民地全てがドイツの手中に落ちるのを恐れて
動いてたんだってさ
つまりナチスが負ければ、日本の仏印進駐の意味は無くなると言う訳だ
0120公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:34:21.30ID:oArI3I+Z
今に生かすとどういう外交政策になるのか
そこが重要
0122公共放送名無しさん(京浜急行)
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2021/12/01(水) 02:35:21.89ID:bEG8nJtf
>>106
軍部支配はそのままだから、まぁロクな事にはならねーな
ソ連を友好国だと思ってんだから、中立国ぶりながら、共産主義でもないのに「東側」の一員になってたかもしれない
0123公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:35:37.52ID:oeyU7sNs
>>96
開戦当日、三菱財閥4代目総帥がアメリカ大統領、イギリス首相に送った信書
「英米人は三菱の昔からの友人であり、それがゆえに、戦争中だとはいえ、彼等の権益と資産に保護をくわえ、戦争が終わったら、再びパートナーとして世界の平和と人類の福祉のためにがんばりたい」
0125公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:35:45.60ID:h2Iv5ncb
>>120
少なくとも今の与野党が考える
相手国の性善説に立った外交だと良いようにやられるだけ(´・ω・`)
0126公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:36:20.00ID:LVpZiSCo
スターリンでも二正面作戦をしないくらいの頭はあったのにそれに踏み切ってしまうヒトラーさん・・・
0129公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:36:29.99ID:48oaNC32
戦前までは米にとってソ連は超友好国たがらな
大戦中に米はソ連に莫大な石油輸出、いや輸出というより提供してた
0130公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:36:33.34ID:oArI3I+Z
ソ連が警戒してたと聞いただけで嬉しがる日本w
そういう精神と思想のいいかげんさは今も同じ
0131公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:36:59.23ID:UobCq3cM
今のアメリカは、戦前日本以上の戦争をやってるでしょ。

皮肉なものだわwww
0133公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:37:21.79ID:WireY/4v
>>106
フランコ独裁のスペインが参考になるかも
ナチスに誘われたけど乗らずに孤高を守った
0135公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:37:33.53ID:h2Iv5ncb
>>122
ソ連を友好国なんて思って無いがな(´・ω・`)

そもそも明治からずっと対ロ、対ソ防衛が日本政府と軍部の命題な訳だし

対米戦を考えた場合、ソ連とは戦えませんよってだけのお話
0137公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:38:14.13ID:LVpZiSCo
>>131
アメリカは基本勝つし負けても日本みたいに酷い負け方はしないからなぁ
0138公共放送名無しさん(京浜急行)
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2021/12/01(水) 02:38:14.24ID:bEG8nJtf
>>123
あたま沸いてんな
0141公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:39:16.91ID:oArI3I+Z
ルーズベルトの言葉は本心だからな
0143公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:39:41.97ID:h2Iv5ncb
でも野村大使に全権委任されてた訳じゃないしなぁ(´・ω・`)
0144公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:40:48.54ID:eRARLvNs
ルーズベルトは自分の救った中国がアメリカを脅かすとは思っていなかったのだった
0145公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:40:55.46ID:B8uYHrjR
ルーズベルトは、平和を望むと言いながら
日本を経済制裁だけでドンパチ無しに
屈服させようとしてたんだろ…

大した平和主義者だよ
0146公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:41:02.92ID:oArI3I+Z
また出て来たね、蒋介石

中国の狡猾さに完全に引っかかって墓穴を掘った日本
0147公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:41:19.43ID:LVpZiSCo
結局は日中戦争を片付けない限り対米戦争は不可避だったわけだ
詰んでるなぁ
0152公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:43:25.29ID:2Rwn6X9p
ちうごくはともかく、えげれすは戦争させたがってるようにしか見えない
0154公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:43:42.53ID:h2Iv5ncb
スチムソンは毎年蒋介石から20万ドル貰ってたんだよね(´・ω・`)
0155公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:43:57.70ID:LVpZiSCo
ここで連合艦隊が誰にも見つからなかったのも悪い意味で凄いww
誰かが日本を滅ぼそうとしているかのようだ
0156公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:44:10.85ID:oArI3I+Z
>>145
経済力でも国際的地位でも圧倒的に優勢な相手とは折り合うしかない。戦えない。

しかしそのアメリカと現在の中国は違う。中国には共有したり敬意を払ったり学んだりするソフトパワーがない。
0159公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:45:29.59ID:h2Iv5ncb
>>155
そんなん北ルートは米国船が通らないのは事前に調査済みやがな(´・ω・`)

でも常に大シケのルートだから
航海途中に乗員の何人かが波に攫われてお亡くなりになってる
0161公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:46:36.02ID:B8uYHrjR
人は見たいものを見る、ってか
見てないものまで見てるやんw
0162公共放送名無しさん(京浜急行)
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2021/12/01(水) 02:47:01.51ID:bEG8nJtf
風が語りかけます
0163公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:47:06.42ID:UobCq3cM
アジアは、ドルの経済圏でしょ。

やっぱアメリカが、日本に勝ったからじゃないの?
0164公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:47:16.28ID:LVpZiSCo
>>159
いや、そんなことは知ってるよ
それでも10日以上の航海で全く見つからないのは僥倖だろうって言ってるんだよ、無論悪い意味でな
0165公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:47:25.28ID:ZzFzy/gr
さっきとホワイトハウスが違ってるよーな
0170公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:49:13.18ID:ZzFzy/gr
ワレ奇襲ニ成功セリ
0171公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:49:29.33ID:hKfISGti
これはアメリカもハルノートで墓穴掘ったな
0172公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:49:41.75ID:epbetbul
火炎放射器で白旗
0174公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:50:25.66ID:B8uYHrjR
日本はソ連や中華民国の
手のひらで踊らされてた
ということかね
0175公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:50:38.72ID:LVpZiSCo
>>168
それは陰謀論者しか言ってないんじゃないか
無論後日新たな証拠が見つかって陰謀論じゃなくなる可能性も無くは無いが
0176公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:50:41.69ID:ZzFzy/gr
レス読んでる間に降伏してた
0177公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:51:01.10ID:2Rwn6X9p
太平洋戦争がなかったとして
中国とグズグズやってたらソ連が介入してきてグチャグチャになったかな
0178公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:51:11.20ID:epbetbul
もう遅いのや
0179公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:51:28.89ID:2t4utmYP
日本は226事件に象徴されるように
陸軍と海軍は仲が物凄く悪くて…
0186公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:52:32.40ID:epbetbul
fake news
0187公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:52:35.84ID:oArI3I+Z
山本五十六の発想をサッカーに例えると

「前半のうちに全力で攻めて3点とれば、あとはなんとかなる」

というわけで3- 5で負けました
0188公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:52:54.78ID:z4PHKPgq
この間亡くなったパウエル国務長官は大量破壊兵器の情報で汚名をきたなぁ
0190公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:53:26.57ID:B+/S/RIs
日本が戦争決断しなかったら未だに植民地だよな
アフリカ全土・東南アジアは

結果的に日本は地球規模で植民地を解放した救世主として世界史に刻まれた
0192公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:53:55.41ID:hKfISGti
映像の世紀の方が面白かったな
0193公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:54:11.69ID:epbetbul
お盆に向けて見るコンテンツだらけ
0195公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:54:42.69ID:eRARLvNs
やっぱり石原莞爾のいうとおり
満州だけを確保して国力の向上につとめ、十年不戦につとめればよかった
0196公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:54:59.03ID:oArI3I+Z
ブラジル、スペイン、オランダ、フランス、ベルギー、クロアチア、ドイツなどは

後半最後の15分で日本から5点取る実力がある


その日本との力の差をしっかり認識する事だ
0197公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 02:55:30.07ID:ZzFzy/gr
>>190
香港とかずっと英国領にしておけば良かったのに
0198公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 02:55:38.48ID:3p/RakDL
NHKは、これを再放送しろ

◆ETV特集「大震災発掘“埋もれた警告”」
 ▽過去の大津波の痕跡を地中から発掘 ▽なぜ活断層は過小評価されたか ▽生かされなかった警告 ▽脅迫された研究者
0199公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 02:56:29.99ID:hKfISGti
満州国がまだあれば今のパンデミックもなかっただろうに
タラレバ言いたくなる
0202公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 02:58:15.44ID:LVpZiSCo
>>199
満洲国がまだあるような世界じゃ日本は権威主義体制のままじゃないのか
こんな風にネットの書き込みできる気がしないがww
0203公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 02:58:31.63ID:2nEuI6R/
真面目な内容の特集に合う声のナレーターをNHKはそろそろ山根基世以外に探せよ
まあしょうもない内容のスペシャルばっかになってきてるからそんな必要もないのかもしれんが
0204公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 02:58:32.43ID:l0HZ+wHO
満州国と同時期に
同じような侵略で建国した国で
今もうまくいってる実例なんてあるかね?
0205公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 02:58:33.21ID:oArI3I+Z
>>190
そこが間違い。完全な間違い。

ベトナム、インドネシアなどは仏と蘭の支配下にあったわけだが、単純な植民地ではなくすでに半独立国家だった。ある意味でその後の独裁体制より自由と豊かさのある半独立国家だったんだよ。だから日本のその論理はまったくベトナム人やインドネシア人の心を打たない。
0206アニー
垢版 |
2021/12/01(水) 03:00:50.04ID:n12GenIX
ハルノートはいま出てたホワイトが書いたもの
ソ連のスパイなんだもの
0207公共放送名無しさん
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2021/12/01(水) 03:03:57.34ID:LVpZiSCo
>>206
ソヴィエトに見事にはめられて国を滅ぼした大日本帝国がどれだけ愚かだったかって事だなww
殆ど兵を動かさないで日本を滅ぼしたソヴィエト凄い!!
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