神田伯山の これがわが社の黒歴史（３）「ブラザー工業・早すぎた配信ビジネス」★２
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[総合] 2022年08月09日 午後10:55 ~ 午後11:25 (30分)
【出演】神田伯山
講談師の神田伯山が「企業の黒歴史（＝苦労の歴史）」を語る異色の経済番組！第３弾は名古屋の情報通信機器メーカー・ブラザー工業の「ＴＡＫＥＲＵ」プロジェクトに迫る。ミシンからタイプライター、プリンターまで幅広い領域を手がける同社が１９８０年代後半に挑んだゲームの自動販売機。それは早すぎた配信ビジネスとして会社の運命を大きく翻弄することに…。注目のコマ撮り再現ＶＴＲは『キン肉マン』の超人たちが熱演！
前スレ
神田伯山の これがわが社の黒歴史（３）「ブラザー工業・早すぎた配信ビジネス」★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1660047869/ TAKERUのソフトウェア配信サーバと通信カラオケJOYSOUND（JS-1シリーズ 初代JOYSOUND）の楽曲データ配信サーバは当時は同一のシステムで稼動しており、昼はTAKERUを主体、夜はJOYSOUNDを主体に稼働していたため、システム稼働率を高く保つことが出来た。
しかしJOYSOUND稼動以前から、TAKERU向けの収支はソフトウェア販売による収益よりも通信経費の方が高く付いており、ときには1000万円を売り上げるために1400万円の通信費がかかるなど、ビジネスモデルとしては失敗だったという。 だいたい斬新なアイデア自体はみんな思いつくんだよな
賢いとこはまだ時代が追い付いてないって思いとどまるだけで(´・ω・`) メーカーの了解とらないで黒歴史やればいいのに(´･ω･｀) 世代でもなく興味もない神田が面白いわけない
>>3 当時のパソコンゲームってファミコンに軽く負けてたからな
たかだか1万ちょっとのハードにｗ キン肉マン２世ではロビンマスクの息子ケビンマスクの師匠がウォーズマン ソフトのラインナップが弱いとかセガかよ(´・ω・`) 親に土下座しまくって、FM77AV買って貰ったのを思い出した。4096色同時8色万歳。 そもそも、配信してもらう必要ないからな
ゲーム屋に売ってるんだから イーストか光栄のシミュレーションとか1日に２、3人は使ってたな ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ オリジナルゲームｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! なお伯山はFF6でシャドウを見殺しにしたのがトラウマになったとの事 スーファミの500円ぐらいで専用ソフトに書き換えできるのなんてったっけ？
https://i.imgur.com/Vbzs1pw.jpg ファミコンはスムーズ、滑らかななのに
パソコンゲームはカクカク ピラミッドソーサリアンやザインソフトのことも語れよ いまやブラザーとしたらプリンターメーカでしか知られてない時代、タケルなんかよりそっち早めたほうがもうかったｗ
ゲーム開発とか傷を深めるというｗｗ 昔はファミコンはパソコンよりも遅れてたから
ファミコンユーザーがADV？RPG？なにそれ？
とか言ってた頃にアドベンチャーゲームやロールプレイングゲームが遊べた ウルフ・チームがあるだろウルフ・チームが(´；ω；｀) 友達の家でPC88やMSXのゲームをやらせてもらったが
ファミコン以下のしょぼさで当時はPCは特に欲しいとは思わなかったな。 当時からのPCメーカーはXPくらいまででほぼ死んだからな…
光栄は本当によく生き残ったなと思う 同人ゲームなかったらTAKERUは使ってなかったぞ だからTAKERUに愛着がある人が多いのね
そりゃ同人ソフトが買える機械なんてサイコーだわ ほんわかソフトのおしおきキライ！は
後のゴエモン3のルーツになったらしい >>11
あーやったわ
縦スクロールシューティングゲームツクール タケルの話でソーサリアンが出ないんかーい(´・ω・｀) >>143
MSXユーザーとしてはコナミにはお世話になりました 大学にあったHP216のハードディスクは20Mで十数万円だと言ってた。大きさが30cm角くらいあった タケルでエルフのエロゲがDLできるようになってなかったか >>201
XTALソフトのRPGだよね(´･ω･`)なつい
PC-6001mk2あたり >>106
こいつは通信でやりとりしてなかったんかな。 ゲームなんて発売するまで収入がなくて
作者はみんな金に困ってたんだから
出資してやれば良かったのに ゆでたまごにキャラデザイン頼んでRPG作ればよかったのに >>124
おおっ マデリーン買った
シンキングラビットのやつだよね TAKERUでしか買えんかった 同級生とか当時のエロゲーの絵柄は今見ると古い感じだね 蒲田にレンタルソフト屋3つくらいあったね(´･ω･`) >>212
電脳学園シリーズとかなw
自社アニメキャラを脱がしてた でもそこらへんをオミットして安くできてるわけだからなぁ 小さい頃PC9801のゲームで遊んだ。
ティルナノーグ
天下統一
とか ロビンマスクってアニメ版だと体青いけど
漫画版は肌色 パッケージはナムコがハードケースで神だった(´・ω・`) 令和の今はゲームのDL比率も増えてるし説明書すら電子化されてるからなぁ
時代が早すぎた 当時のゲームのパッケージって30年経っても忘れないわ いつもカタログの最初に出てくるのに誰もやったことのない「アーガス」(´・ω・｀) ゲームボーイだけどフシギバナってダサいよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>168
とりあえずディスク何枚組なんでしょうか あのケース触るとびりっと感電するよね(´・ω・`) GAINAXのゲーム部門てヴァリスIIのグラフィッカーチームの人が転職してたな(´・ω・｀) TAKERU専売のカクテルソフト増刊号買ったよ
でも例の沙織事件の後で、みんなパンツはかされていた……
(´・ω・`) この時代にPS5を販売したとしたら売れるのかな？
時代に合わなくて見向きもされなかったりして パソゲーのパッケージってなんであんな無駄にデカかったんだろう >>294
シンキングラビットとリバーヒルソフトはミステリーADV主流の硬派なメーカーだったよね 今では考えられない話だな
パッケージなんて邪魔でしょうがない サムネにこだわるYouTuberと変わっとらんなある意味 パッケージソフトをわざわざTAKERUで買うわけなかった
追加シナリオとか同人ゲームとかそういうのしか買わなかった >>202
MSX1は確かにファミコンに負けているが
PC88のイースやザナドゥ、ハイドライドはファミコンよりはるかに上じゃないか？ パッケージがないことが弱点になってしまったのか(´・ω・｀) >>279
5 のソフトパック がマスターカートリッジ >>212
光栄も昔はオランダ妻は電気ウナギの夢を見るか？とか団地妻とかのエロゲを出してて
これこそ黒歴史だ そうそうマニュアルその場でプリントアウトされてたな( ´・ω・` )ｗ ケースや説明書のイラストが想像力の元になってたんだよなぁｗ ディスクシステムだがファイヤープロレスは名作(´・ω・`) >>264
バトルスキンパニックは脱衣のみだっけ？ ミート君ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! FCソフトで1万円超のゲーム販売を任天堂に認めさせた光栄（現コーエー）
低価格でゲーム販売していた他社メーカー達に恨まれたという PCゲームもパッケージ豪華でオマケも充実してたしな >>374
サイズもバラバラだったな。
統一規格ぐらいやれば良かっただろうに。 タケルで唯一買ったのはCOBOLのインタプリタだったかなぁ
当時としても言語仕様が古くて使い物にならなかったけど パッケージデザインに惹かれて買うのに、カセットだけ置いて箱説ステるんだよな >>390
グラディウスはMSXの方がファミコンより勝ってると思ってました パッケージ売りのソフトは取説が1冊の本でそれだけで結構楽しめたなぁ Steamみたいなことをしたかったんだよな
早すぎたんだよ Steamでだいたい2002年か・・・ インターネット発達してからでないと無理だよｗｗ ハドソンの社員が言ってたな「3ヶ月で作ったゲームで何千万も稼げて、金を刷ってるような時代だった」って 昨日だか７時半からイ土ニス田が出てた番組の勢いとは大違いだね(´・ω・｀) 今でもCD世代はダウンロードじゃ所有欲を満たせない 山っ気あるいろんな企業がゲーム制作に乗り出したギャンブラーだらけの時代 >>390
ちょうど一面で挫折したザナドゥ、さっきの折ビアニュートンジョン関係で検索したら攻略動画があって
35年ぶりに謎を解くべくこの後見ようと思う >>394
エニックスも昔は少女を貼り付けにして電動ノコギリで殺すゲームあったよね >>396
レトロ好きの若者がテープ買ってるな(´・ω・`) >>435
いや……あのカクカクスクロールは何回やっても慣れんわ >>429
PC98、MSX、そしてみんな大好きX68000 >>426
逆にTAKERUのピンクとか水色のフロッピーケースはサイズ揃ってよかったね(´･ω･`) >>396
アナログレコードはそれに加えて音質も再評価されてるからな
単にレコードと言ったらCDもDVDもCTも全部レコードだよ いやいや何を言ってるんですか
ソフトバンクの孫社長がそこでどんな策を打ったのかを考えると・・・ >>435
コナミの主力がFCよりMSXの時代だったしな！ ソフトベンダータケルをファミコンとスーファミに対応さしたらよかったんじゃない？Loppiみたいに いや、PCゲームの方がまだレベルが高かった時代だな
ファミコンに移植されたタイトルは、だいぶしょぼかった >>429
そろそろ88が終わって98の時代になる頃じゃないかな いやいやPCのゲームも流行ってた
むりやりファミコンと比べても仕方ない マニュアルがドッドインパクトプリンターのプリンタ用紙だったしなぁ >>390
ファザナドゥはマジでカセット投げつけたわ >>416
任天堂ライセンスが乗ったから万超えしたんじゃないの？
それ含めて万超えは許されなかったのか？ 早すぎてもダメよな、特に弱小メーカーがやっちゃうと でも今はスマホのポチポチゲームのガチャに課金してるんだから
皮肉なもんだよなぁ…(´･ω･`) >>429
俺がPC88MK2を中学受験合格のお祝いで買ってもらったのが1984年だったような気が >>429
70年代くらいかスパコン戦争とかあったらしいな 『ポプコム』（POPCOM）は、小学館が発行していたパソコン雑誌
コンプティーク
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ベーマガ
全部買ってましたよ
ええ、すごい散財です 当時のPCゲームがファミコンに完敗してたのは、見た目じゃなくて動き
ファミコンは操ってるって感覚が段違いだった >>440
今は今で商品になりそうなフリゲがありふれてるけどね 広報が下手くそなんでしょ
韓国みたいに売れなくてもしつこくやれば浸透するじゃん まだセガがドリームキャスト発売前 ドリームキャスト
通信失敗で大赤字で身売り セガサミーへ >>396
ジャケットが飾れるという点からも、売れてるらしいね >>440
今でもＰＣゲームはマイナー、日本はゲーム機の国だから・・・ ＰＣ通り越してスマホ パソコンゲームは、その後に初回限定盤商法全盛期になるからな。パッケージが無いのは致命的。 pcソフトダウンロード販売の覇者steamになる夢は蒸気と消えた パソラン21で良く買ってたぜ
普通にヤマダ電機パソコン館にも置いてあったTAKERU こういう後出しジャンケンコンサル死滅したらいいのに 目標1327店と言ってたお店は達成できたんだろうか まあ、こういう猪突猛進がないと革命も起きないのが現実 ファミコンが縦も横も滑らかにスクロールするのに
PCはカクカクスクロールでキャラも単色で
ゲーム内容が酷いものばっかなんだもの。 SONYは、Appleにはないウォークマンの技術があった。
SONYは、Appleにはない携帯電話の技術があった。
SONYは、Appleにはない巨大コンテンツCBS SONYがあった。
なのに何で、何も無い新参者の素人Appleに負けたの？？ まず当時はパソコンを持ってるのがクラスに一人いるかどうかだった PCゲームはデータ量がたくさん使えるから、画像をいっぱい表示できるのがメリット。 2,3回がゲームで来たなら初回はセガとかだったの？ 当時でファミコン14,800円が
エプソンのPC286/386でもエントリで20万コースだもんなぁ >>429
ファミコンよりパソコンのほうが全然早いだろうに PCゲームはシルフィードが凄かったな
ファミコンに移植される日をずっと待ってたが・・・ >>466
DMRが解除できなくなったらどうするんだろうと電子書籍で心配している >>539
>>543
>556
見逃した。。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 大学入学したとき、森田将棋の弟がいて、その後国会議員になってた 当時はNTTと通信費の相対契約とか無かったんかな。 TAKERUの存在はありがたかったけどなあ
客層と言っても色々あるんだよ
ただニッチな層にしか届かなかったのはたしか ゲームソフトのコピーが横行してた現状を伝えないのはオカシイよ 日本の企業は着眼点や発想力は素晴らしいのに、ビジネスとしてまったく成功しない >>426
黎明期はある程度そろってたけど
オマケ競争になってから
一気にバラバラになったね でも３００台あったのか
みたことないなあ
町にいってもPC屋にいかなかったからか フロッピーでファミコンのゲーム再現できるのかな(｀・ω・´) ファミコンが発売された頃なんて秋葉原にソフトを買いに行っても殆ど扱っていなかったのになぁ
PCショップに行っても「ファミコン？！ヤマギワか新宿のカメラ屋にでも行ってよ」って馬鹿にされた思い出 >>429
今でいうPC、当時DOS/Vと言われてたのが出始めた頃。俺はAMIGA買ったけど >>534
俺も全部読んでたが、だいたい9割がた立ち読みだ >>536
PC-98なんかCPUとメモリは良かったんだけど、いかんせんスプライト機能ないうえにハードウェアスクロール性能が・・・ >>271
2人きりになれるところへ行こう
で行くところがトイレ
そんなゲームだけど >>435
裏面とかってMSX版だけ？
グラディウス、グラディウス2、F1スピリット
魔城伝説2とかコナミには本当にお世話になった >>244
ヒント：48歳の俺が半分くらいしかついていけてない(´・ω・｀) セガとかゲームギア電池で3時間しか動かんとか(´・ω・`)
アンテナつければテレビ見れたりすごかったんだけど >>469
X68000ほしかったけど40万は当時中学生の自分には手が出せなかった 1984年、市内の公立中学校にpcが一斉導入された
授業の一部にpcが取り入れられたわ ファミコンと比べても当時はそもそもマーケットが違う コンシューマーゲーム機でも
敗色濃厚になるとギャルゲーに走るイメージ >>574
リンドバーグがCMしてたPC286C買ったわ >>560
パソコン版のスーパーマリオは・・・・・
てかビジネスソフトの販売は考えなかったのか？ まだまだ物理メディア信仰があった時代ではあるよね・・・ Steamも今になってようやく知名度が広がってきた
カプコンは最近になってSteamを使ってPCゲーム市場に販路拡大するという 白状します
タケルを違法コピー機だと思ってた時期もありました 倒産するような巨額赤字でもないやろし、余裕の経験値集めや >>587
X68000なんか40万近くしたもんな でも今は何でもかんでもデータで構わない時代だからなぁ
やっぱり早すぎたんだな そうだよな。おれもパソゲーは円盤がないとしっくりこない >>429
NEC98あるやろ
Windowsは95から >>600
出来るよ
そもそもファミコンのディスクシステムはまんまフロッピーだし これからザナドゥ、ハイドライド、夢幻の心臓の動画をヨウツベで視ようと思う ページプリンターが入ってたら、パッケージジャケットも印刷できたのにな 最初は馬鹿にされていたのに大成功したamazonみたいなこともある >>570
ちょうど裏でやってるなｗ
「瞬足」の再放送回だが >>562
技術を持っていた下請けに発注して作業風景を撮影させろ
技術取得したら下請けポイ！ だいたいネット以前はパソコン自体が市場に皆無に等しいだろう >>534
ゲーメストとかヤフオク出したら段ボールひと箱ウン万で売れたっけな(´・ω・`) 子供相手だと「え？ そこ？」ってところで引っ掛かるんだよね >>520
雑誌で見たPC版のザナドゥができると思って買って電源入れたらそりゃキレるわなw CDｰRに対応してたら音楽ダウンロードでワンチャン行けたのでは？ >>313
リストに抜けがあるぞ
つ 天使たちの午後 >>680
指摘されて火病起こすお前が在日だろバカめ >>624
DOS/Vが買えなかったからAMIGA買った。AMIGAはテレビに繋げられて15万円。
DOS/Vは本体35万円、17インチモニター15万円だった気がする ゲームでは、88/FM-7/X1が群雄割拠していた頃かな？ >>534
POPCOM倶楽部の会員証持ってたなあ >>715
背面金属ツルツルはパクられて捨てられたっけか。 >>658
PC88MK2フロッピーなしで16万円だったフロッピー2台付いてると25万円 こういう試行錯誤がないと成功も革新もないしな
00年代もこういうことやってればIT後進国にならずに済んだかもしれないし PCゲーム最高峰は、WILL －THE DEATH TRAP II－。
異論は認める。 >>435
パロディウスってMSXのグラディウスをディスクを入れ替えるとツインビーでやれるって裏ワザのから着想を得て作られたんだっけ >>390
三国志や信長のファミコンはコマンド少なかった >>679
ん、QD、Quick Diskね(´･ω･`)
フロッピーと違ってシーケンシャルアクセスしか出来ない。テープが円盤になったみたいな感じ >>767
売ってる店が無かった
ATARIはもっと無かった 今度は権利関係で多額の金が吹っ飛ぶとかじゃないだろうな 昔はレーザーディスクに収録された曲しか歌えなかったからな キン肉マンのEDはサイコー超人編になってからギャグなしバラードなキン肉マン倶楽部になったのが残念 >>636
X68kは高校に入ってからやな
今も本体を捨てずに残してあるが >>483
実は今のハイビジョンゲームの方がスクロールははるかにカクカクなんだよな
画面サイズに対するスクロール量が昔のゲームほどじゃないからなんとなくごまかされてるけど >>793
ホリエモンとかIT革命でベンチャー企業が伸びてきたら、既得権益もった企業がこぞって潰しにきてたしな JOYSOUNDｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! おまいらもカラオケはレーザーディスク世代だろ？
次の曲選ばれるまで待ち時間長かったよね(´･ω･`) JOYSOUNDｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! ソフトベンダーTAKERUは、1986年から1997年没・・・ ジョイサウンドってブラザーだったのか
初めて知ったわ(´・ω・`) いまでもLDでしか見れない映画ソフトあるから手放せないわ ジョイサウンドってブラザーだったんだ(´・ω・｀) >>914
レーザーディスク知らんのか？(´･ω･`)
IKZOの唄に出てくるだろう ジョイサウンドてミシン会社のブラザー工業が作ったの？ このスレッドは１０００を超えました。
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