アナザーストーリーズ「山一破たん たった1つの記事から始まった」★1
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4/15 (金) 22:00 〜 22:45(45分)
3兆5千億円の負債を抱え、廃業に追い込まれた四大証券会社の一つ、山一証券。「社員は悪くありません」、そういって社長が泣き崩れた歴史的な破たん劇はいかにして起きたのか?すべての始まりは、ある雑誌記者の執念のスクープ。タレコミをきっかけに、不正の闇を追求していった。その全貌を記者がテレビで初めて証言、さらに旧経営陣も舞台裏を明かした。バブルの絶頂から破たんへ、数奇な運命をたどった深い闇の正体とは?
【出演】松嶋菜々子,【語り】濱田岳 ダイソーで使えるauクーポン発行に期待してる5月Gウイーク バリバラ「女性障害者の体と性のなやみ」
女性向けセルフプレジャーアイテムが登場
「みんなが使いやすいアイテムって、どんなもの?」
企業も巻き込んで考える!世界の最新グッズも紹介 小学校・中学校でマドンナ的存在の女子が山一証券に入社していたが、大変だったんだろうな 生まれてないんだけど、この社長も被害者なんだっけ? この倒産で山一から転職してきた先輩はずっと元山一呼ばれてたなぁ 20年たっても、この謝罪を晒され続けるのか。もう許してやって >>11
あやふやな知識で風評被害を垂れ流すんじゃないよ
ゴミクズが 海外ではこの人の姿がクロコダイルティアーって揶揄されたんだよなあ… 負債3兆円ってすげえな
今の金額なら10兆円じゃん
どうやったらそんなに赤字になるんだよ 社員は悪くない、ってのウソっぱちだから。 社員も含めて、集団詐欺会社だから、山一は これ倒産したせいで、元社員が犯罪まがいの詐欺しまくってたやつ? 2つ下の研究室の後輩が山一に内定決まってたのにいきなり破綻して
仕方なく大学院に進んだわ こうした違法取引で巨額ボーナスをもらっていたのが今のジジイ世代だが今だにだんまり知らんぷり 金曜のアナザーから72時間への流れってわりと黄金リレーじゃね? >>31
社長就任時に会長に呼ばれて飛ばしと含み損の存在を知らされた >>61
こっちだって寝ていないんですよ!(´・ω・`) 拓銀、長銀の破綻の時系列はどんな感じなの?
山一が先? 松嶋菜々子が平和堂で買い物してるなんて想像するだけで ソニーの番組表アプリの説明に、沢尻エリカが・・・事件の真実を見つけ出すとか載ってるぞ 山一って、素人を騙して身ぐるみ剥ぎ取る、極悪会社だからね? この社長の会見映像は見ている人に勘違いさせるわ この社長さん、社員の再就職に奔走したりもしてたんだっけ
今もご健在なのかな 証券会社が潰れるって意味が分からん
普通のメーカーならあれだけど
右から左に金を流してるだけじゃないの? でもガセネタじゃなかったならしょうがないじゃないの(´・ω・`) 山一證券って当時何番手くらいだったの?野村や大和より下だよね? >>62
ひでーな
投資家だけじゃなくて社長も騙したのか
会長どうなったの? 確かこの謝罪社長は使い捨て駒にされただけなんよあ
それ以前にトップにいた人間が まあ、ここが潰れなければ後のブロッコリーも生まれなかった 土曜深夜、17日(日)0時25分から
NHK総合でプロジェクトX
東京タワー、新幹線の2本立てやりますよ ジュリアナはバブル崩壊後に出来てるのに
まーた嘘放送してるよ 94年卒。山一と住商内定取って住商行って良かったわ。
尚、その後転職みずほ行った俺は負け組 あの通勤ラッシュみたいなのは何なの?
何かの取り合い? >>93
その通り。普通に潰れたわけじゃなく自主廃業だからね。他に例がないだろう ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ この人は現場が長くて社員から凄い慕われてたんだよね >>113
昔は二番手だけど最初のに日銀特融を受けた時点で万年四番手 >>113
容赦なしか、でも大手銀行トップなら救済措置されるよな >>116
濱田岳、嫁モデルだからそっちのネットワーク作りたいんやろな局員が
くぐもっててナレーション微妙だわね >>144
あの状況で自己保身よりも必死に社員を庇おうとしてたもんね… 役員の中でもオヒトヨシのタイプだからって、社長職を押し付けられちゃったんだよね〜 山一證券のこと何も知らないようなやつにナレーションやらせるなよ
ここは中村敦夫か何かだろ 今思えば不正は日本の伝統だったんやな
今なら山一證券もなぁなぁで終わって問題になってなかったやろうな 今の時代の馬鹿社長「私は悪くありません、社長が全て悪いんです」 >>149
4番手だから切られたのかな、野村だったらどうだったんだろ? >>174
千代田生命に行ってる場合じゃないなメタリカ 1985年頃に山一証券の会社説明会に行ったんだが
これからは直接金融の時代だと言って
調子の乗ってる感がすごかった思い出 3兆円も借金抱えてるのに、銀行がなにも言わないわけがない
どのみち破綻してたやろ アダルトビデオにも使われてる(´・ω・`)バッハのアリア >>157
うん
いつもテレビではカットされるけど
「社員は悪くありませんから」の後に
「どうか応援してやってください」って言うのもいいんだよ 東洋経済に始まりサンデープロジェクトでトドメだった 100年目の山一證券のポスター他の竹野内豊が糞イケメンだった ホテルのティールームで自分の用事で初対面の面談なんて人生で一度くらいしかしたことねーや(´・ω・`) >>173
不正処理だったからな
倒産じゃなくて自主廃棄にしたのが政治だよ >>184
阪神優勝とTHE BLUE HEARTS結成の年だな 大学の就職支援センターに東洋経済が小積みされててタダで持って帰っていいようになってたなw なんでこの記者をピンポイントで指名したんだろう
署名記事読んで、こいつならって思ったとかかな その資料そのままPDFで全部だしてほしい(´・ω・`) 松嶋菜々子もなんか経済ドラマ出てたよなWOWOWで >>186
ツイッター見てると、東洋の記事が上がってきてウザい >>225
(´・ω・`)へぇなんか可愛いかんじ? >>218
思うように金が得られなくなると何でもやる連中だったからね
それこそ暴力団そのものと言っていいレベル もう上の人間は破綻するの分かってて
最後に人の良い人間に社長押し付けた 営業利益5000億円あったのが赤字3兆円になるってすげえな
今の証券会社と銀行も儲かりまくってけど気をつけよう 証券会社って仲介してるだけなのに
損失もクソもないだろ・・ いや、枕営業てのは生保レディだけじゃないよ。もちろん客とのパワーバランスだけどね。
おれの場合は野○證券の営業のコと箱根に一泊旅行。
一橋卒の大人しそうな子だった。あんまり証券会社の営業なんて
向いてないタイプだったけど、けっこうイイ体してたので(w)、おれも下心あって
かなり注文だしてやってたのよ。つうか営業成績の半分くらいは俺の注文だったと思う。
だから誘ったら断れないだろうと自信があったw。だって野○は成績わるいとすぐアレだからね。
旅館にチェックインして、「とうぜん分かってるよね?」と聞いたら、うつむいて「はい」と答えたので
とりあえず一緒に風呂に入ることにした。脱衣場ですでにビンビンに勃起してもうた。
だって服ぬいだら想像してた以上にナイスボディだったし、緊張してる顔が妙に色っぽいんだもんw
でフェラしてもらったのだが、あんまり男に慣れてなかったんだろうな。
すげー下手くそで全然気持ちよくない。一生懸命さは伝わってきたんだけどね。
で、「もういいよ」て言ったら、「すみません」てちょっと涙目になってて >>247
893が直に絡む場合もあるし右翼のケースも多いな >>262
この声なら緒方直人のがマシだと思う(´・ω・`) >>250
今時AV借りるなんて人おったんか
ここ最近XVIDEOか無料サンプルで済ませてるわ タイムマシン3号のデブに似てるな(´・ω・`)
目つきが で、その大口顧客は、捕まらなかったの??????? 良い会社過ぎて潰れたのか…
ノムラだったら平気で客ハメ込んで損させるから生き延びたんだろな カセットテープ、ビデオテープ
最近全く再生してない
黴生えてそう >>287
(´;ω;`)でも既に失われた10年とか言われてたよね、リーマンがとどめか。わからんね。 オグリキャップの引退した有馬記念が
バブルのピークだった 野村證券→野村證券
大和証券→大和証券
日興證券→SMBC日興証券 >>289
あれだけ豊富にあってAV業界がどうやって稼いでるのか謎だよね まぁ他の証券会社もしてただろうけどね…
企業体力のない山一が力尽きただけで >>239
すぐ隣接の兜町に取引所あるやん
場立ちもうないけど 今の時代のマスコミは週刊文春しか信用できないわ
東洋経済の四季報とかほんとなのか俺は信用できない 尾上縫だっけか、一介の料亭の女将のところに証券会社や銀行の幹部が日参していた時代なんだからなぁ 数年前に保存していたビデオテープはカビが生えていたから全て処分した 損失補填って、贈与税的な税金かからんの?????? >>280
金稼げる街宣ウヨクは頭良かったんだけどね
ネトウヨみたいなのが出てきて感情煽りみたいなことやり始めてから
完全にバカ集団ばかりが増えた 東洋経済ってそれなりの信用あるからなあ
こんな記事出たら影響大きいよなあ 銀行やタクシーやコンビニは強盗に狙われるけど証券会社に強盗って聞かないよな >>326
そう
アイネスフウジンがダービー勝った年 みんなガーシーみたいなのばっかだな
裏切られて絶対に許さないとブチギレたか >>325
尾上縫と中江滋樹もこの番組で取り上げてほしい 1997年がもう25年も前というのが信じられない
つい3ヶ月ぐらい前の感覚だわ >>312
バブル崩壊からずっと失われ中て事になるが
80年代が異常なだけだったのかも >>341
税金払わずに、客が損した分、客に金あげてんの? このバブル崩壊で、一番病み深いのは山一じゃない。
朝鮮信用組合、いわゆる朝銀だよ。
調子に乗って地上げを繰り返し、バブル崩壊で倒産しかかった朝銀。
日本の金融機関である北海道拓殖銀行や、山一證券が倒産していく中。
なぜか痔民党の官房長官ノナカ・ヒロムは「朝銀を救ってやれ!という不可解なひとことを発した。
これに何の関係もない日本人の税金1兆4千億円が、在日朝鮮人のマネロン機関…パチンコ、ソープ、覚醒剤密売などで得た利益の一部を隠し、北チョン国へ地下送金してたと言われてた脱法組織へ投入された。
nhkはこの裏を暴くべき。 破綻でなく破たんなのか
破綻の綻って常用漢字じゃない? サブプライムローンも不正に気づいた人が
次々と退職に追い込まれた。消された人もいる それまで東大・大蔵省経験者のみだったのに、私大卒がいきなり社長に抜擢。その4ヵ月後に破綻 94年卒、入社2年目で阪神淡路震災、オウム、その後
バブル崩壊。クソ世代やったわ >>313
中山競馬場に17万人とか正気の沙汰じゃなかった
俺もそこにいたけど、始発の武蔵野線が通勤ラッシュ以上の混み具合だったわw >>354
年がばれるが、97年はまだ昔のイメージだ
だが2002年は数か月前だな >>47
リーマンブラザーズ「すげぇ負債額だよな」
ソフトバンク「ホンマ、全くや」 雑居ビルに呼び出すとか刑事ドラマなら完全に殺されるww このバブル崩壊で、一番闇深いのは山一じゃない。
朝鮮信用組合、いわゆる朝銀だよ。
調子に乗って地上げを繰り返し、バブル崩壊で倒産しかかった朝銀。
日本の金融機関である北海道拓殖銀行や、山一證券が倒産していく中。
なぜか痔民党の官房長官ノナカ・ヒロムは「朝銀を救ってやれ!という不可解なひとことを発した。
これに何の関係もない日本人の税金1兆4千億円が、在日朝鮮人のマネロン機関…パチンコ、ソープ、覚醒剤密売などで得た利益の一部を隠し、北チョン国へ地下送金してたと言われてた脱法組織へ投入された。
その裏資金は、核・ミサイル開発、日本人拉致事件の工作資金に使われたであろう。
nhkはこの裏を暴くべき。 >>354
さすがに三か月って事はないが
年取ると五年が一年位の感覚 破たん
誹ぼう中傷
まん延防止
進ちょく
障がい者 こんなん殺されてもおかしくないだろ
よく行ったな
すげえわ >>283
特徴あると言えば、仲村トオルのナレも苦手 >>359
だけどずっと物価がそのままだったのはやっぱり異常だよね
それが実力だったと言われればそうなんだろうが 林修って長銀だっけ?
結局潰れたんだから早くやめて正解だったんだな。 >>359
あぁ、山一で弾けて失われた10年が始まったのか。
そのあとリーマンとオリンピック不発コロナとプーチン戦争か。。あぁ不幸続きだな。 >>318
円盤でも売るなら分かるんだが、
ネットだけでやってる連中がちゃんと稼げてるのか心配だよね
俺自身はネット動画に金落としたこと無いわけだしさ… 日本の一部上場企業って、この程度だからなぁ・・・中国を批判できねーレベル >>413
永代橋って重厚だよね
仕事帰りによく歩いて渡ったわ アメリカはブラマンやITバブルやリーマンを食らってもすぐ立ち直るのは何でだろうね
日本だけ一発のバブルで永久に立ち直れなくなってる 社内各者それぞれの立場があるってことかな?…
担当者だって自分についてるそれぞれのお客の立場とかがあったりする? 山一といえば奥さんを殺されてから死刑反対派から賛成派に回ったクズ弁護士だろ >>478
風が強いんだよなあそこ
渡ったら江東区の佐賀 この時代の週刊誌の見出しとか見たい
バブル崩壊とはどんな衝撃だったのか この外資系の提携相手ってメリルリンチ?
結局社員の多くはメリルに行ったけど でも結構待ってあげたじゃん。記者としてはもう待てないだろう ひええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ >>350
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ
ア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ 当時の数千億と今の数千億ってやっぱり価値が違うよなあ感
いまなら一致用いかなきゃなんとかできそうに思うもんな >>502
隅田川テラスが
またいい感じなんだよねえ >>454
円盤は保管に困るから俺はカネを払うにしてもネット動画だな 3000円から65円まで落ちる株価wwwwwwwwwwwwwwww >>479
すぐ立ち直ってる…?ってーのは気になるが
マジレスすると、不景気になったら戦争するからw >>438
赤坂の料亭川崎で話を聞こうじゃないか(´・ω・`) >>466
ビジネスホテルで牛丼食べてみんなで
首吊った 当時色んな真実を知って消された人は結構いるのかもしれない 既に内部はボロボロだったんだろうさ
キッカケだけで全てが崩れた よく消されなかったなこの人
倒産したら社員に逆恨みされそうなのに うわぁあああああああああああああああああああああああ この当時山一にギャーギャー言ってた奴らまだ生きてるからこの人やばい(´;ω;`) >>194
田中美佐子もCM出てたのを今更思い出した >>424
何だろう、その当時流行ってた歌と結び付かなくなってからはみんな一緒くたになっちゃう 飛ばしをやってたのは本当に山一だけなの?
それとも野村も大和もやってたのに
山一が見せしめに生け贄にされたの? 飛ばしをやってたのは本当に山一だけなの?
それとも野村も大和もやってたのに
山一が見せしめに生け贄にされたの? >>520
元上司がそこらへんのマンションに住んでるわ ひと昔前はこういう記者って脅されたりけっこうヤバい目に遭うって聞いたことがある
例えば満員電車に男女数人のグループに囲まれて痴漢をでっち上げられたりとか 山一本社ビル
あの秀和の持ち物
1年前に移転したばかりだったんだな >>184
その頃、テレ朝でOH!エルくらぶというOL(死語)向けの情報番組やっててよく見てたけど、
山一が番組スポンサーだったよ
山一のイケメン?社員がレギュラーで出て、投資講座のコーナーがあった この社長はトカゲの尻尾切りの後にすげられたのか。
可哀想やないか。 10年は夢のよう 100年は夢また夢 1000年は 木村記者もアホやな
山一の株を空売りしてたら億万長者やん・・ この社長、社員の再就職に全力で取り組んだんだよな。全く悪くないのに 今だったら許されるのにな
東証なんか粉飾に甘々だよ ものすごい運パクトでこれで国民がみんなヤバいって気がついて一気に不景気になった 潰したのは大蔵省に喧嘩売って見捨てられたからじゃないのか >>539
下がり続けるだけ確定だと空売りの意味がない 最初のタレコミ爺さんが名指しで呼び出すほど
木村は若い頃から頭角表す記者だったってこと? これ元社員の人達はこの後どうしたの?再就職できたんかな >>583
ちゃんと返却したよ。これだけでもうドラマ作れる >>479
少子高齢化が全てだな
国民皆保険という社会主義政策無くて、貧乏老人はさっさと死んでなら、復活もしてた 今も同じような感じ
どこもそこもコロナで借金まみれだ >>606
メリルリンチ日本証券が引き取ったんじゃないかな たしか山一の社員ほとんど再就職できたとか。この社長も尻拭いよくやったと思うよ 記者も記者で相当な性格じゃないとやってられないよな
芸能リポーターとはまた別で 何十年も銭金の世界で働いてると
人相も違ってくるもんだなあ 「俺をクビにしたくせに!俺に全部責任を押しつけたくせに!」
って思ってる元社員もいるやろ 社員がどんな営業してたかも、ちゃんと放送しろよ? それ見たら、社員は悪くない、なんて言えねーぞ 俺も山一でかなり稼いだからな
まさか潰れるとは思わなかった 知らないからって責任がないわけじゃないからきついよな ナレーションひどい 公共放送なんだから芸能人起用するにしてもマシな人選しろよ この人もちょっと前までただの社員なんだよな
だから社員は悪くないと言ってる 損失補填を受けた人は
その後、とがめられないのか???????? この常務は知ってて藁ってたんだろうな(´・ω・`) 江口洋介とかがWOWOWで山一破綻のドラマやってたよな >>538
そうだね、この記者さんが書かなかったとしても
結果は変わらんかったろう・・・ >>318
AV業界もかなり厳しいらしいよ
収入の大半は配信を担当する動画サイトに持ってかれるみたいだしスタッフは薄給で頑張ってる なんか怖くなってきた
証券会社って潰れたら預けてた株や預金はどうなるん??? サニーブライアンが2冠、
エアグルーヴが秋天勝った年。 前経営陣はキッチリ責任とらされたの?
全部メガネに押し付けてトンズラ? >>682
あの汚い男優さんとかも苦労してるのか(´・ω・`) 本当に自分も泣きたかったから泣いてしまったのかもな >>679
そこ元の鞘に戻ったっけ?(´・ω・`) >>601
江東区佐賀だよ
新川と蛎殻町に会社あるからその中間だとか >>638
補填してた人や口止めしてた人らも再就職したんだw >>473
死に際るいに総額いくら渡したのか気になる >>691
山田もナレになるとなんか気取ってていやなんだよ >>687
スペシャルウィーク、グラスワンダー、エルコンドルパサーは翌年? アメリカ軍軍人曰く
ジャップの誘導尋問はチョロい
わざと間違って聞けば
それを正さずにはおられない
つまりバカ 京都中央信金の立てこもりも闇があるよね
今年で20年だからこういう特集組んでほしい >>703
なんで?証券会社って仲介してるだけじゃないの? バブル後の90年代半ばってジワジワ大手企業倒れだして
阪神大震災あったりオウム事件あったり一気に混沌としてたな >>638
あの会見のお陰で社員はみんな同情されて再就職も上手く行ったとか 東洋経済オンラインの方はしょうもない週刊誌みたいな内容の見出しだらけでうんざりする よくこんなハズレくじを指名されたからと引き受けたもんだな
なんとかしたかったのか >>606
たしか番組最後のほうの第3の視点で取り上げると思う バブル時代が何もかもが狂ってた
何か占いBBAが株を操作してたのあったな ウイキによると
山一證券の清算後には日産センチュリー証券社長およびユニコムグループホールディングス取締役副会長を歴任。
その後は営業や経営の経験に基づき山一證券出身の企業家等の指導・教育をしているほか[1]、ピーアールコンビナート株式会社が主催する「評判づくり研究会」の運営顧問およびブレーン(マーケティング分野担当)を務めている。
まだご存命か なんで自民党政権による粉飾決済は逮捕されないんだろう >>715
信じるなよ。株は今電子化されてほふりが管理してるから戻ってくる このころは毎週末に金融機関がつぶれてましたからねみんなわかるよ >>699
ジュニアのダメ押し弾が飛び出してもまだ勝てるとは思わなかった 俺が買ってるオールカントリーとか
俺が使ってる証券会社がつぶれたらどうなるの? 野澤さんは法政大出身の叩き上げで、何も知らされてなかったから社長に祀り上げられた 日本ってほんと民族的に腐ってるよな
旧日本軍もひどかったけど こんなトップは投資家から恨ませて殺されそうなもんだが 社員は悪くないんですの人は会見の為だけに社長にされたのかよ 「君が社長だ!よろしく頼むよ!あっはっは!(尻ぬぐいしろよ〜 ぶはははははは」 どの派閥でもないとこからひっぱってきた感じなのかな 経済犯に対する処罰が甘すぎる
無期懲役科すぐらいで
ちょうどいい アマプラで山一の最後をドラマにしたやつ見たけど面白かったわ こんな大企業が巨大損失を隠せるなんて狂ってるわ日本企業
これだから日本企業は信用できない こいつらが美味い汁吸ったあとの話じゃんか
何で他人事みたいにいってんだよ >>710
さっきマツコがアナウンスは低い声が耳障りが良くていいって言ってたのほんとよね顔と乳で選び過ぎ >>745
穏やかな老後を過ごせてるなら良いんだけど ダイエーとか日航は救済されたのに山一はなんで救済されなかったの? 今なんてネット証券だらけになって
店舗もってる証券会社ってやっていけるの?????? >>770
おまエラを超える劣等ミンジョクはオラン 三洋拓銀山一長銀なんかが立て続けに飛んでようやく高度成長とバブルを経て目の曇ってた大人たちの目が覚めた感はあった
おっさんたちがまた好景気が来るんじゃって頭のどこかで期待してたのがきれいに打ち砕かれて良い気分だった 潰れたたとはいえ、山一の元社長ってだけでハクは付くしな この人、何で得意気にベラベラ喋ってんだ?
片棒担いでた一人だろ 店舗型の証券会社とか信託銀行なんてなくてもいいと思うけどな >>834
大蔵省は最初は助ける気だったけど世間から批判されまくってて頓挫した 野澤正平さんのwikipedia読んだけど、立派な人物だよ >>845
内部統制が声高に叫ばれるようになったきっかけね >>856
気の利いたタイトルないかな(´・ω・`) >>849
全然目が覚めてなかったから今の体たらくだと思うんだけどなぁ この騙された社長たちはもしかしたら優秀だったのかもな。 最高のタイミングwwwwwwwwwwwwwwwww 野澤社長は社員を守るために会見では芝居で泣いたと本人が言ってた気がする >>868
自分事として元気に喋ったら総すかん食らうじゃんw これ前に見た気がするのはなぜだろ
プロジェクトXだったかなんだったか >>875
それだなw
いざとなったら切腹すりゃいいや wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 社長「再建策として全員リストラします」
社員「ヽ(・ω・)/ズコー」 >>883
だから破綻クラスの損失を、をさw
知ってたら野沢さん社長やらなかったかも。やってたかもだけど いや、これこの当時のこと知ってる人の多くはこの野沢社長がポンコツで会社を潰した、
って思い込んでるぞ >>916
地元のうなとと撤退しちゃった(´・ω・`) >>855
やっぱこういうのが生き残ってしまうんだよな 1万人も社員がいる大企業なのに3000億円近い損失を隠せる日本企業やばすぎるわ
岸田文雄は新しい資本主義を必死に訴えてるけど日本企業の不正を防ぐ仕組みをまず作らないと アマプラのしんがりっていうドラマで内容がわかる
役名は偽名だけど何が起こってたのかよくわかる 実際責任のあった人間にきっちりケツ拭かせなかったことにイラつく >>901
社員守る気あるだけマシだね
その後も社員の再就職に奔走したみたいだし >>956
それを知ってる部署って、何部なんだろう? >>948
おしんが小林綾子の出演がメインと記憶がすり替わるようなもんだ 大蔵省も腐っていたので後のノーパンしゃぶしゃぶにつながる このスレッドは1000を超えました。
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