歴史探偵「戦国レジスタンス 村上海賊&雑賀衆」
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信長が恐れた“日本最大の海賊”村上海賊と“戦国最強のスナイパー集団”雑賀衆!知られざる強さの謎に迫る。海の民の驚きの戦法!射撃のスゴ技!を徹底調査。 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! 雑賀キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! 国盗物語で雑賀孫一を林隆三がやってたな、かっこよかったわ クロ現北ミサイルからこの流れはとても良いです(´・ω・`) あれ?さっきBSでやってなかった?
手投げ爆弾みたいな 大名だって山賊みたいなもんだしな。海賊なら同等だろ クラスに必ず何人か村上さんがいた
子孫なんだろうか? 信長さんよう、さっき、あんた2時間前くらい前に、
英雄たちの決断とかいう番組でも 、海で戦ってなかったかい? 雑賀孫市 伊達男 ああ観音様のオッパイwオマンコw死んでも死なねえ ソレが魂 信長を最も恐れさせた男
って何人いるの?(-_-;) 副所長キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! >>42
最も恐れさせたうちの一人って表現ならたくさんいても構わない >>46
ちゃんと視聴料は年払いで口座引き落としにしてますし(´・ω・`) 村上水軍って義経の味方して源氏の勝利に貢献したやつらじゃないの? >>42
秀吉が最も警戒した男
家康を最も苦しめた男 村上水軍って前にヒストリアかブラタモリでやらんかった 今治まで行ったら
鉄板焼き鳥と焼き豚玉子飯を食べて帰ってください(´・ω・`) >>67
ブラタモリがやっていない土地、もう無い説 もうアナウンサーとか社員を表に出さないで、歴史に重点おいてくれよ 後藤久美子が女海賊の頭領だったドラマってなんか大昔に見たような(; ・`д・´) 村上水軍だろ
まぁ今は海賊の方がカッコいいのかな
言い方慣れないなぁ〜 海の民はヒッタイトを滅ぼした後に瀬戸内海に来ていたんだな >>87
海賊呼びで売り出してるからそれに合わせる形だろうな >>83
ああ オッパラパのポッペケのパオパオ パパパ >>87
水軍の方がカッコイイっす(´・ω・`)
海賊だとわるもんみたいだし >>87
史料上の用語が海賊だし、水軍は海賊のごく一面。 村上水軍って信長というより、毛利とか長宗我部の方が関わりあるんだろ 数年単位で海に詳しい密偵送り込まないと攻略できんね >>100
大昔世界史習ったときは海の民という謎のやつらが〜って話でけっこうわくわくした >>106
略奪するわけじゃなし海賊呼びは不適切だと思うの >>77
行っても「花崗岩ですね?」とか「運河ですか?」
とかしか言わないしな(-_-;) >>119
村上海賊の娘あたりで大河狙ってるのかも >>115 >>117
佐渡もうやったんだね 歴史の教科書に出てくる島はロマンある >>87
水軍と呼ばれるにはそれに対応する陸軍か本軍があってこそ。陸上勢力を持たず本軍となりうる主を持たない独自勢力なのだから水軍と呼ぶのはふさわしくない >>116
3家のうち2家は、後に毛利氏の配下になった。 カシスの着色料だな 木について軍手真っ赤になるんだ 蟲の体液で服に着色すると言えば
ナウシカ(´・ω・`) たまに食べものの原材料みたら書いてあるよねコチニール >>116
毛利元就とか見るとよく出てくるぞ、厳島の戦いだわな こんな昔から海外と遣り取りあったってのも不思議な話だな >>156
チビノリダーが放火して証拠隠滅しようとしたやつか >>160
厳島の戦いでの水軍のほとんどは小早川水軍 こんな貴重な書状をわざわざNHKに見せなくてもいいのに(´・ω・`) >>163
もっと前、平安時代の奥州藤原氏はアフリカゾウの象牙輸入してるよ 村上武吉の息子の元吉や景親は伊予の関ヶ原こと三津浜夜襲で加藤嘉明の留守居と戦って負けてるな
元吉はこの時討死してるし この瓦割りと仁義なき戦いのテーマと何か関係あるの?(; ・`д・´) 関所って勝手に呼んでるだけで関所じゃないんだろ?w
勝手に海路を塞いでる障害物じゃん 村上海賊の娘が実写化されるなら主人公の女は誰になるか ところで今夜の晩御飯はスシローの
すき焼き海鮮しゃり弁ってのを買って食べたんだけど
1100円もしたのにイマイチ過ぎた(´・ω・`)
おまえらは気になっても買わない方がいいぞ 海賊って語感が悪いよな 研究者間ではともかく こういう一般向けでは水軍じゃいかんのかね キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! 村上海賊は瀬戸内海を支配してたんだからレジスタンスじゃなくね? 競艇選手はいざ戦争になったらこのように敵船に特攻します 地元民の皆さまありがとうございます!
これは楽しいわw >>215
南蛮人に似てるけど当時の日本人の尺度ではブサイクという設定だから・・・
長澤まさみかな(´・ω・`) 村上海賊は信長が石山本願寺を包囲したときに織田の水軍を蹴散らして木津川口まで兵糧を運ぶ >>247
特攻させたいならせめて50ノットくらい出る高性能ボートに
防弾板装備するくらいしてやれよと(´・ω・`) >>259
シナ空母なら対艦ミサイルの格好の的(´・ω・`) >>224>>256
どっちも歳いきすぎやないかーい >>174
さっき出てきたのは個人蔵の書状だろうけど、重文として大友家文書が残ってるから義鑑や宗麟、義統の書状が多く残ってるよ
大友氏は関ヶ原後徳川の旗本として召し抱えられたとはいえ、改易された大名として文書群が残るのは珍しいね >>271
海軍じゃダメなのかね
群雄割拠基準なら軍でよくね >>271
聞き流してたけどホントだ
いつから水軍じゃなくなったんだ?? >>229
アイツら海自の予備自衛官なのか〜(´・ω・`) >>278
海軍は近代的(明治頃)の言葉じゃなかったかな 雑賀衆が一番謎だよな
現代で言えばスイスとかそう言う国に近いんだっけ >>278
>>282
歴史番組で位置づけを現代原拠にしなくてもいいと思うんだよね >>276
おまえアラフィフの人が十代の役毎朝やってるドラマがヒットしてる時代なんだぞ?(-_-;) 雑賀衆なんだけど 司馬遼太郎がいなかったら
戦国BASARAもなかったろうし いまだに知る人も少ない存在だったんだろうな ライフリングがないのに,そんな精度よく撃てるものなのか >>290
さっき映ってたのはしまなみとはまた別
とびしま海道とか言ってた 修羅の刻でしか知らん。
鉄砲に勝つには筋肉を固くすりゃいい その時歴史が動いたを復活させて欲しいなぁ
最新の研究を反映してさ >>326
さっきの磯田の番組はまぁまぁ濃かった
BSとの差か >>290>>322
ぶっちゃけ全部ひっくるめて瀬戸大橋でいいんだよ >>324
子も孫も早く死んで子孫は絶えてるはず。親族の子孫? 雑賀衆って忍者だと思ってたけど、なんのフィクションの影響だろう…… >>289
最近は、海賊と呼ぶのが、一般的みたいですね。 和歌山出身の雑賀て苗字の人がいたわ。あっちの方ではよくある苗字なのかな。 >>329
その時 → ヒストリア → これ
だっけ?どんどんバカ向けになってる
テレビの限界 >>332
すげーな
こんな時代に民主主義国家やってたんかよ >>326
濃ゆいのは佐藤痔瘻の顔だけですこの番組 >>329
BSプレミアムで似たような番組やってるよ
今日は信長と本願寺やってた >>351
世間にバカが増えてるから、
バカ向けにせざるを得ない >>349
もともと地名だもんな 純ちゃんの応援歌の実況スレによるとけっこう雑賀姓いるとか >>326
堂々日本史
その時歴史が動いた
の重厚な頃が、なつかしいな 紀伊半島は今でもサーベルタイガーとかメガテリウムが生き残ってるからな。
知らんけど(´・ω・`) 紀州は元々畠山氏(特に畠山政長の尾州家の影響力が強い)の知行国 >>329
その時のサントラ持ってる…懐かしい(´・ω・`) 雑賀衆の当主鈴木重朝は伏見城の戦いで鳥居元忠討ち取って毛利輝元や石田三成から感状貰ってるんだよな
戦後家康に召し抱えられてその後頼房の重臣としてつけられたのは凄いな
家康の股肱の臣鳥居元忠殺されたのによく家康が許して召し抱えたわ 自分の身は自分で守る
山城国のように独立独歩の意気が高かったのかね >>376
芸能事務所に金配るためのヒストリア→歴史探偵 普段は農業、漁業、林業やってる村人がさ
敵が来ると警鐘を鳴らし、仕事をやめて鉄砲持って公民館に集まる集団
こうやって学校で習ったな >>349
ゴロゴロいてる。実家はたいてい雑賀岬近辺 >>385
有能を倒した有能だから重用したんだろうね >>391
北方と同じで史実求めないとすごい面白い 現代に「火縄銃の達人」なんて肩書もった人がいるとは…(´・ω・`;) 5人一組で敵部隊に鉄砲打っては山に逃げる
また打っては山に逃げる
戦国時代のピンポンダッシュ 弾を小さくすれば速度上がるよね
その分、遠くまで届く
自動小銃などと同じで >>349
今再放送中の朝ドラに、いたような
校長先生やめて売れない童話書いてるけど(; ・`д・´) >>407
小説、と名乗ってんだから司馬史観ともてはやしたり
逆に叩いたりする方がおかしい こういうのってなんの資格で打てるんだ
猟銃じゃないよね 自分は重厚さはなくても別にいいわ
戦国鍋も好きだし こういうのって銃刀法での届け出ってどうなってるの?
文化保存みたいな感じの法律でもあるの? >>423
いまの和歌山城だね。湿地帯の先に聳える小高い丘の上に陣取っているんだから厄介でしょうがない そら死活問題なんだから、それくらい研究するだろw
馬鹿にしてんのか 殺傷距離を調べることは当たり前じゃなくて凄いことなのかwww >>437
あそこまでドラマチックにしすぎると本人の筆力とあいまって事実と勘違いするやつ多いから >>457
三本足でサッカー日本代表のエンブレムみたい >>460
装填速度や習熟度に関係なく使えるのが鉄砲の良さでは 火縄銃もスタッフが持ったり触ったりしたら猟銃法違反になるんだろうな ttp://pbs.twimg.com/media/E_zdjjUVEAM_2le.jpg 何で村上水軍&雑賀衆に「レジスタンス」なんてタイトル付けてるのか意味不明
制作側、レジスタンスの意味解ってない? しかし大名でも無いのに何処から鉄砲集めたんだろう
堺と本願寺か? >>460
なんで日本では弩が使われなかったんだろうな >>488
昔も人件費みたいな都合ってあるんだろうなぁ(´・ω・`) >>484
射撃のプロが連射してくるのとは違うから… >>492
有名武将でも関ヶ原の狙撃がもとで死んでたな
誰だっけ >>460
弩は鍛練が必要だけど鉄砲なら一般人でも少し練習すれば扱えるからただの地元の集まりの雑賀衆が力を持った >>464
ググってもわからんなあ
もしわしらが撃ったら銃刀法違反になるんかな 射撃が上手いやつ ってのがあると効率的か
全員上手いなら銃4本各自でやっても同じだろうけど >>491
うん 本願寺はレジスタンスでも村上や雑賀はちゃうな 長篠の三段撃ちも多分こうやって撃ったと思う。
射撃の上手い奴にいっぱい撃たせたほうが絶対効率がいい。 森保「サッカーもうまいやつにシュート撃たせばええんや」 >>460
火縄銃は貫通力は低いけど,生物のような柔らかいものへの威力は最強 >>504
井伊直政か
最近の説だと戦後島津や長宗我部の取次で働きすぎによる過労死じゃないかって言われてるけど >>474
あっただろうなあ
センゴクで根来の鉄砲撃ちが顔の右頬が
慢性的な火薬の影響でソバカスみたいになってるというキャラが 「命中!・・・命中!会津は負けねぇ!ならぬもんなならんぬのだ!」
だーれだ >>497
奈良時代に律令制で作られた軍団の装備になったけど当時の生産力や技術力では製造や維持がめんどうなのと軍団を維持できなかったのですぐ廃れた >>508
弩は習熟が楽って前にやってたと思うけど鉄砲の方がさらに楽なのか >>498
撃つの上手い奴が1人いればいいから
全員上手い奴をたくさんそろえる方が大変 >>535
主役とは言わんけど、国盗物語ではたくさん出てきてたんだぜ 石山本願寺包囲キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! >>541
光秀な 麒麟がくるも もっと鉄砲巧者としての光秀を描けばよかったのに
わざわざ初回に堺に鉄砲買いに行ったというのに >>493
種子島に3丁の鉄砲が伝来した時に1つは領主の種子島氏に、
一丁はたまたま島に居た堺の商人に、
最後の一丁は根来寺が入手して、そこから広まった。 宗教勢力が武装、
ってオウム真理教のデカい版みたいな? >>493
雑賀は南海道交易路で種子島と交流があったらしい。火縄銃も種子島で製造法が完成してすぐに雑賀でも製造が始まったらしい >>549
この番組でやってることってよその番組の寄せ集めだし…
BSの番組とかでいっぱい素材があって流用してる 戦国時代に鉄砲を上手く活用できたのって結局は
織田、島津、雑賀、伊達くらいだと聞いたぞ
立花も有名だが弾薬は余所から買う立場だったんで除外した 麒麟ももっと凄い合戦シーン撮りたかったんだろうなぁ >>554
そこに私設料金所作って高速料金を徴収してたのが村上水軍 >>544
弩は1000年以上昔から大陸にあったのでは >>535
最後、朝鮮に渡って「沙弥可」になるんだよね(; ・`д・´) >>563
話数が足りんかったんじゃないかな
前半の斎藤家のゴタゴタ引っ張りすぎた感 ロシアが南下なんかするから
日本が出る羽目になった日露戦争みたいなもんか >>493
薩摩説を唱えてる人がいたと思う
鹿児島は遠いような気がするけど
黒潮に乗れば紀伊半島まで意外と近いとかって >>581
ひこにゃんに関係あるのは井伊直政の息子の直孝だな >>575
もう大河に合戦は期待できない。Netflixとかで日本の戦国時代ものを作って欲しい >>566
その人の裏切りのせいでめっちゃ人が死んだのに、本人は生き延びるんだよねえ >>594
懐良親王は瀬戸内海から鹿児島に上陸して北上したんだよな
海上交通は普通にあったと思う
豊後から四国に襲撃しに来てたって言うしな 信長公記って盛りまくってるから全然信用出来ないんじゃなかったっけ 逆に言えば銃があれば一般人も兵士になるってことじゃん >>544
弩は先端についたくつわみたいなのに足を入れて腕で弦を引っ張るという手順が必要で背筋力が必要だった
鉄砲は装填手順さえ覚えたらいいので体力がいらない キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! 村上海賊きたあああああああああああああああああああああああ >>594
ブラタモリ和歌山編でも言ってたけど、紀伊−阿波−土佐−日向−大隅は西海道として古くから七道の一つで交流路があった >>575
コロナ渦で撮影止まったし
もっと早く制作してたら違ったかも >>643
なお、近頃第一級資料扱いされている模様 信長はわりと大将として前線で戦うタイプで、結構危ない負傷も多い >>544
弩は金属パーツを作るのが難しくて敵国でも真似出来なかったみたいだから当時の日本じゃ量産出来ないんじゃないかな 海上戦力って脅威だよな
ホンの数mも離れたら陸上からは手も足も出ない 時代劇チャンネルもオリジナル作ってるんだよね?
気合い入れて合戦もの作ってくれないかなあ >>661
本願寺との一戦でガチでヤバかったので、それ以降は控えるようになったとかなんとか >>622
信長の顕彰することも目的としてる書たがら多少の潤色はあるけど概ね間違ってないよ
ただ信長生誕〜足利義昭を奉じて上洛する首巻部分は作者の太田牛一自筆の原本がないことから信憑性は低いと言われてる 木津川口の戦いをもうちょっと細かくやって欲しいなあ ノッブの凄いところは何度負けても修正してくることやで 信長が苦労した勢力をすべて屈服させた秀吉はすごいな >>688
敗ける度に強くなっていった武将でもあるわな いやそこで飲んだらすぐ横の毛利に目付けられるやん。 >>658
源氏。瀬戸内村上氏(村上海賊)は信濃村上氏の分家と言われている。信濃村上氏は河内源氏 最近大河つまらんから
こういう戦モノやってほしいなあ >>665
そういやこの番組で試しに作ってもらったら同じようにいかないとかやってたっけなあ (´・ω・`)信長の野望でも雑賀衆も村上海軍は強いよね >>577
日本独自の長弓=和弓の方が連射ができて射程が長く強力だったから。
おかげで世界的にも稀な、それを騎乗で扱う高度な戦闘術(武芸)が生まれ、武士の登場および家芸となった。
弓馬の道(馬上弓術)と称する洗練された武芸を操り、流鏑馬などの騎射三物を今に伝えている。 やってない大河で主役をやれそうなのって戦国で残ってるの
島津、長宗我部、雑賀衆、村上海賊くらいでしょ 信長には抵抗するのに、なんで秀吉には従うのだろう? >>734
NHK「合戦シーンは金がかかるんや,視聴料値上げしたら作ったるわ」 >>714
今の大河はCG多用しそう
三谷大河のノリが苦手で脱落したけど >>743
細川、山名、大内、畠山、朝倉・・・いっぱいいるでしょ >>747
ノッブは包囲網のさなかだけど、秀吉の時代は武田も毛利も制圧済み >>688
太平洋戦争のアメリカもそれやったな
それに対して大日本帝国軍は敗因を調べず
隠蔽したり責任逃れしたりして修正せず段々と負け始める 村上水軍は海から切り離されて陸地に領地替えさせられて衰退した >>699
弓を引き絞って発射させる複雑かつ
必要な強度の割には薄く作らないとダメらしいよ
日本に伝来する前に時代が扱いやすくて殺傷能力も高い鉄砲になっちゃったのも有ると思うけど >>770
李なんとかって将軍がしんだところでええんとちゃう? チンカス弱小国家だから
ご機嫌伺い使節団を日本に送り込んで
「朝鮮を攻めないで欲しいニダ」と言い続けないといけなかった関係(´・ω・`) >>743
立花宗茂 水野勝成 北条氏康 三好長慶 >>766
早雲は、大河でやってもらいたいね
家康、信長、秀吉は、飽きたから、是非やってほしい >>747
勝新太郎みたいな秀吉だったら信長より怖いだろ 鉄甲船かどうか?とか
松山辺りの陸に上がって負けたとか
えらいすっ飛ばしたな >>769
そいつらでは大河の主役やれないよwww
数字とれないわwww
島津、長宗我部、雑賀衆、村上海賊・・・次に立花くらいだろ あ・・・あれ?信長の鉄甲船は・・・?(´・ω・`) >>544
鉄砲の恐ろしさは武芸の才能が無い人でも少しの練習で誰でも武士を殺せる戦力にできたから。 九州の大名の参勤交代は瀬戸内海通ってたけどそれの先乗りもしてたのかな >>774
松永久秀は見てみたいな
彼の「正義」とはなんだったのか とか 首長さんも歴史好きすぎてそっちの世界飛び込みそうな勢いあるからな >>777
籠城されて鉄砲の餌食になることよくあったわ 普通の人々がとか言ってるけど、それがなにゆえに大量の銃や爆弾を持っている集団てどういう事なんだよ、説明しろや、NHk >>747
紀州に攻めこまれた時にリーダー格がいなかったんかなあ >>778
来島通総は慶長の役の鳴梁海戦で討死してるんだよな >>786
何年先になるかわからんけど「新九郎奔る!」が完結すれば >>743
幕末の芸州広島藩神機隊、てのが気になってる 今後歴史探偵で取り上げてほしい歴史の案件なんかある?(´・ω・`) >>793
数字wwwwwwwww
業界人気取りwwwwwwwwwwwwwwwwww >>760
若い頃の秀吉はキレッキレだからな
晩節は汚したけど >>798
陰謀論者が買っちゃうやつだな
中身ただのセメントなのに >>819
信長の野望とかやるとわかるけど
背後に敵がいないってのはかなり楽なポジションなんだぜ >>812
島津は無理。なぜなら竜造寺の子孫が映像化を拒否するから。
竜造寺が一切登場しないなら可能だが。 >>817
ウクライナは,戦前の日本なら満州と朝鮮みたいなもんだからな
ここを取られたら相当やばいだろ >>818
正直 雑賀孫市がだれだったのかも定説ないしな
坂本龍馬みたいに司馬文学の虚像が独り歩きしているところはある 島津人気だなあ
北条征伐後の島津はよく潰されなかったと思うわ
梅北一揆、文禄の役の大遅参、義久や重臣の検地拒否、庄内の乱
取次役の三成も書状で今後私があなた方を助けられることはもうないと匙投げられる始末 >>817
多分週明けにも電撃戦でキエフ攻略する予定だよプーチンは。
で、北京五輪開幕で一方的に五輪休戦宣言してアメリカが反撃したら平和の祭典を台無しにする蛮行だと世界的に宣言。しなければ五輪期間中に全土制圧 >>817
そもそもロシアの国民がこの事態をどう思ってるんだろ
力による現状変更が今の時代のやり方じゃない、
ってみんな分かってるだろうに >>775
修正してない訳ないやん
戦場なんて技術と戦術のいたちごっこや 雑賀って武将がいなかったっけ
信長の野望に誰かいたような 島津大河がやれないのは韓国の英雄である李舜臣を討ち取ったからでしょ?
朝鮮出兵編をカットすれば良いんじゃないのかね >>840
あれマジどうやって成功したんだろう。黒部なんて雪崩の宝庫なのに >>837
ウクライナは帝政ロシアの時代から何百年もロシア領だよ
それを奪おうとしてるのは欧米なんだから
ロシアが黙っちゃいないのは当然だと思うけど >>842
通説のルートと違うルートで実は割と安全なルートを通ってきたってのは最近言われてるな >>836
ウクライナ軍はほとんど抵抗できないようだからな。
戦端が開かれれば、あっという間に瓦解するらしい。 この人若いころ素人の学生としてTV出たときすげー普通のしゃべりしてたな さいか屋の社長が末裔なのってマジなんかな
司馬遼太郎の本で読んだ記憶があるけど 村上海賊なんて言ってなかったのに
第一語呂悪いだろ
あの小説からでしょ
村上水軍て呼んで 尼子あまご なのか
尼子の生き残りが八つ墓村の被害者に 戦国時代は室町幕府将軍の権威が没落していたって嘘だったのか >>898
UFJ銀行は尼子の生き残りの子孫が作った@史実 こんなイビツなの空気抵抗ですごい曲るんでないんかい すぐにバラシて自分たちで作り始めるんだからな
最強だ最強! 「自分の身は自分で守る」
今の政府にはその理念が皆無・・・ >>917
ずっと市立だと思ってたけど私立だった
しかも自分の時代ではまぁまぁ賢かったけど偏差値めちゃくちゃ今低かった >>934
氷河期世代だけど中学で上位3割ないと行けない大学だったのに今はもうfランに見えて来るw おいおい腕前アッピールが過ぎるぞ!
スカウトまってんのか! 雑賀さいがて苗字、くらもちふさこの漫画に出て来たな 騎馬なら銃声だけで馬がびびってめちゃくちゃになりそうだけど >>944
アピールよりアッピールの表記の方が好き そりゃ普通に射撃の練習してたら自動的にそういう答えに行き着くだろ
当時の人間馬鹿にしすぎw >>928
鴻池屋→鴻池銀行→(山口銀行、三十四銀行と合併)→三和銀行→(大同銀行と合併)→三和銀行→(東海銀行と合併)→UFJ銀行 てことは信長の3段撃ちもオリジナルじゃないってことか
次々革命児がはがれてくような >>957
鴻池か
三和銀行はよくスヌーピー のグッズ貰いに行ったなあ
まだ使ってる >>971
綾瀬の命中?
自転車節での疾走お見事でしたw 和歌山なんか大人しくしてれば戦略上関心ないだろうに >>986
天童に残ってる肖像画だと全然違うんだよな >>988
バテレンが描かせた絵かな
誰か俳優に似てるが出て来ないw このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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