歴史探偵「幻の東京大改造計画」★1
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[総合] 2022年06月01日 午後10:00 ~ 午後10:45 (45分)
【司会】佐藤二朗，渡邊佐和子，【解説】江戸東京博物館館長…藤森照信，【リポーター】山田大樹
江戸から名前を変え、新たに日本の首都となった東京。近代化の切り札として町を丸ごとヨーロッパ風に生まれ変わらせるという東京大改造計画の図面がドイツで見つかった。巨大ドームが特徴的な国会議事堂、ネオバロック様式の裁判所など、ヨーロッパの宮殿のような壮麗な建物の数々…。この壮大な計画が誕生した背景には、当時の日本が直面していた深刻な国際情勢があった。実現しなかった幻の東京の姿がＣＧでよみがえる。 この番組意外と予算あるんじゃないか
先週といいCG作るのに金かかるんだろ 今や世界有数の大都会となった東京
いや江戸時代から世界有数の大都会だろう ＮＨＫはどんどんバラエティ番組増やしたいから、そういうのに向いてる若手発掘してるのかね、こういうので 今の東京は関東大震災後の後藤新平の再開発が元なんでしょ 明治初期だと東京よりも新潟や広島の方が人口が多かった時代あるのよ >>41
予算がとんでもないことになるから
めちゃくちゃ規模縮小したが >>42
明治初期は徳島が人口の多さで5番目だったからな 水曜日のダウンタウン
特別企画「謎の女K・カズミの真相に迫る」 赤レンガにケーブル通すだけで書類が山ほど必要な文化財は金食い虫(´・ω・`) こんな建物あるの知らんかった？
霞が関なんてまず行かんからな。 昔のこういう建物好き。買い取ってメイド大量に雇って住みたい >>48
というか戦後は渋沢と慶喜ワンセットで全く話題になってないかと
慶喜は人気ないからだけど、渋沢は明治の偉人としてメディアもほとんど取り上げないから知らなかったし
法務省舎の見学面白かったよ 去年だったらここで間違いなく深谷と渋沢栄一をねじ込んできてた >>95
宵越しの銭は持たない考えが廃れたからだろうな 桜田門の警視庁のビルに行ったことがあるけど、その向かい側に
こんな赤煉瓦の建物があることは知らなかった。 >>106
単にその時代貨幣価値の乱高下激しかったら貯金する意味無かっただけかと >>9
同じこと思ったw
寺田寅彦とか出てこんのかな
嶋田久作さんはいつのまにやら総理大臣に… >>107
さっきも取材中の室内に一般のジジババみたいなの映ってたぞ こういう感じで進化してほしかった
高層ビルだらけで息苦しい 東京大改造するなら東京湾まるごと埋め立てちゃえばよくね >>123
今で言う、ロシアみたいな経済状況だったのか >>130
大阪の御堂筋はビルの高さが決まっていて綺麗だったのが、維新が規制緩和してぐちゃぐちゃに。 この当時の日本は、脱亜入欧に必死だった。建物や街並みも
ヨーロッパ風にしようととした。 >>124
勝新高橋幸治平幹二郎
面子が濃すぎてｗ 江戸時代には車両は人が引く荷車しかなかったもんなぁ
こんなもん歩行者と大差ないわｗ 当時の作家のコラムに
「せっかく洋風のレンガ街ができたのに、早速アーケードの下にゴザしいて商売始める輩がいてうんざり」という記述が面白かった(´・ω・`) 漆喰は日本固有の材料だって前回言ってたな
防水効果がある >>141
先に何があるかというわくわく感をつくるため >>139
都心部に高層ビルを建てられない福岡市のバランスのよさ 欧米基準の近代化を見せないと日本人を土人扱いで植民地にされかねなかったからだろ
やれるもんならやってみろと煽られてブチ切れて本気出した日本 ※なおこの計画、作っても３０年余りで地震倒壊する模様 しかしレンガは鉄筋入ってないから地震が多い日本ではレンガ造の建物は無理 工事中に見つかった遺跡の類を知らん顔して破壊したら犯罪だけど、そういう例はあるのかしらん？ これは初めて見たわ。それなりにいろいろ知ってるつもりだが >>146
大丈夫、病院は攻撃されないの！って鷹をくくてったら戦闘機に瞬殺された野沢直子。
今のウクライナもそんな感じだろうな。 >>156
先日のBSでやってたぞ。
太政官札を乱発した。
つまりはお札をすりすりした。今と変わらん。 ばーちゃん91にしてはずいぶん丈夫だな
杖無しで歩けてさ >>182
赤十字マークの場所本当は攻撃しちゃだめなはずなのに・・・ >>130
高層オフィスビルのテナント全部埋まってるのかね
あんなに高層ビルいるの？ やっぱりバアちゃんがいると落ち着くな(´・ω・`) >>206
壁や天井に大量のTENGAが使われております こういう施設作るために欧米から日本にやってきた技師は極東の果てまでやってきてどんな気持ちだったんだろ そして現代では、木造ての高層ビルを建てようとしている日本・・・ ここで大量にレンガを作っても東京まで運ぶ手段が無い >>219
醤油臭ええええええええええええええええ！！！www >>219
左遷された気分になるか、
逆に日本文化にハマってしまうかの両極端(´・ω・`)
何でハマるんだろ >>244
代わりはいくらでもいただろうからな・・・・ >>242
当時の労働者なんてみんなそんなものだったろうな 昔ホースト・ホフマンというプロレスラーが居たが知ってる人は相当な通 やっぱこのクラスは現地だけじゃなくスタジオにも来るのか >>232
韓国だとキムチくせえ
中国だと八角くせぇ >>253
燃料投入とかはシルバー雇用の人にやらせて弱ったらそこで >>253
そんな火葬設備が必要って・・・
どこのアウシュビッツだよｗ >>244
とは言っても電気が超高級品だったから結局日中しか作業できない 西欧そのままだったから日本の気候だと湿気がひどかった 寒いからと密室で何か燃やして暖をとったら煙たくて結局窓を全開にするハメになった人かよ(´・ω・`) 迎賓館も蒸し暑くて住めたものじゃないんだろ
日本の気候に西洋建築は合わない オクトーバーフェストにいってドイツの民族衣装着たおっぱい娘と触れ合いたい 皇居を京都に再移転させて皇居跡地再開発が目玉となる東京大改造をやるべきだな いち､じゅう､ひゃく､せん､まん､じゅうまん､ひゃくまん･･･
500まん！ >>284
横浜の県庁あたりの洋館も冷房効いてないと蚊がいるわ蒸し風呂だったわで(・ω・；) >>312
生水が飲めないから、ビールを飲むしかないんだ 日本の風土とかわからずに設計してそうだがそのへんどうなんだろう >>321
確かにミネラルウォーターよりもワインやビールが安かったりするな ネオバロック様式があるなら
ネオバラック様式もあるはず >>320
本願寺系は中東とかインド要素も取り入れてる >>333
水道水をグビグビどころか、水道水が美味いのは、先進国で日本ぐらいだからね 東京駅もベルリン中央駅の高架の通り抜け構造を真似たんだよな >>298
日本家屋は慣れてるから気にならないけど、色々な洋館見学にいくと不気味さを再確認できるわ(´・ω・`)
当時は今より暗いし どうして日本は海の外から来る奴等の圧力が無いと国内を改革出来ないんだろうな >>348
手が届きそうな範囲だと京都の聴竹居とか >>358
国内改革しなくても体制が安定するから？ >>346
ベルリン中央駅カッコいいよね
似たような構造の秋葉原をあんな感じにリニューアル出来ないかなw >>356
地方自治体が水道管の整備が出来てないからな・・・
水道管の寿命を越えて、サビサビだらけのところが多いらしい 庶民はあばら家に住んでるのに皇居だけ西洋風の宮殿にする
まさにそういうところが野蛮に写るんじゃないの？ 当時はなんでも欧米の真似をすれば文明国だという考えだったんだろうな アメリカらにはジャップから搾取していたことを認めさせて謝罪させないとな >>373
北朝鮮と同じで見栄っ張りなだけなんだよな
だから馬鹿にされる 日本の伝統を捨てて見栄をはるために作ったのが東京
それが今も続いている ベルリンってパリロンドンローマあたりと比べると観光スポットがやや弱いかな どっちもベルリン攻防戦で戦闘の舞台になってボロボロになった >>367
上の線路から下の線路まで、吹き抜けになってるのが凄い イタリアもそうだが、今の国の形になった点で見ればドイツも明治日本と時代的な差はない >>394
一次大戦は敵国
シュリーフェンプランｗ >>395
ガラスくらいは江戸時代でも作ってたよ。質はともかく >>368
八丁堀設定とかの後ろに山があるのが違和感 何でブロックを積んでドーム状に出来るのかが分からない >>396
中世には人力駆動だけどクレーンもあったぞ
そうでなきゃゴシック寺院とか建てられない >>396
奈良の大仏のように盛り土をしながら組み立てていくんだろう >>395
瓶よりも板ガラスを作るのがなかなか難しかった 不平等条約なんて破棄すれば良いだけなのに改正とか言って相手と交渉するから馬鹿にされるんだよ >>395
ガラス造れないと測量できないから地図作れない >>418
清がどんな目にあったかｗ
義和団事件とか この番組ってブラタモリや英雄たちの選択をパクってるよね。
訴えられんぞ(´・ω・｀) >>418
どうやったらこんなアホな考えができるのか理解し難い >>418
条約を破ったら、短期的には戦争になるし、長期的には国際的な信用を失う。 >>400
見栄が大事って外交ってのは馬鹿しかいないんだな でもペリーと条約結ばないとペリーら大柄な外人達に自分一人が囲まれる罰を食らうと怖いからな 野蛮国認定されたトラウマで必死に一極集中してるのか >>373
欧米も豪華なのは上流のとこだけ
フランスなんかナポレオン三世の頃にやっと下水完備したし 最近は無駄CG担当はブラタモリでなくて、歴史探偵なんだな >>432
まだ4年だぞ
平成だって、パソコン、携帯電話が登場するまで何年かかったと思っている >>428
関学の近所に住んでるから暇な時見にいくｗ
他の建物もあれと違和感ないように今でも作ってるし >>418
まあな。
不利なルールでも無理やり守ろうとするところが日本人の悪いところ(´・ω・｀) >>434
国際的な信用なんていらないだろ
弱い奴隷と信用される事のメリットよりも信用されない狂犬の方がマシだわ tLjfrGamって短絡的でバカそうw
無知が外交を語るのはお笑い種 >>438
それはどっちかといういとWW2前からの統制経済の影響かと
それまでは商業はやっぱまだ大阪が上だったし >>434
内容に無理があるって訴えればいいんだよ。
もともと「不平等」条約なんだから。 東京という都市にこれだけ土地を贅沢に使う余裕などありません >>447
信用の積み重ねって超大事よ
お前、まともな社会人経験無いだろ・・・ 実現しなくてヨカッタ。
こんな劣化ヨーロッパな街並みなんかいらない こんなヨーロッパのパチモンみたいな都市にならなくてほんとによかった NHK放送センターも洋風建築で建てられたりしてなw >>464
大名屋敷が無くなった時には空いてたんだろうな もっと和の要素ほしいからこんなんにならなくて良かった 関東大震災と空襲で燃えちゃうから
実現しなくてよかった 中央政府がこれだけ土地使ったら、民間企業は埼玉か新宿あたりに土地を作らざるを得なかっただろうね
確かにまったく違う風景が生まれたんだろうな 立法府の長ってなんだよ(´･ω･`)
立法府は立法府だろ ピョンヤンみたいにお飾り都市になってたんちゃう？ｗ >>475
遠眼鏡で宮殿を見れば、考えも変わったと思うよ こんなの作ってたら欧米人は誰も東京観光なんかしないわな 道割りだけでも整備しといてほしかった…
今のゴミみたいな配線をぶち壊すだけでも違った 江戸の街並みとかもう少し生かしてほしかった
日本人は全てをなきことにしすぎる >>462
戦争に負けて余計に不平等になるオチしか見えない 実際造っても建物の間の緑地にはいつのまにかバラックがいっぱい建ってたんだろうな 海外の外国人街
中国・・チャイナタウン
韓国・・コリアンタウン
日本・・リトルトーキョー
なぜこうなった？ >>488
真似しようとしたらナポリタンになっちゃった
そんな感じが日本ならでは、かな >>447
当時の日本の軍事力なんて狂犬どころかチワワだぞ
狂犬になるなんて無理無理 >>447
>信用されない狂犬の方がマシだわ
今の国際社会でそれやってるのがロシアと北朝鮮なんだが
あいつら、今どんな目に遭わされてるか知ってる？ >>507
あいつはなにも考えてないよ
外国人がこう言ったからで考えてる >>467
搾取する側が良く言うセリフだな＞信用の積み重ねが大事
そうやって相手を自分の支配下に置こうとする
信用される為に俺の奴隷になれって教育が学校でも社会でも常識になってるんだな なお数十年後にヒトラーはもっと誇大妄想的なベルリン改造計画を妄想してた >>481
こんなもんが実現するレベルだったら現実程悲惨な経過を歩んでないだろう
ただし、現実の日本の様な戦後の発展は無い >>508
朝鮮総督府になった
なぜかこの番組では言及しないけどw >>503
住居としては落ち着かなかったんじゃない？
こじんまりとした御所に落ち着いたし >>493
今だってそんなもんカケラほどもないじゃん >>517
江戸時代でも火除けに広小路作ってもそこが盛り場になったりとか >>479
それで良いよ
外国は日本に干渉してくるな こんなの実現しなくて大正解
日本の風土に全く合わないｗ >>510
あれ日本で言えば京都御所のど真ん前に、GHQのオフィスが建つようなモノなのかな? 今のヨーロッパ都市部の建物って、立派だけど発展を妨げてるって考え方もあるんだよ 江戸城時代のらせん型都市の方が神秘性が高くて好きやけどなｗ 日本人はオリジナルを作り出す能力は落ちるが、オリジナルを改造手術より良くする能力に長けた民族だからな >>527
フランスみたいな街並みが広がっていたのだろうか >>502
皇居と新宿御苑がなければ中央線は東京駅と新宿駅は無駄に遠回りせず直線で結べたな >>478
じゃあ東京駅も法務省旧館も破壊しますか なんかデジャブがあると思ったけど
アレだ、銀英伝みたいだ >>491
末端の国民の善意や努力に頼って、自分が国家運営出来てると思って奴が上にいるんだな >>538
この都市計画に風水とか考慮されてんのかね 歌舞伎町こそ残したい
東京を東京たらしめる節操ない雑多 >>514
今の感覚ならね江戸の町並みも風情を感じるだろうが当時の人はどう感じてただろうか >>540
まあ、旧江戸城の、さらに二の丸だったかなんだか >>544
街並みの話ししてんのに建物だけ切り取るアホ 朝鮮総督府の建物
ドイツ人建築家のゲオルグ・デ・ラランデが基本設計をおこない、
デ・ラランデの死後、日本人建築家の野村一郎、國枝博らが完成させた。
4階建てで中央に大きな吹き抜けを持っていた。 >>519
JAPAN
ニッポン
ジパング
ニホン
読み方がバラバラなのがいけなかったな >>532
何も輸入できなくなるから、国民の半分以上が餓死するよ >>537
ローマでもビジネス街は普通に今のビル街だった >>552
木造だし燃えて大変だったよ！
でも、少しくらい残して欲しかった。 まあ日本もアジアだからな
混沌ごちゃごちゃが好きなんだろう >>535
何かの番組でフランスの一般的なウサギ小屋が紹介されていて、
ああ、なるほど、そういう意味で言ったんだ、この外観じゃ無理もないと思ったな。 >>563
Nippon🇯🇵で統一すればいい
外国人にも発音しやすいでしょ >>556
街並みに建物はつきもんだということがわからない馬鹿w >>532
全資源を国内だけで賄えるならそれでもいいよ
で、日本はそんな資源あるのかな？
んで海外からの圧力全て跳ね返せる国力軍事力あるのかな？ >>568
今でも道が細くて大変なところだけは残ってる >>575
観光は観光で割り切って実務はコッチねって感じだった >>566
それで良いよ
生きる価値の無い老害や搾取する害悪な連中が死ねばもっと住み易くなるだろう >>574
パリも家賃高すぎて激狭のうえエレベーターもないしね(・ω・；) >>584
単純に社会保障費が増えて搾取する連中は住みよい場所に逃げるだけだよバーカ 観光にしても東京って観るもんないよな
歴史的建造物少ないし
都市型イベントや祭りでもアメリカに比べてスケール小さいし >>586
かといって木造漆喰塗り二階建てだけで近代都市作れただろうか >>537
街並みぶち壊すのはまず市民が抵抗する
建物に対する考え方が日本とは違う >>590
それは地元目線だから
外の人から見たら自分のとこと違うから新鮮に見えるのだよ
つまらん言う人にはそういう目線の違いがわかってない >>556
建物なくしてどうやってヨーロッパのパチモンみたいな街を作るんだよw >>582
昭和初期の名残もでかい
中野杉並界隈は特に 再放送だけど壇ノ浦で起こった事は色々と神がかりだよなあ
大河で時間と予算を使って描いても良かったのでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
