クローズアップ現代「緊急報告・知床半島観光船になにが」
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北海道の知床半島沖で乗客・乗員26人が乗った観光船が遭難した事故。一体、観光船になにが起きたのか?運航に無理はなかったのか?捜索の最新情報と共に、徹底検証する。 捜索の範囲拡大とかワラタww勘違いのロシア軍が誤射(笑)して日本軍に攻撃を始めたら笑えないわなwwww オホーツクに消ゆはしばらく販売中止な(´・ω・`) あんまり反応がなかったので
天気予報見てなかったのかなと
!? クローズアップ現代はもうこの事故を取り上げるのかすげえなぁー クローズアップ現代って、2014年に起こしたヤラセ事件で終了して
クローズアップ現代+に変わったはずだろ
それがまた元に戻るって、ヤラセ事件はなかったみたいな偽装をするつもりかNHK 軽井沢バスと同じ構図
操作が未熟なアルバイト船長が事故起こす たまに浜名湖沖まで出て釣りするけど、波が高いと予定を変更して中止する。 BGMが明るすぎる
こんな悲惨な事故なんだから、昔のクロ現代のBGMを流してくれ 完全に国後島に流されてるわコレ、、
経済制裁解除して菓子折り持って行って
ロシア大使館に捜索協力要請すべき。 音楽が派手すぎて気分悪い
そういうネタじゃないだろこれ 大して取材できてないのにとりあえずとりあげて結論なしからの豚切りで、え、おわり??で終わるわやろ… >>26
こういうときは仕事早いのに、触れちゃいけないネタはなかなかやらないんだよな でも、港は(湾内は)波おだやかに見えるよね(´・ω・`) 先週は在日朝鮮人の犯罪者を全面的に擁護して
とんでもない偏向報道をした番組(´・ω・`) >>5
地方局の取材VTRを記者ごと使う。
夕方ニュースじゃ10分程度だけど。 >>36
もっとおどろおどろしいBGMにするべきだよな 専門家と言う名のジジイは
結局オタクだからニヤけて喋っちゃうんだよな
カスだな 多分船点検した海保が現場猫だったんだろう・・・
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`) 専門外に手を出してうまく儲からないからとパワハラ炸裂
挙句に従業員(とお客さん)を死に追いやるって
なんか「ビハイア事件」思い出すんだよな
馬鹿に権力握らせたら怖いよ 前にバス転落事故があって大学生だか大勢死んだのあってあれも運転手が経験不足な中途採用の中年男性だったけど似てるな
金ケチって危ない仕事を素人みたいのにやらせて事故らないわけがない NHKの電話鳴りっぱなしかな?今頃
人が大勢死んでるのに
BGMが明るすぎる!! これで今後観光船が無理して運行しなくてよくなるんだろうな
それでも文句言う人もいるだろうけど、そんなの少数派だろうし 日本では人命は軽いからね。だから事故が起こらないと何もしない。
業務上過失致死罪だと、5年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金
欧米だと訴訟で会社潰れちゃうから、点検と予防はしっかりやってる 漁師の人が今日は荒れるから出ない方がいいって助言したらしいけどな
船長は人の話しを効かないタイプだったんだろうか こんな場所で3歳やらプロポーズやら
意味わからんな そんな行きたいか? >>39
建前上は日本領土だから勝手に捜索したら? 問題があるのは当たり前やろ
そんな分かりきったこと言っても意味ないわ >>52
天安門事件はいまだに被害者いなかったことになってんのかな たった20万の儲けのために
会社がおかしいだろwww
他の観光船は29日からって決めてたのに ブラタモリに出てた頃は溌溂としてたのになあ桑子さん 国土交通省が運航・・・・・・会社への特別監査を開始しました。 午後1時救助要請
午後4時捜索開始?
税金返せよ(´・ω・`) こんな小さい船で3時間も観光するの?
長すぎじゃない? ブラタモリの知床回でも船に乗ってたな
貸し切ったんか こんな進んだ現代であんなデカイのみつけられねーのかよ 熊さん可愛いねぇ
ヒグマに一度でいいから会ってみたい
未だに出会ったことが無いの >>91
そんなのどの番組も同じやぞ
ゼーロー♪とかw 何もかにも遅かったよな
危機管理がなっていなかったのか >>155
北朝鮮かロシアかどっちかつれてかれそう クローズアップヒュンダイ
「北海道はロシア領ニダ」 >>33
未熟もあったかもしれないけど
天候が悪いので今日はやめましょうと進言しても
稼げ!やれ!とゴリ押しする感じの社長らしいぞ 検証するほどの話なん?
下手くそがぶつけて沈んだだけでは 港内からだとそこまで波が荒くは見えないから素人集団ばかりだと行くって判断しちゃうだろうな 連絡が途絶えてから捜索開始まで時間かかりすぎる
そもそももっと前に救助の連絡来てるのに カズTに乗るかカズVに乗るかが運命の分かれ目だったのだ 出航は会社じゃなくて船長の判断で決めてるってことなの? NHK総合を常に実況し続けるスレ 193600 ヘラヘラ桑子さん
961 :公共放送名無しさん[sage]:2022/04/25(月) 19:31:47.65 ID:X7ZiRdLE
船の位置情報って見れるサイトってあるのか?
クローズアップ現代「緊急報告・知床半島観光船になにが」
57 :公共放送名無しさん[sage]:2022/04/25(月) 19:32:04.39 ID:X7ZiRdLE
船の位置情報って見れるサイトってあるのか? NHKの主要番組は、全てブラタモリ出身の女子アナで独占されている こんな小さな会社じゃ
賠償金も取れないな
かわいそう
大手に限るな 何回も再放送するこらーおじさん見てると
この船乗りたくなるよね >>181
ありがとう ありがとう(´;ω;`)ブワッ >>14
めぐみのバスタオル取れるのはびっくりしたな これこそドローンを大量に飛ばしてシラミ潰しに捜索しろよ >>214
船長もイエスマンやったんやろうなあ・・・
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`) カズスリーが出航したんなら、カズワンは先輩として負けるわけにはいかんかったか 社長がなんで休むんだ!言うから出るしかなかったんや そこまでして止めたのにな起こるべきして起こった事故だな 会社をブラック批判してるくらいだから待遇の悪さにやけくそになっとったんだろ 危機管理能力どころか会見の場所を借りる金が無いとかね これ完全に北方領土いってません?
どうすんのロシアに頭下げるの? あまり悪い事は言いたくないけど何をやらせてもダメな人っているからなあ
船長はどうなんだろう ヒグマを見れる観光船か
テレビでもよく登場するよな
出川とか
旅猿でもこの船登場してたな
つまりテレビ番組に釣られて参加した人達が死んだ
テレビが殺したようなもんやで >>293
結局下に行くんだっけ?上に行くんだっけ? >>282
それが海の知らない社長命令になって事故が多発したんだと >>224
乗るのは一人としても会社に船長が一人ってことはないだろう そういや、ブラタモリでも知床で遊覧船乗ってなかった? 3mの波なら素人はほぼ船酔いを起こすだろ
無謀過ぎる 船底のメンテナンスがどーとか
船首の亀裂がどーとか >>319
無事に帰ってこれても無事じゃなかったよな 最初の救助要請から1時間後までなにやってたの、会社 >>293
続編があるのに驚いた
しかも場面はその直後からという NHKがこのタイミングで特集やっても民放ワイドショーレベルの内容だろうな >>214
5年ほど前に人員をそう入れかえしたらしい
その時の人がノウハウもなにも引き継いでないと言ってる
なんか色々問題ありそうなんだなぁ いったん沖に出て、どうしますかって客に問えばいいのにな >>142
拠点が反対側なのよね。
ロシアに遠慮してるもあるんだろう。 >>81
水が冷たいから30分か1時間で意識なくなって死ぬ もう漁師が観光船やれよ(´・ω・`)
ダブルワークで稼げるや KAZUU(カズツー)ってのないのだな、すでに沈んだかw 止まってしまうとおわんの上に乗ってるようなもの
!? 船長ばかりのせいではないしいろんな人たちの怠慢のせいでこんなに犠牲出た >>307
そんな人が取れる程船舶免許って簡単なん? >>112
紅白終わったあと、男とツーショット
撮ってちゃね なんでいまだに運行会社社長とか全然出てこないんだ? 船長さん社長に命令されたら断らない人だったのかな
お客さんに今日はプロポーズするのでできれば船を出してほしい
なんて言われたらなんとかしてやろうとおもっちゃうよね? 経験不足の船長だからパワハラ社長の言いなりだったのかな >>279
自分も出航してたくせに
何言ってんだこいつって感じだな 不思議なんだけど事故起こした当該船って
常に船首が上がり船尾が下がる、酷いと船首のキール
部分が見える、平素からヤバい船だと思う 事故があった時に救助の体制がどうだったかやろ
港から片道1時間半位だから少なくとも1時間あれば誰か来ると思うわな
悪天候ならヘリ
ヘリって3時間もかかるか? 救助要請あってから捜索開始が遅すぎるよね。社内で話し合ってたのかな? もう見つからないだろうな
ロシアに流されたか魚か熊に食べられるかしてるだろ 皆、船長に声掛けたって言うけど、船長に出港を止める権限あったんかね?(´・ω・`) どうせ客側が決行しろってゴネたんだろ
自業自得だよ
むしろ船会社と死んだ船長さんや乗組員さんに同情する 海からすぐ崖が続いてるのか
道もない
日本の果てだな知床 あの程度でハゲなら俺はどうなるんだ?(´・ω・`) じゃあロシアに頭下げてでも捜索のお願いしろや
こんなくだらない制裁なんかしやがってよ この観光船船長らは
1運行いくらの契約やろ
観光会社は客集めと船の所有だけやないんか 6月の小型船ツアー(他社)を予約してたけど、大型船に変更した。
船長一人キチガイで片付きそうだなw 同じ仲間の船長は引き返したし、経営者セーフww 昨日のテレ朝の海外の遊覧船が沈没する動画がすごくわかりやすかった 「板子(いたご)一枚下は地獄」
のんびり海に浮かんでいる船でも、底にある一枚の板をはずしたら沈んでしまう。 この言葉は、船乗りの仕事は危険と隣り合わせ、という意味で使われる。 おだやかな海だからといって安心してはいけない。 KAZUiiiに乗ってKAZUiの乗客を見送りたかった ジョーズのオルカ号みたいなもんかでもオルカ号なかなか沈まなかったぞ 1時間は頑張ったのか
自衛隊が飛行機で出してたら、 船長もだけど一番悪いのは運行管理者だろ誰がやってたのか知らんけど 救助要請からの1時間は何だったんだろ?そのあと通報だろ >>337
もう死亡確定なんだし、露助に付け入れられるような事すべきじゃない この船が2メートルくらいしかないのに、3メートルの波って外にでられんね これ波もそうやけど風と海流がやべえぞ…
そりゃ漁師も引き返すわ 船が30度傾いている
だんだん船首が下っていく感じ
戻らないでどんどん傾いていく
!? >>384
国後はもう戻ってこない
ロシアのものだわ 大河ドラマ来週壇ノ浦なのにどうすんだよナレーション流してカットか これGPSついてなかったの?
SOS出したときに、合わせて
位置を発信するものじゃないのだろか(´・ω・`) 社長がどんな人間か知らんけど浅田農産とか電気柵事故みたく過剰なバッシングの末に自殺でもされたら
真相が闇の中になっちゃうからほどほどにしとけよ 水に使ったら15分で低体温症になる場所で
救助要請してすぐ出たとしても到着まで3時間かかる場所
3mの波でまともに航行できない船体
この日出港した瞬間に詰んでたのね >>273
いあや 出来ないヤバイ会社らしいな
辞めた船員が 「どやされる」 って 死ぬまでの数時間ずっと恐怖だったろうな・・・
嫌な死に方トップ5に入るわ 死ぬほどの事故なんだから「普通経験しない」のは当たり前だろ この船長は埼玉から単身赴任で来てるから、地元の波の怖さを知らないか
元々ボンクラなのだろう。 最初のエンジン停止ぐらいまでは
乗客ものんびりしてただろうな
まさか沈むなんて思わなかっただろう スキー場で斜度30度って言ったら、かなりの急斜面だわな 救助要請から現実の救助が始まるまでなんでこんなに時間がかかったんだ? タイタニックの時もこんな感じだったわ
本当に死ぬかと思った 詳しい説明つってもな
何を説明しろってんだ、落ち着け ロシア「漂着した遺体を返して欲しければウクライナ支援をやめろ」
ワンチャンあるな >>475
備え付ける義務のないサイズの船って言ってた 今、電話番号ぼかし無しで出てたね
かけちゃダメだよ。 この船でプロポーズするつもりだった男女乗ってたらしいな 佐賀から知床かあ
張り切っていったんだろうになあ… >>307
評判悪い会社に入っちゃうからね。
甲板員数年で船長とか逆に怪しい。 よくわからんがパイパニックとかダイヤモンドコロナ号とかすごい安全だったんだな 晴れてたとしてもプロの漁師も出ない状態だったんでしょ? >>491
長崎でも水陸両用車の運転もしてたらしいから、
乗り物系の免許で、いろんなところに もしかして二人のプロポーズの為に
無理して出港したなんてことは無いのか? 以前座礁した時に出来た船首の亀裂って修理してあったの? こういう時に取材受ける学者って何で半笑いになりがちなんだろか 船長ってただの雇われじゃないの?
周りが止めても運航を強行したってなによ 78歳なら別に死んでもいいだろ
プロポーズするために乗船した
22歳の若いカップルって哀れすぎだろwww >>492
夏の沖縄ならそれで助かる確率は上がるけど
春の知床じゃ無理 >>277
50代の転職組ならねえ
また転職活動するの嫌だよな… コロナで従業員をそう取っ替えしたところから可怪しくなった 乗客から一切連絡ないのが
ちょっと変だな
船長は携帯で連絡してるのに 昭和のじいさんっていうくらいだから、この人は40過ぎくらいかな 知床クルーズしたことあるがヒグマ観察時は
エンジン止めて観るんだがまあ揺れるはな こんなとこまではるばるやってきて、今日は天候が悪いので運行しません、じゃ
客もつらいな >>503
瀬戸内ならいくらでも船が走ってるから
すぐに助けに行けるわ >>475
そういうシステムはちっこい船には付けなくていいみたいよ
ゴムボートもつまなくていいということで、救命胴衣という冷水じゃ役に立たないもんがすべてだった 前に30度傾いたらもう後ろから出られないな船と一緒に沈んた人多そう >>521
めちゃくちゃ近いよね。
あの場所にロシアが実行支配してるとかおかしいわ
国後島だけでも2025年までに取り返すべき。 そもそも、コロナ禍で北方領土の近くで観光するほうがバカ >>564
22歳ならまだいいだろ
3歳が亡くなってんねん >>465
そんなちんけなこと言ってんなよ
もう少し待ってれば全千島と全樺太が楽々手に入るんだぜ >>576
他社はほんと思ってるだろな
休止になったし
やって遺体見つけてもあれやが >>504
ぶっちゃけ海保が遠い僻地な上に巡視船少ないんだって >>588
10回以上知床クルーズしたがここだけ乗ったことない このツアー8000円くらいで保険も含まれてたらしいけど
きちんと保険会社に納めてるといいな… いったいどんな奴なんだよ!
その新しい社長ってのは
面見てみたいわ もうこの会社はダメだな
誰かすぐ特定されるように人にバラされたんじゃ KAZU3の船長他人事やな
自分と同じ会社じゃないの? この証言は私怨もありそうだから話半分に聞いたほうが良さそうな >>524
>>533
そうなのか(´・ω・`)
これで義務化されるな
漁船ですらついてるんだから。 >>588
ツアーに組み込まれたり、オプションツアーでも選べなかったりとかあるしね 素人の船長が
去年2回座礁事故を起こした
あそこの会社は免許あれば誰でも乗れる
車の免許あればすぐ乗れるみたいな
!? >>421
それを考えたら飛行機は金属の塊なのになぜ飛ぶのか… 結局コロナがいかんのだよな
少しでもチャンスがあれば稼ぎたいって思っちゃうだろうし まだ警察の捜査も入ってないのにペラペラしゃべるなあ この社長今後表に顔出せるのかな
まあ逃げられないだろうけど 会社がぜんぜん会見しとらんのを見てもまともでないな これツアーで申し込んだらこの会社だったってことかな
それとも個人で申し込んだんかな
もし選べるならこんなヤバい会社は避けたいけどそんなこと地元の人しかわかんないだろうな >>609
プロポーズしたけど振られて
むしゃくしゃして船の壁を蹴破って
こいつが船を沈没させたかもしれない >>549
それそれ
二人の門出に水を差したくなかったのかも
水が入って来ちゃったけど >>475
位置情報を無線で知らせるシステムは搭載義務がなかったから載せてなかったらしいね
コストダウンよ 小型船はジェットスキーの大きい版と思ってそうな社長 船が発見されて、もし、、
車体にZの文字が書かれてたら大変な事に、、 船ってプロ意識低いなぁ
自分だけならまだしも客船で まあプロの人達にはやっぱあそこか・・・
でも普通の観光客じゃどうあがいてもわからんしな 二人一緒に見つかってほしいね、もちろん女性の指には指輪が(´;ω;`) エンジンが停止した時に脱出して泳いでたらワンチャンあったかもな
救出待っている間に沖に流されたんだろ 目先の利益に捉われて莫大な賠償金を背負う羽目になったな
支払い能力も無いんだろうけど 中国人かなんかなの?その社長っていうのは
北海道も今や中国人がどんどんのさばってるからなぁ >>632
去年3月まで5年間勤めてた元船長はずっと無事故の会社だったってさ セスナのパイロットがB787を操縦するみたいな感じ? >>504
ヘリは別件で出動中だったから、一回戻って給油してから出発したんだって 社長命令だったのか、船長の判断だったのか
どっちだろう ロシアンルーレットみたいだな
こういう情報を事前に手に入れられないのか >>703
水温低すぎるからと昔はGWも営業してなかったとか >>605
今考えると外す選手を発表するとかすげえわwww
ネットあったら大荒れだったな >>404
舵が効くので少しでも向きを変えて制御できる >>587
書いてから思ったけど瀬戸内もしけってたら船とまらんのかね? で、社長の会見まだあ?
もう3日経つんだが
ほんと無責任な奴だな
この殺人鬼 >>609
噴火のカップル思い出した
写真出したら叩かれるから出さないようにしないとさ 社長は金ない金ない言うてとにかく船を回す方しか考えてなかったからな >>392
そもそもヘリの基地が遠い、事件当時は
他の業務についてた、燃料が持たないので
一回基地に帰りそれから出た為遅れた クローズアップ現代「緊急報告・知床半島観光船になにが」
206 :公共放送名無しさん[sage]:2022/04/25(月) 19:34:24.26 ID:X7ZiRdLE
わが地元の横浜FCのキングカズ(´・ω・`)
NHK総合を常に実況し続けるスレ 193601 マーサ
66 :公共放送名無しさん[sage]:2022/04/25(月) 19:34:44.63 ID:X7ZiRdLE
わが地元の横浜FCのキングカズ大好き 例えば三幸も会見を拒否ってる大事故を起こして会見すらしない企業は全く信用出来ない これ他の遊覧船が出る日合わせていたら、沈没しても周りの遊覧船に助けてもらえたよね、、、 起こるべくして起こって救助も迅速に行われない
そら死ぬわ みんな他人事っていうかあいつ行っちゃったよって感じだね >>731
これが聞き取れないってヤバいぞ
何かの病気ないか? 人が亡くなってる話題なのにソファに座って優雅だこと ベテラン全員クビにして素人船長で北の海に行くとかもう人災だろ 今のマスコミは本当おとなしいな
昔なら社長の家に押しかけてると思う >>692
色丹歯舞だけとかダメ。
百歩譲って択捉あきらめるとしても国後島は欲しいわ >>569
普通の電波じゃ届かない。
船長は船舶用の無線 いつも被害者とかには執念のインタビューするくせに、今回の社長にはマスゴミさん控えめですね(´・ω・`) 社長見張っておかないと夜逃げするんじゃないか?
記者会見しないのも顔出して覚えられたくないからとか考えてそう 船は事故起こしても全滅しないからな
その辺が航空会社とのラベルが違う 国土交通省は去年のうちに、この業者を運行免許を取消すべきだった。 出てくる情報が
全部ダメってある意味すごいよな
どんな奴が経営してたんだよww
マンガかよ >>724
Google口コミ5社のうち2位だったw 小さな半島に見えるけど知床半島だけで東京都ぐらいの大きさだからな >>811
APDとか・・・
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`) 社長はヤクザで、これはシノギだからテレビも取材できない。 同和企業が回答するわけないわな。
熱海盛土土砂崩れと同じだよ。 船そのものも、知床のあたりに向いてないって
ワイドショーで指摘してるらしいぞ
瀬戸内海かどっかで使われてた船を中古で買ったと ニヤニヤババアとニヤニヤジジイが語る(´・ω・`) 過去の教訓とは何だったのか
ほんと人間って学ばんな こういう社長はマスコミはちゃんと凄惨な末路に追い込まないと
どうせ賠償能力ないだろうし 捜索が続くから他の遊覧船会社もGWの営業が出来ないな ハロー注意報があって
グッバイ注意報がないのは
柏原芳恵差別 冷たい水に入ったら数千のナイフで全身を刺されるような痛さだとディカプリオが言ってた >>832
ライン下りなんかも乗らない方がいいよ
もっと酷い会社が運営してたりするから >>810
そらこんなことやらかしたヤツの身内とおもわれたくないだろ >>769
こんな会社の社長だったら死人に口無しで船長に擦り付けるだろうな >>804
ゴールデンウィークは休業するって決めたらしい >>746
水温が5℃以下だったみたいだからどちらにせよ低体温症でアウト… ブラタモリで行ったのは桑子じゃなくてリンダの頃だったっけ >>765
風評というか19トンの小舟で冷たい外洋にでる無謀さが暴露された >>617
長い期間雇ってると給料あげないといけなくなるから
全員解雇した >>825
陸から100mくらいだぞ
ワンチャンあったよ >>818
苦言のベテランより状況軽視する素人にあえて変えたんだろな >>768
トップが経験は金で買うものって考えならやる 海保の遅れには触れてはいけないことにでもなってるのか? どうでもいい話ばっかだな
こんなネタで特集組むなんて無理だったんや >>765
現場を観光するわけにもいかんし同じ事起こると思うと行かないだろ 浸水している
たすけて下さい
この海の波 わるい人 相変わらず他人事のような報道だなNHK
まあそうなんだけど これからゴムボード搭載してない船にのりたくないな(´・ω・`) >>574
> 客は業者がどういう状況かは分からんしなぁ
陸はまだ雪、北海道と言う水温の低い地域なのに、救命胴衣しかないとか、リアルタイタニックww
素人の客でも死ぬの分かっただろうなw 携帯のアンテナあれば最後の阿鼻叫喚が読めたのにww >>503
ハドソン川なら、飛行機が不時着しても、助けられる。 >>743
語尾だけ訛りがち。〜だべ、とか。うちは〜さ、だ。 >>857
すまん JaneStyleで自分のレスにレスがついてないか確認するために
やってるだけなんや(´;ω;`)ブワッ オホーツク舐めてるよね
しかも太平洋との境になり
潮目風向ガチぶつかる 最初から,艦首に亀裂だか穴だかがあったって証言もあったね 知床観光はこれからずっと事故現場を通ることになるんだな 専門家の悪いところ
専門ジャンル喋れるのが嬉しくてニコニコしすぎ >>858
盛土した業者と今の持ち主が違うので
責任の押し付け合いの上に行政の落ち度も明らかになり
もうグダグダ >>617
コスト削減と社長に意見するからじゃね。
そりゃ安全運行でやりたいのと売上優先じゃね。 >>617
ベテランは高いんでしょう
素人は安いんでしょう >>892
漁師のほうが儲かるのでは。
それに縛られないから自由で仕事できる >>890
ライジャケ着けて100mも泳ぐのはキツイ NHKに苦情するか
ニヤニヤ不謹慎やんけ(´・ω・`) 釣りで沖波止への渡船使うけど強風や波浪注意報出てたら絶対出航せんよ。沖波止までたった5分、大阪湾の内海でさえそうなのに、出港なんて信じられないわ。 >>606
逆に北海道丸ごとロシアになったりして。 >>890
プロ中のプロの海保の潜水士が岩場の波に
翻弄されてたから陸に近付けることさえ無理 北海道じゃなかったら深刻な話になったんだろうけど、この時期に北海道だからただの迷惑客でおしまいだよな あまり辛い話を他人にすることがない人なんだろうな
適切な表情が習慣になっていない 笑ってないのに「何笑ってんだぁー!」って先生に怒られるタイプ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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