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歴史探偵「忠臣蔵　世紀の“劇場型”事件」
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0001公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 21:33:51.24ID:+XTXmj6s
日本人の心を捉えてきた「忠臣蔵」。実は何者かによって巧妙に仕組まれていた可能性が！討ち入り成功に至るまでの謎を徹底調査。忠義の物語のウラに隠された陰謀に迫る。
0003　
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2021/12/15(水) 22:20:46.47ID:0u7qji8v
陰謀論と聞いて
0004公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:30:34.87ID:1U7d+eeg
実際は1月
0010　
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2021/12/15(水) 22:31:02.40ID:0u7qji8v
いじめ
0013公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:31:28.37ID:J064s89B
吉良を討つのに何人殺したの？
0015公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:31:38.15ID:1U7d+eeg
元祖パワハラ
0019公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:31:47.53ID:baB9X5jX
主君は精神疾患持ちのキチガイ
家臣共はテロリスト
これが忠臣蔵の正体
0020公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:31:47.61ID:6z/jjb2I
芥川也寸志さんの名曲「赤穂浪士」のテーマ局も使って
0021公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:31:52.83ID:WGSFARCg
元禄繚乱　以来、20年くらいもう大河でやってない、これからもないかもな？
0024公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:31:58.02ID:pxjmcy3Q
赤穂浪士卑怯者だったのか
0026公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:32:17.36ID:UbsRuY6K
佐
藤
イ
ラ
ネ
0031公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:32:24.08ID:/M9KUCRM
赤穂のキチガイけしかけたのは
0032公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:32:24.73ID:zGEFKMzL
首長さんこんばんは
0034公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:32:31.38ID:UYW29VfP
最近の研究では
浅野内匠頭=DQN
吉良上野介=名君
って説が結構有力らしいが
0035　
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2021/12/15(水) 22:32:42.50ID:0u7qji8v
通説
0039公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:32:52.33ID:ff+kfV0j
きらっちは名君　浅野がヒステリーのガイキチだったんよねー
0041公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:33:05.55ID:geLxNlVk
引っ越しで討ち入りしやすくなったなんて大昔から言ってるじゃん
0043公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:33:13.13ID:z3EarPcS
浅野がポンコツすぎた
0044　
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2021/12/15(水) 22:33:17.74ID:0u7qji8v
もうファンも高齢化したろ
0045公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:33:27.05ID:ff+kfV0j
>>38
全く同感　全てが深いなこのブサイク
0046公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:33:35.80ID:x4DApAoV
>>27
ああいう忠義は流行らないよねえ
歌舞伎の客入りが悪くなってるのも無関係ではない
0048公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:33:48.31ID:ff+kfV0j
>>45
深いじゃなくて不快
0049　
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2021/12/15(水) 22:33:50.44ID:0u7qji8v
殿中でござる
0050公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:33:59.90ID:ff+kfV0j
>>42
こまけぇこたぁいいんだよ
0051公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:34:04.71ID:30Sbib1h
赤穂浪士じゃなくて
赤穂義士と呼ばないと
赤穂の人が怒るぞ
0053公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:34:07.49ID:geLxNlVk
いまって正統派の忠臣蔵をちゃんと知ってる人少ないんじゃないの？
0057公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:34:22.69ID:QBhNTLQW
浅野内匠頭って遺伝性の統合失調症だったらしいね
0059公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:34:34.85ID:J7xsC8EQ
>>21
三谷にいつか忠臣蔵書いてとは頼んでそう。キャラ多いの得意でしょ。
0060公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:34:37.25ID:1U7d+eeg
昔は年末になるとよくやってたけどな忠臣蔵
0061公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:34:44.19ID:te4WMya5
でも御馳走人の間では吉良はいじめるヤツって要注意人物だったんだろ　いらん子をつついてバチが当たったってやつじゃね？
0062公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:34:50.45ID:ff+kfV0j
俺は忠臣蔵の誰それの子孫て自慢されたから家系図あるの？って聞いたら黙った知り合い
0064公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:34:53.57ID:WGSFARCg
森田以前も関西に居たけどやはり水が合うんだな
0071公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:35:36.58ID:ff+kfV0j
>>57
そうそう　問題行動山ほどある
まーでも家来は例えどんなキチガイでも主君だからしょーがないよね
0073公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:35:44.81ID:7fYFsCAc
加藤剛生きてる間に吉良やって欲しかったな

どう見ても正義の人の加藤剛がDQNに襲われ、周囲に理不尽にハメられ、自宅襲撃されて非業の死を遂げる、的な
0076公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:35:59.74ID:WGSFARCg
まあ、柳沢だよな黒幕は
0077公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:36:04.18ID:ff+kfV0j
なんだっけ赤穂の塩が関係あるんよね確か
0078公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:36:04.21ID:t0mY8Zyf
すぐ近くでもないんだが
0080公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:36:35.81ID:1U7d+eeg
ブラタモリでやってくれ
0081公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:36:39.16ID:geLxNlVk
大石さん最近は歴史番組に出ると陰謀論っぽい語り口でちょっとはた迷惑なときある
0084公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:36:58.42ID:t0mY8Zyf
たまたま昨日仕事でこの前を通ったら法要をやってた
0085公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:37:05.03ID:WGSFARCg
吉良の引っ越しも柳沢絡んでるし
0086公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:37:06.60ID:QFsY8nTA
垣見五郎兵衛が名場面
0088公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:37:09.08ID:rzfxjZgw
激闘っていうか虐殺だろ
赤穂浪士は一人も死んでないんだし
0089公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:37:13.24ID:1U7d+eeg
こういうやつが一番たちが悪い
0092公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:37:18.74ID:z3EarPcS
ビートたけしじゃないか
0095公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:37:30.93ID:t0mY8Zyf
急行吉良吉田行き
0096公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:37:31.30ID:ff+kfV0j
>>46 歌舞伎は学芸会だもん　安い書き割り　幼稚な大袈裟演技
はよ廃れてほしい
0097　
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2021/12/15(水) 22:37:33.08ID:0u7qji8v
意地悪じいさん
0100公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:37:53.82ID:L3ftL8tX
>>34
浅野ってマジで田舎のDQNで殿中でのマナーが全くわかってなくて軽く注意した吉良に逆ギレした稀代のバカ
0101公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:37:54.99ID:J064s89B
小栗忠順も上野介だよね。役職？
0102公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:37:58.52ID:xsMfuQzD
毎年　ここで元禄市吉良祭が行われるんだが、コロナ禍で今年も中止
0103公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:37:58.80ID:dc03tnwQ
吉良氏は足利氏から分かれた家で庶流一門の中でも家格が高い家柄
0106公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:38:09.47ID:geLxNlVk
>>77
一昔前は赤穂の塩が品質高くて吉良の塩が勝てないのでもめたって説もあったけど
最近は言われなくなったね
0109公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:38:46.06ID:ff+kfV0j
>>101
そうだよー
0110公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:38:48.07ID:IsQ8UdsJ
>>71
家来がその辺理解して、一から十までサポートしてればキレさせずに済んだかも
0112公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:39:04.87ID:7fYFsCAc
>>98
饗応役を1回やってるのにしくじってるからな

いくら2回目は1回目より派手になってたとはいえ、何となくわかるだろ　(´･ω･｀)
0113公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:39:05.77ID:m+VgxrM9
吉良カールクラップ
0114公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:39:07.08ID:ibIHeJeD
赤穂浪士やってんのか、武林唯七と血縁のある私としては観るべきだな
0117公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:39:17.13ID:ff+kfV0j
>>106
ほうほう　さんくす
0121公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:39:37.03ID:TKXci4WZ
御公儀の裁定が片手落ち
昔の忠臣蔵ドラマじゃよく出てきたセリフ
0122公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:39:38.34ID:z3EarPcS
うさんくさそうな面々ｗ
0123公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:39:40.89ID:ff+kfV0j
>>110
たしかに、、
0129公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:40:11.17ID:Ojbaay1e
忠臣蔵ってもう若い子たちは知らないし
そのまま消えていきそうだな
0130公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:40:14.04ID:z3EarPcS
役立たずな３人だった
0131公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:40:19.01ID:QtNJXjFa
>>103
足利本家が絶えたら、継ぐ資格が有ると言われていたな
ただ、今川が主役の流言だが
0132公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:40:20.32ID:Sl4gO8V7
>>71
講談で聞く堀部安兵衛とか酒をたくさん飲ませて酔い潰してたからな
寝てる時に羽織をかけて良い話にしてるけど
0133公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:40:21.75ID:+qbiPkqV
今の感覚だとお引越しは随分と下町に移動させられてる感じがする
0134公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:40:25.75ID:J064s89B
>>109じゃあ小栗忠順も旗本高官だったの？
0135公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:40:27.30ID:WGSFARCg
まあ上杉にとっては、どちらにしても迷惑な事件だった
0138公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:40:43.33ID:1U7d+eeg
野球年鑑みたいなものか
0139公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:40:44.84ID:GPMrnaWN
年の瀬や水の流れと人の身は明日待たるるその宝船

かっこいいいねー
0142公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:41:02.40ID:ff+kfV0j
>>128
でも汚いんだよね　もっと頻繁に清掃すればいいのに
0145　
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2021/12/15(水) 22:41:13.30ID:0u7qji8v
レキデリ
0147公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:41:37.85ID:dc03tnwQ
>>101
朝廷から与えられた官職で名目的なもの
ただ上野守は皇族の親王が就く役職で、その次の上野介は実質的なトップなので守と同格扱いになる
0149公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:41:40.63ID:YmU1UJd6
>>133
当時は新興の町で幕府としては重しが欲しかったんだろうなそれで高家筆頭の吉良家を
0150公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:41:44.36ID:TKXci4WZ
>>100
最近もマスクしろと注意した爺さんが若者に逆切れ暴行されて半身不随になった事件がありましたな
0152公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:41:48.00ID:m+VgxrM9
丞くんの言い分も聞きたい
0154公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:42:18.35ID:IiJ+u2Je
>>119
もう何年かでお客さんがいなくなりそうだけど
0155　
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2021/12/15(水) 22:42:26.66ID:0u7qji8v
登城
0158公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:42:37.61ID:t0mY8Zyf
数年前銀座で義士祭で四十七士のコスプレした一隊が行進してて
このまま泉岳寺まで歩いていくのかと思ったら
新橋の手前で観光バスに乗っててがっかりした
0162公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:43:04.36ID:9aBPRefI
>>142
堀の中で独特の生態系ができちゃってるから製造できないんじゃ？
前にダーウィンがきたでやってた
0168公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:43:35.35ID:z3EarPcS
左遷
0170公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:43:41.62ID:pxjmcy3Q
追い出された
0171公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:43:43.88ID:ff+kfV0j
>>150
注意する時は相手が気分害さないようにそーっと小声で丁寧に腰低く頼み事するように言わなきゃね　こうべ垂れる稲穂かな式を身につけない自業自得
若い人間が言うこと聞く前提だと痛い目みる
0178公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:43:53.79ID:J7xsC8EQ
>>133
そりゃ町人はいつ吉良をやるんだ早くしろよxtて盛り上がってるから
追い出したようなもん。
江戸城近くでやられたらメンツが立たん。
0180　
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2021/12/15(水) 22:44:09.14ID:0u7qji8v
城外乱闘
0181公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:44:24.40ID:WGSFARCg
まあ刃傷で両成敗が世論だったからな
0182公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:44:24.70ID:ff+kfV0j
>>162
ブルーギルを放つのじゃ！
0183公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:44:26.09ID:uRPGr7Nt
ちなみに美濃部って
古今亭志ん生、古今亭志ん朝の血筋の家柄
0185公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:44:32.90ID:pxjmcy3Q
>>171
注意されると自分が人格否定されたと思ってキレる人いるよな
精神的に幼稚なんだろうな
0188公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:44:43.43ID:t0mY8Zyf
本来は千葉だった本所
0191　
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2021/12/15(水) 22:44:55.87ID:0u7qji8v
辻斬り
0193公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:45:08.30ID:x4DApAoV
でも何で民衆は赤穂浪士が討ち入りすると信じてたんだろう？
0194公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:45:20.76ID:z3EarPcS
ムジナが出そう
0197公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:45:28.40ID:L3ftL8tX
>>150
そこそこ格式の高い親切なオッサンが被害者になるのは今も昔も変わんないな
0201151
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2021/12/15(水) 22:45:51.75ID:UYW29VfP
まあ、DQNや基地外に絡まれるとロクな事にならないって言うのは
今も昔も変わらないなｗｗ
0204公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:46:04.88ID:WGSFARCg
>>193
お家再興できなきゃ他にすることないだろ？
0210公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:46:41.11ID:m+VgxrM9
俵星玄番はどうした
0213公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:47:01.07ID:3mT1HZDP
吉良も本分が侍だっての忘れてるのが悪い、切られたら切り返せ
0216公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:47:09.80ID:ff+kfV0j
>>185
そうそう　でも注意を快く受け入れてもらえるテクくらい身につけてないとそれも幼稚だからね
お互い様だね
0218公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:47:23.27ID:WGSFARCg
別にこの番組だけが言ってるわけじゃない、吉良をうってくれという仕打ちだから
0219公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:47:24.02ID:z3EarPcS
ほんとかよー
0221　
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2021/12/15(水) 22:47:36.82ID:0u7qji8v
幕府黒幕説
0224公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:47:54.57ID:6z/jjb2I
やっぱり幕府も吉良上野介がウザかったんだろなあ　
0225公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:48:00.76ID:hyQke9gJ
信じてええんか？
0226公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:48:12.57ID:+qbiPkqV
元お隣さんから被害が来そうだと相談されていたとかw
コレって世間の風潮がそうだったってことじゃないか
余程じゃないと相談なんかしないだろ
0233公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:48:39.42ID:QBhNTLQW
浅野内匠頭の叔父も将軍家の法事の席で刃傷事件起こして切腹してるんだよなあ
どんだけ切れやすい家系なんだ
0235公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:48:58.74ID:aq9pAxal
>>213
襲撃側は全然死んでなかったんだっけ。
桜田門外の変とか直弼襲撃側も結構死んでるのになぁ。吉良家と井伊家の差か。
0236公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:48:59.33ID:z3EarPcS
もう、これじゃあ過去の忠臣蔵作品全部デタラメじゃんかー
0238公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:49:03.20ID:2dOwo7tI
これ当時も討ち入り前から江戸中討ち入りがあること知ってたっぽいな
0241公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:49:10.74ID:ff+kfV0j
>>230
テレビはアクセントめっちゃくちゃだよ今　明治以前に退行してる
0245公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:49:29.90ID:ff+kfV0j
国会図書館すき
0247公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:49:38.70ID:WGSFARCg
>>211
だから両成敗というのが赤穂だけでなく世論なんだよ、幕府が片手落ちなんだから
他と一緒にするな？
0248公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:49:39.09ID:ey+57qEx
こんだけ世の中討ち入りって言ってんのに吉良は何でやられちゃった
0250公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 22:49:42.27ID:J7xsC8EQ
>>222
コスりすぎてもうそれはねぇだろ的な新説をネタにしないと番組作れない。
0253公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:49:52.76ID:ff+kfV0j
>>233 遺伝だねえ　しょーがないわ
0254公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:49:53.15ID:IiJ+u2Je
>>227
国立劇場で文楽の忠臣蔵やってるよね
0260公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:50:10.23ID:mHyAh7RG
黒幕は柳沢吉保やな
0262公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:50:20.44ID:geLxNlVk
>>236
いや、過去の忠臣蔵ドラマに出てくることしか言ってない
この番組って新設のふりして大昔から言われてること紹介するから
0263公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:50:35.63ID:WGSFARCg
安兵衛も過激派だったけど、よく最後まで待ったよな
0264sage
垢版 |
2021/12/15(水) 22:50:35.86ID:ENZdihT+
内匠頭の弟に家督相続させておけば討ち入りなんかしなかったのに。
0267　
垢版 |
2021/12/15(水) 22:50:41.42ID:0u7qji8v
過激派浪士
0268公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:50:41.41ID:t0mY8Zyf
内蔵助でなんでくらのすけと読むのかずーっと腑に落ちない
0272公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:50:59.43ID:ff+kfV0j
>>248
セコムに入るとか色々自衛しなきゃだよね
0275公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:51:04.28ID:pxjmcy3Q
吉良は単に切られた被害者だからお咎めなしで当然だろ
0280公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:51:17.42ID:uRPGr7Nt
そもそも、喧嘩両成敗で吉良も処罰しなかったからこうなる。だから幕府はお膳立てしたわけだな。
0282公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:51:19.56ID:z3EarPcS
ブツブツが気持ち悪いマスク
0283sage
垢版 |
2021/12/15(水) 22:51:23.80ID:ENZdihT+
吉良はただの被害者だからな。
0285公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:51:27.57ID:jstOv0UY
>>253
何故、内匠頭こっそり伊右衛門しなかったのか不思議だったけど
代替え機もポンコツの可能性高いな、これは
0287公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:51:45.98ID:WGSFARCg
過激派は数人離脱したもんな
0290公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:51:55.80ID:m+VgxrM9
三浦ふぜいが偉そうに
0291公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:51:57.47ID:eWB8OSIL
大名家臣の訛りって国替え結構してるからなぁ
尾張出て100年経ってないだろうし
0292公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:52:01.35ID:J7xsC8EQ
>>248
外に出るときは護衛もすごかったらしい。
屋敷もいたけど来るか来ないか年月経つとそりゃ雇われ浪人もな。
0293公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:52:07.95ID:hyQke9gJ
当時の郵便料金っていくらくらいだろう
0297公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:52:38.36ID:geLxNlVk
>>278
それ以外は見たことない
白黒ドラマの時代は違ったみたいだけど残ってないし
0298公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:52:41.73ID:mHyAh7RG
すごいディスプレイやな、いくらするんやろ
0299公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:52:42.05ID:fd+wiJel
そりゃ，代々の筆頭家老の家柄じゃ，
お家存続が一番だよなぁ
0300公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:52:46.58ID:RrSiHI2/
その仕事に４モニタは要らないと思うぞ
0301公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:52:55.75ID:+qbiPkqV
幕府側は煙たい？吉良側に何か処罰したいが する理由が見つけられないから後始末を赤穂浪士に託したんだよな
0302公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:53:03.77ID:z3EarPcS
後付けなら何とでも言える
0305公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:53:14.16ID:tdbysJKE
横に長すぎるだろ！
0307公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:53:18.56ID:pGtwq1pp
≫≫114
孟子先生の御子孫であられますか
0308公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:53:26.01ID:ff+kfV0j
>>296
最近白髪染しない人潔いって思うようになった つよメンタル
0314　
垢版 |
2021/12/15(水) 22:53:46.41ID:0u7qji8v
お家断絶
0316公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:53:56.78ID:WGSFARCg
>>288
でもまともに戦したことなかったから苦労したんだよ、浪士は
気分は武士だけどもう役人だからな武士は
0323公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:54:22.14ID:v+3Azs9Q
>>258
ありがと、wikipediaみたらかなり詳しく書いてあるね

なかなかおもしろい人だ
0324公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:54:36.61ID:ff+kfV0j
>>315
公家諸法度もあったね　なつい
0325sage
垢版 |
2021/12/15(水) 22:54:39.08ID:ENZdihT+
町娘の子供のくせに偉そうだな、綱吉
0332公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:55:03.87ID:te4WMya5
>>288
>>318
話し合いより武力で勝負というのが正義という感覚が残っていたことを考えないとあかんと偉い人が言うてた気がした
0336公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:55:09.64ID:y/a6zEAF
後付けっぽいなｗ
0337　
垢版 |
2021/12/15(水) 22:55:12.59ID:0u7qji8v
マスゴミ
0341公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:55:22.20ID:zGEFKMzL
吉良と切らを掛けてるのか
0342公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:55:22.76ID:UYW29VfP
綱吉は犬将軍とか言われてバカ扱いされてるけど、歴代将軍の中では上位に来るレベルだぞ
0353公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:56:18.81ID:2PNk+pqU
>>134
小栗は従五位下諸大夫で吉良は四位少将だから吉良が格上だけど、実権は小栗が上だな
0354公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:56:19.33ID:y/a6zEAF
江戸のインフルエンサーｗ
0357公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:56:25.26ID:ff+kfV0j
べべんべん
0358公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:56:27.31ID:aq9pAxal
>>318
さすがにそれはないでしょ。
大坂の陣の頃に生まれた人でも元禄まで生きてたら80過ぎだし。
0360公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:56:34.37ID:WGSFARCg
綱吉は前将軍の弟でホントは将軍になるつもりなかったから、タナボタ
0362公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:56:35.06ID:WGSFARCg
綱吉は前将軍の弟でホントは将軍になるつもりなかったから、タナボタ
0363公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:56:36.86ID:J064s89B
松の廊下から討ち入りまで何年？
0367公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:56:45.54ID:hyQke9gJ
ゴルゴにたのめ
0374公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:57:21.96ID:hyQke9gJ
高そう
0375公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:57:23.54ID:ff+kfV0j
いーなー　歴史に名を残す
0376公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:57:24.02ID:ScBhHUDx
これはマジ
大衆演劇での討ち入り芝居の初演はガチの討ち入り前だしｗ
0380公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:57:41.60ID:t0mY8Zyf
ヤフコメ民おかしいからな
0381公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:57:42.68ID:ItIDLmQK
ところでこの所長役の人下手だよね？
この人がノイズになっていつも楽しめない
0382　
垢版 |
2021/12/15(水) 22:57:42.84ID:0u7qji8v
世間体で討ち入り
0383公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:57:54.61ID:9aBPRefI
>>197
下半身不随までは酷くないけどオッサンが若者にノーマスク注意されて暴れた事件もあったよ
0384公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:57:57.30ID:XJAKfvlX
人斬った事あるのって堀部安兵衛だけ？
高田馬場の決闘も創作？
0385公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:57:59.03ID:G2RjwRhv
大衆が背中押しちゃったんだな・・・・討ち入りなら切腹
討ち入らなければヘタレ扱い・・・・どうしろと
0387公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:58:05.38ID:Tp89vi4B
赤穂浪士の討ち入り
桜田門外の変
226事件

東京で大雪が降ると討ち入りが起きる
0392公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:58:18.52ID:pxjmcy3Q
当時の価値観が理解できない
0394公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:58:20.25ID:hyQke9gJ
は？
0396公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:58:20.58ID:BIjIV+Ik
この前の中学生の刺殺事件も動機がいじめって報道された途端にお前ら絶賛だからな
実際はいじめじゃなくて妬みだったみたいだがw
0397公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:58:21.15ID:ff+kfV0j
世を騒がせてーってやつ
外人から理解不能な日本の内向き気にしい気質
0399公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:58:24.63ID:zGEFKMzL
坂道ｗ
0400公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:58:25.14ID:IiJ+u2Je
先生ｗｗ
0401公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:58:26.42ID:J064s89B
>>379早いね。ありがとう
0402公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:58:28.61ID:RRX0ts+/
…え？
0408公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:58:38.67ID:m+VgxrM9
初めて聞いたわｗｗｗｗ
0409公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:58:38.71ID:QtNJXjFa
浅野は、歴史は無いが結構な名門
吉良は、歴史は有るが実態の無い名門
高家としての存在価値だけ
0413公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:58:54.87ID:RrSiHI2/
握手会も盛況だったんだろうな
0414公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:58:55.11ID:G2RjwRhv
>>387
全て情報掴んでたのにあえてスルーした奴らがいるな
時代の変わり目なんてそんなもんだろうけど
0418公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:59:01.41ID:18xm9pCt
そこまで言うならフォーティーシックスって言えや(´・ω・｀)
0419公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:59:02.69ID:pxjmcy3Q
>>351
下が忖度したんだな
忖度させるような環境作った上も問題ある
0425公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:59:21.44ID:aq9pAxal
>>351
人間に対しても病気の者は世話しろとか、老人を大事にしろとかまともな事言ってるのにな。
当時は宿で病気になったら迷惑がられて宿から追い出されるし、
老人になって動けなくなったら文字通り姥捨て山行きになったような時代だったのを、
綱吉は是正しようとしてたのに。
0430公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:59:32.56ID:dc03tnwQ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%84%E7%91%A0%E7%92%83%E5%9D%82%E3%81%AE%E4%BB%87%E8%A8%8E
亡主忠昌の法要において、ささいなことから口論となり(遅刻した内蔵允を隼人が面罵したのが切っ掛けとされる)、憤慨する内蔵允が隼人に向かって抜刀したが、返り討ちに遭って怪我を負ってしまった。

浄瑠璃坂の仇討ちの発端もめっちゃしょうもないことで刃傷沙汰起こしてるんだな
0432公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:59:34.61ID:zv7cEUhp
まぁ大石はこんな綱渡りの作戦を成功せたから間違いなく有能
0433公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:59:36.61ID:+qbiPkqV
まぁ平和な世の中だと劇場型の何かを自分の時代に見たいって欲求はあるわな
0434公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:59:37.05ID:2PNk+pqU
>>318
さすがに経験者はもういない頃だろ
0435公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:59:45.91ID:zGEFKMzL
佐和子かわいい
0437公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:59:51.89ID:Tp89vi4B
キアヌリーブスの忠臣蔵
0440公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:00:00.24ID:fd+wiJel
>>288
赤穂事件は1701～3年で，大坂夏の陣（1615年）から，ざっと85年
今年は終戦から76年

今と昔じゃ時代の流れの速さが違うのを勘定に入れても，
戦中の雰囲気がもう微塵も残ってないくらいには世代交代してないかな

それともじいちゃんから懐古的に語られてたんかな
0441　
垢版 |
2021/12/15(水) 23:00:05.01ID:0u7qji8v
武士道
0442公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:00:11.96ID:ff+kfV0j
>>425
今の日本人と変わらんやんけ、、、
こわ
0446公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:00:25.58ID:m+VgxrM9
わんわん忠臣蔵とか　ギャング忠臣蔵とか
0448公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:00:40.74ID:ff+kfV0j
世界から絶賛とかNHKがアホフレーズ使うなや
0450公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:00:47.51ID:9aBPRefI
>>351
つっても実際に必要以上に動物だけを保護して人間を必要以上に処罰したから言われてもしゃーない
0451公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:00:55.00ID:Cl3uILLX
そもそも短気な主君でなかったら路頭に迷うこともなかった
0459公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:01:16.06ID:mpwmJoEU
>>442
大丈夫。江戸も現代も実際は子捨て、子殺し、子売りの方が圧倒的に多い
0460公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:01:16.23ID:z3EarPcS
本当かよーｗ
0462公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 23:01:22.06ID:Tp89vi4B
>>150
俺も二か月前に電車でスマホに夢中になって迷惑な若者に注意したらいきなり蹴られた
0465公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:01:27.87ID:B+7O55Br
スダレ
0466公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:01:29.67ID:ff+kfV0j
>>450
マザコンで母親が悪かったけん
0467公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:01:30.38ID:6z/jjb2I
ドンファンの遺言状も
0468公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:01:32.45ID:lbnyxfFJ
また始まった
海外でなんか評価されてないだろ
どこが面白いんだよ
0471公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:01:36.06ID:N5u3IxG+
つまりその界隈の皆さんも討ち入りに協力的だったことに？
0472公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:01:36.69ID:3S9CXtkF
吉良は名君で浅野がDQNだよね
DQN君主に仕えたばかりに。。。
0473公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:01:37.66ID:ScBhHUDx
元禄ってのは日本人の価値観が劇的に変わっていく潮目だったんだろな
0475公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:01:53.67ID:ff+kfV0j
へー　
0477公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:01:55.67ID:z3EarPcS
うそくせえなあｗ
0482公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:02:14.05ID:z3EarPcS
興奮してるのに冷静だったとｗ
0483公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:02:16.15ID:gGTaIrvc
右肩上がりとか普段と比べないとわからないだろ？
適当過ぎね？
0485公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:02:24.54ID:ff+kfV0j
オレンジのワンピかわええな
0486公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:02:25.38ID:Tp89vi4B
>>463
けっこう面白かったよ
討ち入りが城攻めだったけど
0487公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:02:32.64ID:hyQke9gJ
紙斜めにして字書くやつおるよな
0494公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:03:04.84ID:TKXci4WZ
>>412
これっぽいね
https://www.dell.com/ja-jp/shop/dell-u4919dw-49%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%89%E6%9B%B2%E9%9D%A2%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%82%BF-dualqhd-32-9-ips%E9%9D%9E%E5%85%89%E6%B2%A2-usb-chdmix2dp-%E9%AB%98%E3%81%95%E8%AA%BF%E6%95%B4-srgb-99/apd/210-arfc/%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%82%BF%E3%83%BC-%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%BC
0495公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:03:06.29ID:XJAKfvlX
首は船で運んだとか言ってる人いたな
0498公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:03:12.41ID:cqukg9Zz
>432>445
逆に赤穂浪士のこーゆーところが武士としてダメだ
って叩いたのが葉隠で有名な山本常朝やね
0499公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:03:14.41ID:z3EarPcS
テロリストが堂々とｗ
0500公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:03:15.24ID:ff+kfV0j
>>491
言い方大事よねー
0504公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:03:22.95ID:Tp89vi4B
>>468
けっこうハリウッドで忠臣蔵をヒントにした映画採られている
0508公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:03:43.46ID:UYW29VfP
前髪必要か?
0509公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:03:44.50ID:Dl9r3gU9
>>481
吉良が撃たれて1番喜んだのは上杉
0511公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:03:45.24ID:pxjmcy3Q
俺なら3時間かかるわ
0514公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:03:56.01ID:ff+kfV0j
十三キロも歩いたら鼻緒ズレするし豆できるししもやけもできるし！

むり
0517公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:04:16.02ID:+qbiPkqV
そりゃ やったゾーーー！って宣伝しながら歩かないと討ち入りやった意味無いだろうから
0520公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:04:31.95ID:5Qk9+bL9
日テレもフジテレビも、「忠臣蔵」のドラマを作れなくなった「根本的な理由」

いま作れなくなっている大きな理由もそれなわけです。映画会社もテレビ局も金がないし、
キャスティングの力もないんですよ。
実は、「忠臣蔵」が作られなくなった大きな理由は、作る力がないからだということです。
よく「忠誠心に基づく精神性がわかりにくくなっているからではないか」という説もありますが、
解釈はいくらでもアレンジできるから、やろうと思えばやれるんですよ。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/90289?imp=0
0521公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:04:34.44ID:ff+kfV0j
みんな握り飯とかくれないの
見物人たち
0522公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:04:34.62ID:zGEFKMzL
一種のパレードだな
0524公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:04:41.76ID:Tp89vi4B
あんなダンダラ模様の服を着ていなかったという話もあるぞ
0528公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:04:56.47ID:ff+kfV0j
賞賛w
0534公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:05:10.08ID:IiJ+u2Je
>>497
仕官したかった節も
0535公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:05:11.78ID:z3EarPcS
のんびりしとるなー
0537公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:05:16.28ID:ff+kfV0j
>>523
いいねw
0539公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:05:22.48ID:UYW29VfP
単にテロリストに関わりたく無かったんだろ
0543公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:05:32.00ID:pxjmcy3Q
警備員仕事しろ
0547公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:05:53.73ID:ff+kfV0j
>>531
そんなことないよー　この時代から外反母趾多かったんやで！
痛い痛い
0551公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:06:18.82ID:gGTaIrvc
たまたま今日はテレビつけてたらやってたから見てるけど普段は佐藤二朗が出てるってだけで見てなかったな。
今後も見なくて良さそうな作りだな。
0554公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:06:24.02ID:+qbiPkqV
>>514
東日本大震災の時はもう少し歩いた記憶があるがもう二度とあんなに歩きたくないwww
0555公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:06:24.31ID:mHyAh7RG
上杉が狙いか
0557公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:06:26.97ID:ThWw7CPQ
吉良は嫌われ者
0558公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:06:34.32ID:Tp89vi4B
吉良さんが可哀そうすぎる
0562公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:06:42.19ID:XJAKfvlX
>>550
そうだけど
あんなのカッコ悪いって着なかったらしいね
0563公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:06:44.39ID:BIjIV+Ik
日テレの年末時代劇のやつ好き
堀内孝雄の主題歌が最高や
0564公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:07:05.78ID:ePyCAngD
吉良は悪役扱いだが地元じゃ名君と呼ばれていた

浅野は精神を病んでいたキチガイ
0576公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:07:44.42ID:fxtQAxLV
世論的にも吉良はあまり好かれてる人では無かったのかね
二階みたいなもんか
0578公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:07:46.14ID:ff+kfV0j
>>564
田沼もワイロ野郎やけど地元じゃ治水の名君なんよね　印旛沼？を整備した
0580公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:08:03.82ID:k9vECLSu
役ただずのプロマナー講師
0581公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:08:04.34ID:Dl9r3gU9
柳沢ワルよの〜
0582　
垢版 |
2021/12/15(水) 23:08:04.87ID:0u7qji8v
朝廷とも親密
0588公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:08:18.19ID:dc03tnwQ
高家は元公家とか今川とか武田とか戦国大名の家柄が多くて家康の名家コレクションみたいな存在
0590公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:08:20.33ID:XJAKfvlX
フジテレビで放送してた北大路欣也の忠臣蔵も中々いいよ

若い頃の内野聖陽とか中村獅童が出てる
0595公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:08:35.19ID:1U7d+eeg
やっぱ嫌われてたんか
0598公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:08:47.73ID:ff+kfV0j
おぬしも悪よのう
0600公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:08:49.26ID:+0t/gq4k
そういや知り合いに吉良さんって居ないな、、一家断絶されたンだっけ
0601公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:08:50.63ID:aq9pAxal
>>509
一応綱憲は実子なのに・・・。
上杉家臣団にとっては吉良は藩に金集る迷惑爺にしか見えないから喜んだかもしれんが。
0602公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:08:52.52ID:Tp89vi4B
>>568
電車のドアの前でスマホのゲームに夢中になっている若者に「どいてくれ」と言って蹴られた俺
0603公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:08:57.23ID:v+3Azs9Q
なんか陰謀論みたいになってきたなー

それだったら最初から両成敗で吉良を罰していたのでは？
0604公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:08:59.02ID:pxjmcy3Q
幕府の権力抗争の出汁に使われたか
0605公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:09:00.57ID:YuVV6XiE
浅野の殿様が吉良さんに斬られたのなら浅野の家臣が敵討ちするのはわかるけど
斬ったのが浅野のほうなのにその罪で切腹させられたからって被害者の吉良を集団で襲って殺すって
いくらなんでもめちゃくちゃじゃないか
なんでこれが支持されてたんだ？
0607公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:09:09.82ID:Ju+Jvbk+
>>564
吉良　赤馬の名君。死後は領民が霊廟を建てる
浅野　マジ基地。死後は領民が餅ついてお祝い
0608公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:09:10.80ID:uTe/no0F
何でも浅野ちゃんが「こんな感じで」
みたく予習してたけど
「それ古い」「今こうなってる」
みたく吉良がやたらと指導しまくったのが、
浅野ちゃんからすると「は？聞いてねーよ」
みたいな齟齬がひどかっただけみたい
0610公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:09:20.38ID:XJAKfvlX
>>565
吉良の言い分を原作でドラマして欲しいわ
0614公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:09:44.73ID:t0mY8Zyf
高輪ゲートウェイじゃなくて高輪大木戸でよかったよな
0615公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:09:44.93ID:tjGtu9Sy
これがゲートウェイか
0617公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:09:55.38ID:/VqQHSAe
>>570
ちょっと待て
仮名手本忠臣蔵は通し狂言でやっても討ち入りの場面は無いはず
仇討ちが終わったあとの泉岳寺へ向かうところで大団円のはず
0621公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:10:01.66ID:J7xsC8EQ
>>590
TBSと日テレ、テレ朝、テレ東はよくやるがフジは忠臣蔵の再放送ないなぁ
0622公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:10:08.18ID:dc03tnwQ
>>600
吉良家には2つ流れがあって上野介の方は断絶した後再興したけどただの旗本で高家にならなかった
もう一つの方は高家のまま
0631公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:10:18.72ID:ff+kfV0j
>>608
癇癪持ちの田舎者にそれやったらブチ切れるかもね、、、
0636公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:10:32.34ID:IiJ+u2Je
鬼滅みたいだｗ
0638公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:10:40.59ID:Tp89vi4B
>>613
蹴られたけど避けて、若者に反撃しましたわ
0641公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:10:45.94ID:XJAKfvlX
>>621
もう時代劇専門チャンネルくらいしか放送しないと思う
0642公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:10:46.11ID:ff+kfV0j
討ち入りをプロデュース！
0644公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:10:56.61ID:z3EarPcS
もう忠臣蔵なんて２度と見ねーよ！　プンプン！
0647公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:11:08.32ID:Dl9r3gU9
別に新しい事ないな
0650公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:11:20.35ID:G2RjwRhv
４７人で高齢のおじいさんを寄ってたかってぶっ殺すような世の中を幕府が望んだのか？
0651公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:11:21.01ID:zGEFKMzL
佐和子かわいい
0655公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:11:38.41ID:q2pYGAJt
将軍様お膝元の江戸城内で七度も勃発！ 切った張ったの刃傷事件全まとめ
実はこういった刃傷事件、江戸城内では少なくありません。
忠臣蔵こと元禄赤穂事件や千代田の刃傷と合わせて実に7件。
しかも、「幕府黎明期に集中していた」とか「幕末の混乱の中で」といった傾向はなく、20～60年ぐらいの一定スパンで発生しています。

①寛永五年（1628年）8月 豊島明重事件
②貞享元年（1684年）8月 稲葉正休事件
③元禄十四年（1701年）3月 浅野長矩事件
④享保十年（1725年）7月 水野忠恒事件
⑤延享四年（1747年）8月 板倉勝該事件
⑥天明四年（1784年）3月 佐野政言事件
⑦文政六年（1823）年4月 松平外記事件
0658公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:11:44.80ID:nI6gbb5u
なぜか、「TVの国からキラキラ」という昭和の♪歌を思い出しました
0659公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:11:46.84ID:/VqQHSAe
一応
天野屋利兵衛は男でござるという場面が追加で演じられる場合もあるけど
本来の姿は山科の段がクライマックスのはず
0661公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:11:51.42ID:x4DApAoV
>>617
失礼した
何度か小林平八郎とか清水一角の大活躍の場面を見てるもんで
一種のスピンオフものだな
0663公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:11:52.88ID:pbbRLZTz
家康が将軍になる過程で系図詐称に協力したのが吉良家だって聞いたけど
とんだ裏切りだなあ
0664公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:12:01.48ID:ff+kfV0j
>>651
アゴなしだけどかわいいね
0667公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:12:14.43ID:aq9pAxal
>>605
今だと歴史興味ある人だったら皆思うようになってきたから忠臣蔵ドラマは廃れちゃったのかね。
0668公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:12:18.56ID:uTe/no0F
>>605
主君の無念は、吉良を討てなかった事
そして家はつぶされた
よってせめて吉良を討てなかった主君の望み、子細は不明だが抜刀した以上何かあった、
その無念を晴らす、、何の矛盾も無い
0669公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:12:20.85ID:t0mY8Zyf
佐和子の微妙なおっぱい
0671公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:12:34.84ID:pxjmcy3Q
>>634
CIAやモサドがやりそうな工作だな
0672公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:12:37.59ID:Dl9r3gU9
上杉は吉良に金使われて困ってたんだよな
0674公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:12:42.46ID:ff+kfV0j
この人笑点の人に似てるよね
なんとか亭昇太
0677　
垢版 |
2021/12/15(水) 23:12:46.67ID:0u7qji8v
罠だった
0681公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:13:00.88ID:UYW29VfP
>>602
ドアの前に鞄置いてる糞ガキ居たから、
到着後に「糞ガキが邪魔だろうが」って言って外に鞄蹴り出してやったぞｗ
0683公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:13:04.75ID:zp/506It
吉良家は上杉にたかっていて財政難に陥っていたから助けるわけがない
0686公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:13:21.18ID:XJAKfvlX
>>665
あれは結局開局は3月なの？
0688公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:13:26.17ID:QtNJXjFa
高家は、吉良以外に、いくつもある
上杉迄なら、謀略説は有り得るが
0691公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:13:40.75ID:pxjmcy3Q
>>663
秘密を知ってるから始末したいとか思ってたとかありそうだ
0694公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:13:47.72ID:geLxNlVk
ぼくのかんがえた妄想話みたいの要らない
なんか裏付け史料だせ
0698公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:14:00.94ID:fxtQAxLV
>>667
もう時代劇なんて誰も見ないからなあ
専門チャンネルで過去の見るしかない
0699公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:14:05.18ID:XJAKfvlX
佐藤二郎も愛知県民だしな
0701公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:14:06.69ID:ff+kfV0j
>>685
喧嘩の原因を作ったのは吉良的な
0706公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:14:21.65ID:O2X0mwqK
>>605
ただ浅野内匠頭が切れやすいアホだっただけなんだが、そこは書き換えられてるから。
浅野は真面目な律義者みたいな描き方されている。
0708公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:14:24.77ID:Dl9r3gU9
>>675
当時、改易多かったから、なんか理由つけて？という考えなかったとも言えない
0709公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:14:45.90ID:J7xsC8EQ
>>667
オールスターキャストでセットもデカくカットも多いので制作費がしんどいからとか記事が。
0714公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:14:59.28ID:k9vECLSu
でも愛知では中学生が中学生を殺して、殺された側がさんざん言われているじゃん
0716公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:15:03.24ID:O2X0mwqK
地元じゃ吉良は名君なんだよね。
年貢下げたり、堤防作ったりして。
0718公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:15:06.33ID:XJAKfvlX
>>705
お金もないけど
主役する様な時代劇俳優がいないもんね
0719公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:15:07.49ID:Tp89vi4B
>>660
俺も武士の末裔だから反撃した
タックルで足を取り車外へ
相手の腕を取って関節をロックして「へし折るぞ」と痛めつけてやった
0723公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:15:10.62ID:zGEFKMzL
え、今年放送ないのか
0729公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:15:24.82ID:3AyNNZBp
吉良や浅野はおまけだよ
大石の忠義が主役なんだから
0730公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:15:28.25ID:HMJrRaWn
吉良は悪くないよ
キチガイの浅野に絡まれたんだよ
0734公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:15:43.44ID:ff+kfV0j
>>718
殺陣もできない
0735公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:15:44.16ID:HF+pyB4W
平常運転
0737公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:15:53.83ID:XJAKfvlX
ロシア軍が日本に討ち入りしてくるのかw
0739公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:15:57.21ID:Cl3uILLX
高倉健が大石やってたのでは、二代目黄門様の吉良に人情沙汰の真相知りたくないか言われて　知りとうないバサッだった
0740公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:15:57.85ID:Tp89vi4B
>>704
今川家も高家で存続
0743公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:16:18.43ID:jquKguLp
幕府的には他の奴らに真似されたらこまるからヤバい橋渡らないんじゃないの
0745公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 23:16:41.54ID:k9vECLSu
まあオリンピック終わるまで何もないでしょ
0746公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 23:16:49.76ID:/EGyT6Yz
吉良の殿様は領地なんか全然関心がなくて、
一度も足を運んだことがない、なんて話も聞くよね。
そりゃいい話もなけりゃ悪い話も出て来まい。
0747公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 23:17:12.89ID:G2RjwRhv
スー・チーなにしてんの？

ほんとノーベル平和賞ってろくなヤツがいねーよな
0748公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 23:17:33.83ID:Dl9r3gU9
最近、忠臣蔵やらないから、知らないんだろうな？という奴が多かったな
0750公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 23:18:06.50ID:Tp89vi4B
>>736
向こうも「謝るから勘弁してください」と言ったので説教して解放してやった
駅員が警察呼びますかと言ってきたけど面倒だから断った
0752公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 23:18:48.84ID:yOXXL4bn
>>605
いや、主が敵とみなし斬れなかった宿敵を部下が主に変わり成し得た、って事だから

この忠義が忠臣蔵のキモだろ
0756公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 23:19:28.40ID:fxtQAxLV
まあ裃着てく日に烏帽子だよって嘘つくのはいくらなんでもやりすぎだわ
武士なんてプライドの塊なんだし恥かかされたらそらキレもする
0757公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 23:19:35.01ID:k9vECLSu
>>746
でも吉良と一緒に戦って死んだ家臣には、地元の豪商出身の奉公人がいるぞ？

領地に帰ったという記録がないだけで、一度も帰ってないから吉良が良い領主だったというのは嘘だと言っているのは赤穂浪士会だぞ？
0761公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 23:20:23.01ID:q2pYGAJt
「最近の高齢者はキレやすい」と言われていますが、江戸時代の武士もなかなかです。
政治とは関係ないところなので、あまり教科書で取り上げられないだけで、赤穂浪士以外にもいくつか事件が勃発。

文政六年（1823年）4月22日は、江戸城で【千代田の刃傷（にんじょう）】と呼ばれる殺傷事件があった日です。当時は江戸城のことを「千代田城」とも呼びましたので、そこからきた呼び名ですね。

千代田の刃傷は、事件自体が実に単純なものです。５行でマトメましょう。

・松平忠寛という旗本が
・職場の先輩にイビられ続け
・先輩三人をブッコロし
・二人に怪我を負わせ
・最後は自害した
0762公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 23:20:35.56ID:/VqQHSAe
そもそもの忠臣蔵の元祖である仮名手本忠臣蔵では
高師直（吉良）に恨みのあったのは桃井若狭助だったが
家臣の加古川本蔵が機転をきかせて賄賂を贈ったおかげで
高師直は桃井に謝って事なきを得た
代わりに塩谷判官が礼儀を知らない田舎者となじられて刃傷事件が起きてしまった
0763公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 23:20:45.37ID:q2pYGAJt
>>761
殺しまではやらないにせよ、現代にも通じそうな怨恨事件ですね。
「命よりも名誉が大事」な武士の時代とはいえ、凄まじい結果。仮に相手が武器を持ってなかったとしても5人を相手になかなかできるもんじゃありません。

忠臣蔵のお芝居でも「殿中でござる！！」と言われているように、本来であれば江戸城の中で帯刀しているコト自体がおかしいはず。
まぁ、何らかの方法で潜り抜けたんでしょうけど、日頃、どれだけのイジメがあったのか。恐ろしいですね。
0764公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 23:20:48.96ID:Tp89vi4B
>>746
昔見たNHKの歴史番組では吉良は領国では名君として慕われていたと言っていたぞ
0765公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 23:20:53.57ID:k8hTRmhx
まあ忠臣蔵は日本人が好むストーリーだから吉良が悪となるんだけど、いろんな人が研究しても100%絶対はないから細かいところは諸説ある、いまの時代だと吉良は逆恨みされたようにも感じる人もいるだろうな。
0766公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 23:22:01.27ID:WydOFqtC
>>757
そもそも旗本は幕府に何かあったときのために備える必要から、地方拠点の警備担当でもない限り江戸住みが基本付けられていて
大身旗本ですら領地は自身の家臣代官や幕府代官に領地運営は任せていたよな
0767公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 23:22:01.61ID:n915JIg9
関西人にとってのスカッとジャパン的な話だから語り継がれてきたんだろうなｗ
0768公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 23:22:37.48ID:/EGyT6Yz
>>749,757
それどの辺の情報？
俺も俺が言った話を聞いた時は驚いたよ。あなた方が言ったように思ってたから。

因みに吉良町まで車で数十分のところに住んでるんだけど、
吉良の人もけっこう殿様無関心説が多い印象だね。
0769公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 23:23:10.87ID:Tp89vi4B
>>761
天晴れ
0770公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 23:24:33.29ID:UYW29VfP
>>765
昔みたいに情報源がテレビと新聞だけじゃなくなってるからな
頭のいい人は図書館等で情報集めてたけど、今はネットでいくらでも情報収集出来るからね
0771公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 23:25:49.32ID:3AyNNZBp
忠臣蔵や楠木正成は理想的日本人の象徴だからな教育として学校で教えるべき
0772公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 23:28:44.00ID:k9vECLSu
中央義士会だったか、以前はこのページで吉良が名君は嘘！赤穂の悪口書いたら訴えるぞ
ぐらいのことが書いてあったけど、その手の文章が消えちゃったな
http://www.chuushingura.net/chuo%20gishikai.html
>>768
立ち読みで書名は覚えてないけど、討ち入りで死んだ人の出身の分析により、
その日に一緒に抵抗して死んだ側近は地元の領地の農家出身が多く、逆に逃げたのはもっと上の家臣団
0773公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 23:29:53.72ID:/VqQHSAe
加古川本蔵の娘小浪は大星由良助の息子力弥の許嫁
加古川本蔵が賄賂を贈ったことがお家とりつぶしの原因になったとして
小浪と力弥の縁談が破棄された事に責任を感じた本蔵が…
という風に実に入り組んだ話になっているのが忠臣蔵の魅力
0774公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 23:30:09.57ID:yOXXL4bn
主君に忠義を尽くす意味とか

若い人では鬼滅の刃とかで、お館様に柱が頭を垂れる姿がどう捉えられてるのかな？

上司だから一応、って感じなドライな感情かな？
0775公共放送名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:35:20.38ID:/EGyT6Yz
>>772
どうもありがとう。

> 死んだ側近は地元の領地の農家出身が多く、逆に逃げたのはもっと上の家臣団

これはそりゃそうだろうとしか言い様が無いけどｗ
だからね、実際に安定した土地だったことは間違いないと思ってる。
気候風土も落ち着いてるしね。
ただ、いちばん上やその周辺は江戸のことしか、っていうのが俺の認識。
0776公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 23:43:19.87ID:PfhdzsdI
>>762
幕府から咎められないように足利幕府の高師直などの名前を使ったのな。
嫌われ者だったし。
0777公共放送名無しさん
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2021/12/15(水) 23:52:35.16ID:X7LUHzYY
かな手本忠臣蔵はいろは歌の暗号「とがなくしてしす」を織り込んでいるから幕府への抗議なんだが、幕府の謀略なんてあったんかな？
0782公共放送名無しさん
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2021/12/16(木) 10:19:37.42ID:tZfJJjvt
>>774
無職になったし、お上の裁定あれなんなん？むかつく
町民は討ち入りする？するよねってうるさいし
あたりのような
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