土曜スタジオパーク『大岡越前6』特集▽ゲスト 東山紀之 椎名桔平
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
[総合] 2022年05月21日 午後1:50 ~ 午後2:50 (60分)
出演者ほか
東山紀之,椎名桔平,【VTR出演】勝村政信,金山一彦,松原智恵子,【司会】近藤春菜,足立梨花,石井隆広
おなじみの人気時代劇、第6シリーズ。ゲストは、二人。町奉行・大岡忠相を演じる東山紀之さん、新たに将軍・吉宗を演じる椎名桔平さん。今シリーズでは、どんな裁きを下すのか。人情・笑い・涙の展開や舞台裏エピソード、二人の絶妙な間合い、加藤剛さんとの秘話など、じっくり伺います。さらに、年齢を重ねカッコよさを増す二人の秘密に迫ります。二人の共通点は、ボクシング、食へのこだわり。貴重映像で、素顔が明らかに。 東ってすげー頭悪いのにいつまでキャスターやってんだろ >>17
日本の芸能界に嫌気さして
今はアメリカで俳優活動してる 加藤剛の大岡越前を見てると、1シーズンに一回は将軍様がお白州に出てる >>24
民放はもう儲からないから時代劇製作から手を引いた 大岡越前はC.A.L.がTBSに持ってったのが蹴られたからNHKでやるようになったんだよな >>32
顔だけだと、大岡越前にも出てる息子がそっくりなんだが、悲しいくらい華が無い (´・ω・`) 東山は若い頃に高倉健に君は僕と似てると言われたらしい 大岡越前やるのなら水戸黄門もやればいいのに
この大岡もCALだろ
TBSが許さないのか >>39
もう時代劇ってNHKでしか作れないのかね >>44
あの息子は昔さんま御殿とかに出てたのみたことあるがまだ役者続けてたんだな >>48
歳相応なのか一般人並の顔の崩れも含めてだ さっきみたくドラマ内の台詞をリクエストする奴の気が知れない >>53
TBS許さないって言っても自力で作れないんだから
とっとNHKに渡せばいいのに 東とかモックンは結構な歳なのにイケてるねぇ
それにひきかえ、イノッチとかTOKIOリーダーの冴えないオヤジっぷりが目立つが、元が違うん? ねえジャニヲタさん 加藤剛や田村亮といった名だたる俳優がやった大岡忠相よく引き受けたな引き合いに出されるのに >>32
加藤剛の息子がレギュラーで出てる
大岡越前の部下ね >>56
スポンサーの小物とかねじ込めないからスポンサー付きにくいんだって
製作費もかかるし 母ちゃんも加藤剛ははじめは相当な棒だったと言っておった >>56
金かかるし、若い層が見ないからね
同じ視聴率ならバラエティのほうが安くあがるし、やらないとノウハウが無くなってさらに作れなくなるジレンマ
あと、タイアップつけられないのが地味に大きいんだとか
現代劇だと小道具とか衣装でステマ出来るけど >>79
今だったら刀剣乱舞とか刀剣ブームあるから、なんかそういう小物作ったら売れそうだけど
そういうメーカーはスポンサーになりにくいか…
刀のペーパーナイフ、扇、日本酒とか 10年くらい前に椎名桔平が「地球の最先端をスクープ!SCOOPER」って番組でゲストの女子サッカーの丸山のメダルをいきなり噛んだの見て大嫌いになった
どういう神経してたらそういうこと出来るんだろ >>83
そのバラエティも今は芸人がくっちゃべってるか、食い物の紹介かぶらぶら散歩かの
いずれかで、ゴールデンタイムですら視聴率2~3%だからなあ 吉宗のサンマ食うシーンあるんだな
ストーリーは加藤剛バージョンと一緒なのか >>67
水戸黄門はドラマだけじゃなくて
舞台公演でも人気あるからじゃないかな
武田鉄矢版も明治座とか博多座とかでやってたり 時事問題を入れてくれるは必殺が40年以上前にやってる >>79
まあ刑事ものとか現代ものなら自社の車出したりとか
ドラマとコラボでCMとか作れたりするからねえ
時代劇は無理だもんなあ >>87
着ている服とかスマホとか車に比べればマーケットが小さいでしょ >>102
それはエピソードってえもんで、ストーリーちゃうがな >>53
NHKで『剣樹抄 光圀公と俺』という若い光圀を主人公にしたドラマをやったね >>110
あとはその時代劇の偉人の舞台行政がスポンサーになるとかな
つーたらほんとは水戸黄門なんか観光と相性いいけど難しいだろうな
行政は細かな融通がきかん >>83
もうよいではないかwなお約束シーンも入れられないしな
朝ドラの入浴シーンすらクレームするのもいるようだし 必殺シリーズと違って
こっちは東山さんの裁量でジャニぶっこみができないのかな >>95
もうジャニでしか時代劇とスポンサーつかないし作っても視聴率取れないらしいからジャニで選ぶしかない
なんなら水戸黄門はキムタクで残すしかないな >>103
久栄とおまさは誰?
吉右衛門版は奥方とおまさも最高やったわ >>119
アニメですら入浴シーンにクレーム入れるあほおるみたいだしなあ
ほんと面倒くさい おっちゃん中学生の頃は東山に似てると言われ二十歳の頃には椎名桔平に似てると言われたんだぜ >>103
良かった跡継ぎいて
あとは眠狂四郎を古畑のあと誰がやるか >>103
鬼平ワールドでのあの人のイメージは
いまだ医者の若先生のイメージなんだけど… 平岳大は活動の拠点をイギリスに移して海外作品中心にしてるそうだから
今後のことを考えて椎名に替えたんだろうか 加藤剛の息子が俳優で顔立ちは似ているんだけど全然端正ではないんだよな 強面じゃないけど威圧感のある俳優がほんとにいなくなった 他局でやってたシリーズを引き継ぐって
権利を買ったりするんだろうか >>115
いや、町娘にさんま食わせてもらうシーンっぽかったから
ストーリーも一緒かとおもった >>140
自らメンタルを病んでしまった竹脇無我? >>144
制作会社が権利を持ってる案件の典型だよ >>118
基本的に地方の役所はドラマにただ乗りするだけで、金は出さない >>141
しなびたジジイが天真爛漫に絡んでくるのは、ちょっとキツイな >>43
それわかるわ
藤田まこと主水のひょうひょうさがないね >>121
昨日の回は十手盗んで金を恐喝した被告に
部下のミス=自分の管理責任もあってか、
厳重注意だけ >>143
昔の俳優って若い時から貫禄あって歳と共に重厚感増したもんだよな >>135
イイなwww
めちゃくちゃな上様になりそうで怖いけど ヒガシが演技力あると思ったこと一度もない
他にふさわしい俳優さんがいただろって思うことばかりだ >>123
キムタクの水戸黄門は見てみたい気がする >>158
あの昼行灯さが出せる役者今どんだけいんだろ
っていうか大河の時政がなんかそんな雰囲気ではあるよね 加藤剛は清潔感が凄かったな
伊織役の竹脇無我とのバディ感も良かった >>138
はぐれ刑事ちょいちょい出てたし
今もどっかの自動車保険のCM出てる >>167
ジャニなら田舎ジジイに見える城島だろう >>165
今の俳優だと誰が主水にあってるんだろうなあ 金八水戸黄門も真面目に作ってて気合は感じられたんだけどキャストで失敗したな >>43
「必殺」で東がやってるのは中村主水役じゃないよ。
初期のころは東といっしょに藤田まことの主水も出てた。 >>180
顔が若い頃の藤田まことにそっくりなのは賀来賢人だな >>167
マジかよw
でもそれぐらい以外性が無いともう残らないしキムタクもお仕事シリーズばかりじゃつまらないだろからそれぐらいイメチェンした方が良い気もする >>149
自らってか親友が癌で亡くなってからでしょ >>180
あんまり好きじゃないけど大泉洋とか
馬面だし 加藤さん存在感凄すぎ
砂の器BSPでやってくだせえええええええええええ ハワイアン奉行「おしらす? ああ、ビーチのことね」 >>179
制作のCALがTBSにドラマ化持ち込んだら門前払いされた
そこに時代劇制作に積極的なNHKが助け舟出した
なので、過去の音楽や、登場人物の名前等、過去作から引き継いでる >>192
そのくせ大河の合戦シーンはケチるんだよな こういう言い方ひどいのかも知れんが、やはり年を取って演技しにくくなったら
共演とかでも出さないで欲しい
見てて悲しくなるから
すっぱりと引退して姿見せなかった田村正和はすごかったな 誰が言ったか忘れたけど
松方弘樹が東山の殺陣を評価していて
次の時代劇のスターになる人だったのに
時代劇が廃れてしまって勿体なかったと悔やんでいたとか
本当かどうかは知らないけど 加藤さんが徹子の部屋にでてたけど、俳優でこんな上品な人がいるんだってびっくりした >>43
だから必殺の東は主水じゃないって何度言わせるんだ >>215
眠狂四郎ファイナルを記憶から消しているな
あれは本人も納得いかなかったようだが まあNHKに新たに時代劇作られても、それよりBS民法で再放送見た方がいいけどな >>219
そのヒガシに所作とか叩きこんだのが松方弘樹だったな いい笑顔の最後だな
加藤剛は歳に合ったいい役もらって幸せだったろうな >>219
そうなんだな
さっきの桔平の殺陣は酷かったw >>215
田村正和も最後の眠り狂四郎は酷かったよ 加藤剛は浮いた噂全くなく奥さん一筋だったらしいね
あれだけ端正な顔だから共演した女優さんとかにちょっかい出されたらしいけど >>224
結局はスポンサーの金ありきだからな
アニメは配信で稼ぐようになったが、ドラマはまだまだ >>223
それで引退を決めたとか
まあ、公に発表しなかったけど >>218
島流しって無人島に送るわけではなくて、もとからの住民がいる島に犯罪者を送るという大迷惑な刑 >>224
金が無いってよrち似通ったバラエティ制作にしか興味ないからね >>164
暴れん坊将軍の初期の痩せてたマツケンが長瀬そっくりで >>238
この悲しみをどうすりゃいいの(´・ω・`) >>238
その島流しで隠岐の島にきた小野篁とか後鳥羽とかわりと交流楽しんでいたらしい なんか見た目ショボクレた伊織だなぁ
医者らしいっちゃらしいけどw >>233
昔は年末に民放で忠臣蔵とかやってたけど
今やってないもんな >>231
あの清廉な雰囲気は尋常じゃないもんな
松原智恵子さんも醜聞ない気がする。 >>261
あれがあると年末だなあって感じだったもんだ >>232
あれ最悪 1ミリも見なくなった
>>233
衣装、セットで金かかるんだよな 津川さんも朝丘雪路がなくなってすぐに逝っちゃったね Mステの時のマライア・キャリーに近いくらいライト強い 1567年 津川雅彦、上川隆也と仲間由紀恵の婚儀を承諾し、舘ひろしに下る
1568年 津川雅彦、高橋幸治に二万貫の矢銭を要求される
1600年 津川雅彦、関ケ原の戦いに勝利する
1605年 津川雅彦、西田敏行に将軍職を譲る
1605年 津川雅彦、七代目市川新之助をもてなす
1613年 津川雅彦、田中健の将軍擁立を企てるが急死する
1687年 津川雅彦、生類憐みの令を発布する
1705年 津川雅彦、西田敏行の紀州藩主就任に際し偏諱を授ける
1864年 津川雅彦、禁門の変に破れ、自害する
1867年 津川雅彦、大政奉還を行う >>261
テレ東の12時間時代劇が懐かしい
ヤマダ電機一社提供の >>277
キタ━*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*━ !!!!! >>278
ヤマダ電機つええ
今だったらジャパネットタカタか
BSに局もってるもんな >>278
日テレの方が金かかってたかも
堀内孝雄の主題歌込みで >>261
いつ頃から作らなくなったんだろ311ぐらいからかね >>239
10年くらい前のテレビ局リストラ祭りで
時代劇のスタッフ全員切っちゃったとかいう記事出てたな >>261
テレ東の12時間?時代劇は俺が見始めたら短縮されだして終わった(´・ω・`) >>279
長生きしてひ孫も見てから空襲で亡くなった旦那の元へ旅立ったな >>278
ヤマダの前はベルーナとかセブンイレブンがスポンサーだったけなあ >>273
あれは甲冑姿の武将とか、お侍さんが映えるだろうになぁ
本人が興味ないのがモッタイナイくらい、映える容姿してんのに ジャパネットがBS持ったので 年末年始にちょっと期待している >>263
何の縁があって一時期さんまのバラエティーに出てたのか謎
玉緒さん起用と同じく借金返済なのかと思ってしまった >>289
そんで、特別企画、とかテレビ局何周年、とかその時代劇人物の没後何周年とかで時代劇作ろうと
してももう技術を持ったスタッフが集まらなくて作れないとか 東と津川って本当に親しかったんだよね
政治思想的には真逆な気もするが 津川雅彦の代役はいないのか
バカ殿とか雪絵は後継に変わったけど >>267
誰かが書き込んでたけど
スポンサー商品を劇中に出せないのがキツイらしいな >>298
あと松竹も開設してなかったっけ?
あっちも時代劇あるかなあ NHKのBS時代劇で「仮面の忍者赤影」を作ってくれ >>302
劇中でも亡くなったことにしちゃったからねえ 志村けんのドラマの時代劇コントで当時の人がそのまま出演してたけど後ろが全然育ってないんだな >>303
ヤマダ電機がスポンサーしてたのが不思議w >>302
元々も千恵蔵御大がやってて、亡くなっても代役当ててないからな >>299
さんま関連の謎起用…松原智恵子さんと登紀子ばぁば
ちなみに、どっちも大好きだけど、謎過ぎる >>303
逆に、配信とかに落とし込んで海外で流してそれで収入にとか出来ないもんかねえ
昔の再放送も配信にのせて、それで金作るとかさ 椎名桔平がいると寒いなら
松岡修造と並べたらどうなるんだろう? >>306
松竹東急のことなら大江戸捜査網と必殺仕事人がやってる
ただし、大江戸捜査網はおっぱいにボカシかかっちゃってるし
音消しもあるけど 椎名桔平は金メダル噛んだらしいから、もう汚物にしか見えなくなった >>310
どこの監督だったか、今は時代劇ほとんどないから、時代劇じゃないにしても
殺陣とかケンカの立ち回りできる役者が全然いないと嘆いてた
下手すぎて敵役のスタントマンがケガしたりしちゃうらしい 時代劇作られなくなったというけど現代劇の2サスも作られなくなったのは痛いわ 国後島で発見遺体は不明甲板員か 知床沈没、そばに運転免許証
https://news.yahoo.co.jp/articles/d973156107ee33d0b81d2c1dcbd0d094924953e8
北海道・知床半島沖で観光船が沈没した事故で、ロシアが実効支配する北方領土・国後島で見つかった遺体のそばで日本の車の運転免許証が見つかっていたことが21日、分かった。第1管区海上保安本部(小樽)が明らかにした。名義人の氏名の読みから、事故で行方不明となっている曽山聖甲板員(27)の可能性がある。 >>324
テレ東が月一くらいでやってるくらいだね
ちょっと前にBS TBSで何個か新作やってたけど >>239
金無いといいつつ沖縄とか海外ロケなんて酷いもんだべ
余計なスタッフが大勢ついて行って経費で遊んでるんだから >>303
スポンサー商品がちょいちょい出てくる時代劇は
ちょっと見てみたいw >>318
震える舌とか鬼畜はやくやってくれないかなあってずっと思ってる >>333
第三舞台見に来てたテリーの目に止まって
出ることになったとか 椎名桔平ってゲス野郎の役ばっかなイメージだったが、そうでもないんか? >>335
長屋のちゃぶ台にすまして乗っているコンビニコーヒーとか >>339
下積みの頃は寺田農の付き人とかやってたらしい >>323
だから今気安くヤンキードラマのケンカシーンでケガに繋がるんだろうな
時代劇は伝説と言われた殺陣師が数年前?に亡くなったのも痛いが
継いで教えられる人も育たなかったのかなあ 冬はつとめて、って京都の寒さは清少納言の頃から言われてたような >>338
そうだったんだ
あの頃小劇場ブームだったもんねえ >>335
家電侍ってのがあるけどあれに出てくるやつはスポンサー商品かな >>294
似合いそうだな早めに何か出しといたら違かったかもしれんのにな スローな武士にしてくれにラオウというあだ名の人が出てきたな >>339
深っちゃんの彼女たちの時代ってドラマのパワハラされるサラリーマン役良かった >>355
昔ドリフのコントだったと思うけど時代劇風に皆が並んで手前のカメラに向かって
歩いてくる、というシーンで、皆段々早足になっていって、カメラがひくと
手前にある焚き火であったまるってのがあったなw >>342
駕籠屋が東京無線
>>350
食品系はガチでいけそうだな たまたま見に来たら時代劇ってんで嬉しくて^^
上様〜 >>364
駕籠屋が袋小路に入っちゃって「ガッツ石松 ガッツ石松」と言いながら後ろに戻る、と言うネタが江戸むらさきに >>354
スポンサー用に作られたようなドラマだな ひょんなことから週一でお馬さんに触れ合える機会ができたんだけど
ほんとに馬って可愛い >>350
中身はいいんだけど結局パッケージが使えないと宣伝効果無さげw 金曜は見られないから日曜の再放送を見てる(´・ω・`) >>376
勧善懲悪以外の時代劇を見た事が無いね
基本は戦隊モノの同じ 東の家は嫁があれだから端から受けるイメージだと毎日楽しそうw >>380
この番組で学ラン着た時はもろ学生だった こんなイケメンでも
AVとか観ながらシコってると思うと
何か悲しいですね 血流よくなるから若くもいられる
山登りするひとも若い 植草&錦織の近影を見ると、本当にヒガシは努力してるんだなぁと感じる >>390
お前じゃなく周りがキツイわ
1人で家でやってくれ またNHKに芸人が出てる…
日本のテレビをダメにした一つの大きな要因のジャニーズだ(´・ω・`) ヒガシは本当にストイックに今も鍛えているからスタイル維持が素晴らしい
腹なんて出てないんだよね 平の殿様では気品ありすぎて、東が霞んでたから
ごろつき椎名に変えたのだな。 平の殿様では気品ありすぎて、東が霞んでたから
ごろつき椎名に変えたのだな。 >>401
ジム行くと俺の周囲から人が去ってゆく
この孤独感は半端ない精神負担 椎名桔平はアウトレイジでかなり名をあげた印象
ドラマ自体ほとんど見ないけど >>404
嵐のニノミヤは童顔で若く見えてるけど下っ腹酷いな これ生?
椎名の話長い、東のように簡潔に話せないんかな? 誰だっけか女性タレントが金山の炒飯に関するこだわりがウザいって本人前にして言ってて笑ったわw ぼるや惨事みたいなデブとは違うけど
つまらねーの忖度で出すなよ気持ち悪いだけだ。
デブカットTVほしい >>410
パースピレックス使うと汗出にくくなるよ
これにデオコのスティックの合わせ技が最強 >>423
努力も凄いし佇まいも悪くないけど演技力がな… ヒガシも京都は長いからいろいろ名店を知ってるだろうな キャスティングの主導権がテレビ局でなく大手のプロダクションにあるから
まともなドラマが無くなったのよね
世界的に見ても異常だし凄くつまらない
未だに日本のテレビをみてるのは馬鹿ばっかりなっちゃた(´・ω・`) 子供の頃土曜日にお母ちゃんが作ってくれた謎味なぞ具の焼き飯は美味かったなぁ うちのばあちゃんもチキンライスは鶏肉の代わりに牛の薄切り肉で作ってくれて
それが凄くおいしかった 椎名桔平っていつもなんか怖いイメージする
めっちゃサイコパスに感じる バケモノきた━━━━━━(・ω・`)━━━━━━!!!!! くっそ頭でっかちのクリーチャーがよおおおおおおおおおおおおおおお >>410
ミョウバン水いいよ
中程度のワキガ体質なら >>434
良い俳優居ても脚本が駄目だと、もうどうしようもないよね
仕事選べないのかなといつも思う ななみちゃんは、名前募集してときにぬるぽんとか呼ばれてたよなあ >>441
「琉球の風」という大河があってだな…(´・ω・`) 内田康夫が椎名のラ王のCMを見て新聞に怒りの投書をしていたのにはワロタ >>423
主演はやるならもっと若い時じゃないとって気はする >>423
原田知世と沖縄舞台の大河に主演してるよ >>438
怖いイメージあるけどサイコパスって感じの怖さじゃないな
サイコパスって有吉みたいのやろ 東山の時代劇は一日の長がある
演技も上手いし所作が実に綺麗なんだよな >>460
沢口靖子の静きれいだったね
仲間由紀恵にも若い頃静御前やって欲しかった >>438
怒りのスイッチが分からない感じはあるな >>482
アニメの方も良い脚本家少なくなったよね >>476
えええ 東山くんって何を演じても同じじゃん
表情も乏しいし、俳優は向いてないわ >>476
ジャニタレでも、ヒガシみたいに努力して精進する人ならいいけどね >>377
亻や亀甲萬は江戸時代からの商店だから、暖簾や樽に描いてあっても忠実な歴史ってもんで >>429
演技、なかなか上手いよ
大げさな演技はしないだけ >>486
有難う、見てないや
随分前に大きな役やってたんだね >>495
だよね行った事あるけどレモンの木なんかほとんど無かった >>489
上手い奴がずーっとやってきてお年寄りになって終わるけど次世代育ててるわけでもないって感じする >>493
三菱、三矢、JALも家紋だから時代劇に出てきても違和感無い >>493
JINにもヤマサが出てきて、当時サイトに繋がらなかったな >>499
タママの声だよね?
タマ~って今にも言いそう
かわいい >>483
アウトレイジのイメージでしょ、やっぱり
あれ演技じゃなかったりしてw >>504
東芝も出てきて
スポンサー意識してるの見え見えだった 少年隊かあ
人気も1988年頃にはヒガシが一番人気になっていったからね
光ゲンジが出てきて少年隊も終わったけど そういえば、NHKなのにTBS時代のテーマ曲をそのまま使えるんだな(´・ω・`) >>498
デビュー当時、小五だったけど、ヒガシ一番人気だった 芝居の醍醐味は親がやった役を子がまた引き継いで演じること
頼さん、、、、 >>524
音楽の著作権はテレビ局に帰属しないから 山下毅雄さんのテーマ曲はいいなぁ
ルパン三世も初代の曲が一番良かった >>525
自分の周りはかっちゃんとかニッキだったな >>535
お醤油顔が流行して、一気にヒガシが巻き返した記憶が(´・ω・`) >>534
民放でやる歴史番組でNHK大河の曲使いまくる あ終わったと思ったら
名曲アルバムか
午後の昼下がり聞きながらドーンって寝落ちしてたな・・・ >>537
少年隊は歌もかっこよかったよね
上手かったよね >>523
青天を衝けの実況で、皆さんが「三菱潰れろ!」ってw >>540
今も第一線で活躍してるの東山と薬九だけの印象 >>543
個人的に坂の上の雲の主役は日本の俳優界全体の主役だと思う 東山はやっぱりかっこいいな
時代劇でも華がある
桔平もかっこいいけど主演にはならないんだね >>400
植草は裏方としても無能なのでどうにもならんが錦織は植草よりは裏方才能が有るし声優の才能も有るので自己プロデュースが巧妙だったら少年隊で最も成功していただろうに宝の持ち腐れ…なおジャニーズOBが無能なのに舞台演出を次々続々と無学無習でいきなり手掛けるのはシャレにならん害悪なので永久禁止にして欲しい(ロマサガ舞台は好評人気だったのにジャニOBの演出とAKB48OGの演技で台無しに)
>>402>>434
ジャニーズや秋元康やLDHが無能無芸なのは確かだが日本のドラマや映画がクソでゴミなのは役者が最大原因ではなく、それ以前の脚本や演出や監督の問題なんだわ…だから無料のクソドラマや有料のゴミ映画に無能無芸が出演しているのは構わんが有料で優良な舞台に無能無芸が出演してブチ壊しにしている方が看過できぬし有害で悪影響深刻
>>411
椎名桔平は出世作は知らんが小生が初認識したのは『ブラックアウト』(山本未来が相棒役で本作共演を契機に結婚)という近未来警告SF連続ドラマで最近のNHKや日テレの近未来アホバカSFドラマとは全く違い示さん(変換不能)に富む傑作だった…黒澤明の実孫娘の黒澤優が主要出演していた近未来SF連続ドラマ『バベル』といい90年代末から00年代前半辺り迄は日本も傑作SFを創造できていたのに、いつからこんな下等低次元なアホバカSFしか創造できなくなってしまったのか? ※『ブラックアウト』にはジャニーズがゲスト出演しているが最近SFドラマとは雲泥の差異 >>546
しさん、では変換できないよ。示唆しさですよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています