NHKスペシャル 混迷の世紀第6回“情報戦”ロシアVSウクライナ知られざる攻防★2
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【ウクライナ侵攻】ロシア国内で飛び交う「戦争」の言葉…プーチン氏に「誤算」、長期戦へ世論誘導か [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651271480/
「核戦争で、私たちは天国へ行ける」ロシア国営メディアで出演者が人々に警告 [415121558]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1651280292/
「反ウクライナ」コメント毎日2万件投稿か ロシアの「サイバー戦線Z」、政権の意向沿うネット情報工作 [928380653]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1662796683/
【陰謀論】「プーチン大統領は、ディープステートに立ち向かう英雄」 ロシア情報戦に「Qアノン、反ワクチン」が接近 ★7 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648807384/ ワイはこのナイラ証言で騙された世代なんで今の戦争は色んな疑いを持って見てる。 プロパガンダ放送局が
プロパガンダ放送を批判www
あ り え ね
滑稽 ナイラ証言(ナイラしょうげん、Nayirah testimony)とは、イラクによるクウェート侵攻の後、「ナイラ」を名乗る少女が行った証言。
イラク軍兵士がクウェートにおいて、新生児を死に至らしめていると涙ながらに述べたこの証言により、国際的に反イラク感情とイラクへの批判が高まり、湾岸戦争の引き金ともなった。
しかし後に「ナイラ」なる女性は存在せず、クウェート・アメリカ政府の意を受けた反イラク扇動キャンペーンの一環であったことが判明し、今ではプロパガンダの一例としてしばしば採り上げられる。 ウクライナ人が平和で安全に西側の生活を送る手はあるんだよ
土地を捨てて移住する
そんだけ >>916
大勢いるから自民党が支持されてるんだろ 勝手にやって勝手に死んでる感じなんだから
関係ないじゃん プロパガンダっつーのはこういう相手を下げるのが本命だ この子は今何しているのかな?
そもそも生きているのかな?
イラク国民からの暗殺対象だろうな >>16
ttp://ichef.bbci.co.uk/news/640/cpsprodpb/C988/production/_128229515_forbbconly.jpg 寺門自問自答
寺門ジモンさんのジモンって寺門を音読みしてただけなのね 子供やお婆さんは嘘つかないという思い込みだよな
慰安婦ババアも同じだろ 黒田や岸田が無能だと感じるのもプロパガンダだった…? 打てと言われて盲目的に4発もブチ込むバカが多くてケッサクだったろw 正義とか以前にロシアの味方して
得か損かで行動しとる国が大半やろ 事実かどうかはともかくとして国家として方向性を示す必要はあるだろ
鼓舞する力すらない陣営は勝てんよ 宋美齢がアメリカで涙ながらにやってもいない日本軍の非道を訴えて対日感情を悪化させて戦争に引き込んだからね ワクチンプロパガンダも見抜けたのもたった2割しかいない日本 シュテファン・ツヴァイク著 「昨日の世界」1 (みすず書房刊) 「一九一四年、戦争の最初の頃」より
http://www.msz.co.jp/_cover/front/05034_big.jpg
戦争遂行中のあらゆる民族は、一九一四年においてはさなきだにすでに過度の興奮の渦中にあった。
最も悪質な風評がすぐさま真実に変り、最も馬鹿げた中傷が信じられた。
ドイツにおいて何十人という人々が、戦争勃発の直前に金を積載した自動車が
フランスからロシアに走ってゆくのを、自分の目で見たと誓うのであった。
どんな戦争においても三、四日目には早速起ってくる、目をくり抜かれたとか、切断されたとかいう荒唐な作り話が、新聞でいっぱいになった。
ああ、このような虚偽を受け売りする無思慮な人々は、敵兵に考えうるあらゆる残酷さの罪を帰する
技術が、弾薬や飛行機と同じように戦争資材のうちに入るものだということ、
それらはきまってどの戦争であっても最初の数日のうちにたちまち倉庫から持ち出されるものだということを、知らなかったのである。
戦争というものは、理性や公正な感情というものと同列には置かれないものである。
それは味方の事柄に対する熱狂と敵方に対する憎悪という、感情の高揚された状態を必要とする。 この内容大丈夫?
ロシアが悪いことははっきりさせないとだめだろ イラク戦争の時もありもしない大量破壊兵器あるって言って戦争始めたなアメリカは そんな柳条湖やトンキン湾みたいなことが湾岸戦争でも起こってたのか >>966
> 966 公共放送名無しさん sage 2023/01/15(日) 21:27:30.65 ID:N35Nh86H
> >>734
> 普段偉そうに保守思想を唱えている自称愛国者様は志願しないだろうけどな
> リベラル思想を唱える自称聖人君子様も酒持って戦争止めに行かないだろうけど
自称愛国者は、緊急事態条項を推進しているが、緊急事態宣言には、反ワクとして全力で反対している >>37
無図からを無能に見せるプロパガンダに金かける意味とは??? あの女は自分の嘘のせいでイラクで大勢死んだ事について何か思ったりしなかったのかな 対日戦争の時は支那人クリスチャンを使って可哀想な支那人を演じさせてたよね 宣伝大臣の
ゲッペルスキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! >>27
売春夫もいるからな
性転換手術させて
歌舞伎町2丁目に出荷
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・)
`ヽ_っ⌒/⌒c 国益だろ アフリカでもっと残虐なことが起こっても何もしないし 過去の事なら米国がやってたことも言うんだな。
それでいて今回のアメリカが支援してるウクライナが
絶対正義ってところには疑いを投げかけないのか?
妙な番組だな。これが出来るギリギリなのかなw 言ってる事否定するだけでもどっちかの肩持ってる事になりかねないから難しい わくまゆ「巨乳が人気なのもAIを利用したプロパガンダ」 日本のレニ・リーフェンシュタールこと河瀬直美監督が作ったオリンピック反対デモに参加しているのは金で釣られたホームレス連中のようなサヨクと印象付けたいプロパガンダ映画かな?(´・ω・`) >>908
勝手に独立させるなよw
方法が無いって暴力でってヤクザか? 日本は日米同盟、日英同盟だけじゃなくカナダ、オーストラリアとも同盟を結ぶべき >>35
サカキバラ事件の時、まさか子供が首切り校門に生首晒しやるとは思われていなかったのを思い出した >>42
21世紀のイラク戦争じゃなくてその前の湾岸戦争の話だぞ ドイツはロシアとも中国とも仲良くしてたな
見る目無い国だ >>62
あのウソ証言がなくても
米軍の介入は必至だったよな(´・ω・`) 「嘘も100回言えば真実になる」と言ったゲッペルスさんの国に情報工作を仕掛けるプーチンさん (´・ω・`) >>42
1990年8月2日午前1時(現地時間)、イラク軍はクウェート国境を越えて侵攻を開始した クウェートを侵略したイラク軍は政府要人を片っ端から殺していたらしいんだがそれじゃあ戦争開始の世論をかき立てる事は出来ず、一少女の偽情報が世論を沸騰させるとはなあ。 世の中バカが多いからな
簡単に騙される
反ワクみたいにw とはいえ、ロシアが「特別軍事作戦」などと称して武力による現状変更を始めたのは事実 ドイツのクズさはなんていうか不快なクズだよね
イギリスみたいな爽やかなクズでないと(´・ω・`) NHKは自分たちがフェイクに加担した反省がない(´・ω・`) >>40
国益優先主義だとロシアも正しい事になるので絵空事でも正義を叫ばないとならない ナチスが言い訳に使われてるんだからドイツは責任感じてもいい ロシアがドイツで世論誘導してるのがバレたんだっけw
最近思いっきり報道されてたな フェイスブックはオワコンだろ
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・)
`ヽ_っ⌒/⌒c ロシア支持してる人は、どういう理由なんだろうかも知りたい ロシアとウクライナが戦いの当事者なのに
ウクライナは善、ロシアは悪だプーチン○ね!という日本人大杉
どちらもどちらと肩入れせずに
黙って成り行きを見ているぐらいで丁度いい >>37
有能さを示す根拠無いだろう
ドル買って小銭でも稼いだか? >>48
先に手を出したロシアが悪い!に決まってる
と言うお人でしょうか(・∀・) その点日本は平和だよな
エロ漫画の自由のためにレスバしてるアホくらいしか居ない この番組すごいな
自らこの放送も信用するなって言ってるんだから それが歴史的な温暖化で空振りに終わるという間抜けさw
馬鹿ロシアwww >>32
中村逸郎曰くこの女性はプーチンの娘ではとのことw >>80
インドは対中では信用できるけど対露で信用できないんだよな NHKが大好きなメルケルが推進したロシア産天然ガス輸入w 弱体化させたい国があれば
その国の極右勢力を支援すればよい >>95
あれは国防大臣がお花畑みたいな奴で・・・・
今度辞任するけど 安倍が死んで良かったなあ
安倍が生きていたら
NHKはこんな番組を放送できないぞ
日曜討論のメンツも
以前よりリベラル寄りになったしw そういえば「ディープフェイク」の芸能人顔AV、凄いのあるよね >>77
よりによって常任理事国が堂々と他の主権国家に侵略するとか論外よな(´・ω・) >>126
それは欧米人もアジア人の顔について思ってると思う >>106
そんなこと言ってるから北方領土が帰ってこないんだよなあ
日本人はちょろいわ >>62
イラクてかフセインはクソだけどクエートも大概だとは思ったわ >>104
幸福の科学信者は間違いなく親露
反ワクもQアノン経由で共産主義者に絡め取られた でもロシアのガス供給減ってキツイのは事実じゃないのか? >>106
たしかに中立ならリスク無いかもしれない、しかしどちらに支援すればリターンが期待できる、さてどうする? 北朝鮮の路面電車工場の画像も酷いアイコラだった(´・ω・`) >>139
中国・台湾関係を煽る番組ばかりになっていただろうな
あいつウクライナ戦争直後から「日本有事は台湾有事」だとか言ってたし よく分からないのは、ドイツ人はロシアに経済制裁しといて、天然ガスは普通に送ってくれるって思ってたの? >>32 >>16
男でもおなじのが何度も映ってる
小柄なプーチン以下の、170cm未満くらいのばかり
昔は適当に拾ってきた実在の他人の画像を使ってたけど、最近は架空の人物の写真も簡単に作れるのね >>56
明らかになってじゃん
自分が戦火に巻き込まれるのはイヤだけど、プーチンの主張自体は正しいと思ってる >>95
未だにドイツが世界基準だドイツ製品は素晴らしい!って言う人大杉 >>114
むしろ、それ言えるメディアしか信用されない時代 Googleアプリにフェイク動画を作るアプリあるな
有名人の顔と入れ替えたり出来るアプリ 戦闘機やらHIMARSの数がおかしいみたいな低レベルなことしてる裏で色々してんな ttps://www.youtube.com/watch?v=h6SnmyLJnYg
ディープフェイクの結構凄いやつ BookOffにあるようなのがいらない本だろ (´・ω・`) 動画も音声も作れるからもう何でもありだよな
リアルターミネーター出現も近い >>108
もう占領されてるのにそれは無理な結びつけだろw ロシアのネオナチ=ワグナーグループも工作してんだろうな 5チャンでも
微妙に日本語が変な書き込み有るよね? >>166
とっととロシアを滅ぼして分割統治すればいいんだよ
北方領土は当然返してもらう(´・ω・`) >>136
ツイッターのアレで
フォロワー買っただけのトコがバレて
活動止めてるトコが… このMCも
今、米国がそれをやってた、という話をしてたのに
今回のウクライナ紛争に関しては「それをやってるのはロシアだけ
と言うのかw
こういうところだよね、TVの信じられないところ。
二重の意味で。言ってることが信じられないっていうのと
そもそもそういう・・・堂々と平気で嘘やいい加減なことを言える人間の存在が信じられない
っていうのと。 >>187
BMWをベーエムベー
って言うやつ何なん(´・ω・`) 欧米側はプロパガンダなんて使いません
というプロパガンダ 馬鹿ロシアのプロパガンダに落ちる方が頭足りない
馬鹿には馬鹿にがお似合いかな >>104
反米よってもってロシア支持、という単細胞は多いよ。 >>95
イギリスも相当悪質なクズ、一回更地でもいいぐらい(´・ω・`) 熊本地震の時だっけ?動物園からライオンが逃げたとかTwitterで出鱈目が拡散したの 嫌儲でウク信とかワク信とか言ってるやつは何なんだろ >>166
下手な環境配慮やめれば即解決するんだけどね >>196
フェイクのやり方が中国ではなくロシアだとは聞いたことがある おまいらのアイコン
・アニメアイコン
・アイドルのアイコン
・(´・ω・`) >>194
以前は時々掘り出し物があったんだけどな プチトマトって闇市場で高額で取り引きされてるってホント?(´・ω・`) このドイツのデモはロシアの情報機関が主導してやってたってバレたじゃん ttps://www.sankei.com/article/20230110-EL5EJ3F4LRICTNCP6VAUK533OE/
ドイツでロシア関係者が民意扇動か ウクライナ支援の弱体化狙う
そういや先週こんなニュースが >>225
俺はゲームのキャラの
アイコン使ってるよ(´・ω・`) 20年以上前から嘘を嘘とryに触れていて免疫あるよな?あまいら >>204
元々ネットのオタクはオタクにしかわからん言語を使って会話したがる習性があるから 誰がこの高価格状況にさせたのか
それを理解しろよ クルクルパー野郎が てめーの国のクソハゲプーチンだろうが!! メディアは信じられないけどSNSはもっと信じられない >>153
>>168
体勢が決したらゲスい顔して動き出せばいいんだよ
今の前のめりの岸田のやり方が正しいのかね? シナチョンが反安倍デモするようなもの。肝心の安倍晋三が媚中韓だったという皮肉 焚書は日本でもあった
やり玉に挙げられたのはマンガ本 SNS~SNS~
謎~を~解~け~♪(´・ω・`) >>209
ビールスをウィルスって言うやつ
カルテはカードって言わないのに
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・)
`ヽ_っ⌒/⌒c 旧東ドイツって真っ赤っ赤じゃん
おまいらがロシア依存に賛成してたのに何言ってんだ? ネットde真実キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! ある意味、日本人は馬鹿が多いから英語も英語以外の外来語がほとんど出来ないと言って過言じゃないから
外来語によるフェイク情報は理解出来ないから、そのへんは実際に流されないなw ころっと騙されそうな顔しているクルパさん (´・ω・`) まぁドイツはちょっと危ないな
クーデター未遂もあったし兵器供与でも足引っ張ってるしなぁ >>195
「活字」になってるだけで信じ込んじゃう層もまだ一定数いるしなぁ 情報源がSNSってwでも馬鹿が多いとやっかいなんだよな >>242
左翼は親露と反露で分断してる、分断に党派制は無い
右翼はどいつもこいつも親露派 ネットに支配された世界が正常になるのはもう無理だな >>164
脅威認定してる国にエネルギー依存したらこうなるという教訓 ドイツはメルケル時代にため込んだ資産を、全部吐き出すだけだから >>275
国家社会主義ドイツ労働者党(ナチ党)
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・)社会主義ならアカだな
`ヽ_っ⌒/⌒c マスコミよりネットの方が正しいという根拠(´・ω・`) ロシアにメリットないのに
ノルドストリームが爆破されたのは事実 まんまQアノン
日本だとれいわ支持者とかチャンネル桜ファンだな ネットとはいえ質の高い(正しいとは言わんが)一次情報はマスコミの取材だったりするんだよな 日本の親露派そっくりだな
おでさまは真理をしってるんだぞ!! 両論併記の罠だな
併記した時点でキチガイ意見でも対等な検討に値する主張になりえるという 東ドイツも含め旧共産圏諸国の中には資本主義化してからのが生活が苦しくなった、
西側の奴隷にされてしまったという不満を抱えてる人もいるからな〜
ハンガリーでオルバンとかのさばってるのもその辺が関連してる 日本を救えるのは
立憲民主党だけです
投票しましょう >>209
AMGがアーマーゲーなら
BMWはベーマーヴェーだよな >>139
民放出ないのに揺れ幅広すぎるNHKがおかしいわな ロシアが10何年も掛けてやってきた釣に、ドイツびっくりだよな(´・ω・`)
プーチン高笑い。敵国であったロシアにエネルギー依存すぎ、アホ。
ちなみに日本にジェット燃料依存してる国も近所にいるw お前らwww
って言おうと思ったけど本当に陰謀論信じてるのはこんな番組見てないよな転々 デマだろうが選別だろうが相手を非難するのが効果的なプロパガンダ
誰かを非難するメッセージなり報道なりを見たらプロパガンダを疑え >>265 岸田文雄の地元広島ガスが噛んでるサハリン2からは撤退してないw まぁ大事なのは弱者をきちんとケアできるかどうかよな(´・ω・)
自分が辛いとわかりやすい敵や物語を信じてしまう >>89
1991年、イラクがクウェートに侵攻した湾岸戦争
2001年、アルカイダのビンラディン(サウジアラビア人)を匿っているとしてアメリカがアフガニスタン侵攻
2003年、核兵器隠し(嘘)とナイラ証言によりイラク戦争 >>305
アメリカのコントラ使った工作に似てるな >>281
これはゲバ文字ってやつだよ
こんな古臭い字を使ってる時点で自己満のゴミみたいなデモだけどな 俺も底辺なので6億もらえれば中共でも朝鮮でもアメリカでもロシアでも応援するぞ! >>321
ほんとそれ
こんなの公共放送でやっていいのか
ちゃんとフォローすんのかな ツイッターって日本とアメリカ以外ではそんなに使われてないんだろ ロシアとかQアノンとかのフェイクニュースを信じるバカどもが
日本にも大量にいるのが嘆かわしい
バカッターとか特にね よし俺は地球連邦軍よりマフティーを支持するぜ (´・ω・`) >>209
フォルクスヴァーゲンが正しいのに
フォルクスワーゲンって言う 日本とドイツに過去の歴史で罪悪感を抱かせる作戦は「ネトウヨ」が最高のワクチンになって防御できてる これイーロンがTwitter捨てたのと何か関係あるのかね >>306
とはいえ、割高な豪州産ガスで賄いきれるかというね >>250
歴史は勝者が決める
勝ち馬に乗ることだけ考えれば良いんだよ
プーチンと習近平が勝ち馬に見えるかという話だ 恒心教が33-4とやると捕まってアホだの馬鹿だの言われるのに
国家がやると情報工作で金まで貰えると
やってる事は変わらんのになあ 一気に35万回ってw
やるならもっと自然にやれよw 西側のウクライナ武器供与は増大してるし
終末がどんどん近くなってる気がする ツイッターで親プーチン親ロシア的なものが多いのにはビビる。 日本でもやってたよね、エネルギー資源的に親ロシアである方が得だって奴 >>356
今、匿名のネットなんてどこにも存在しないからやめとけ >>311
プーアノンには極右も極左もいるから
colaboに同調する左翼にも批判するネトウヨにもいるよ 保育園落ちた日本死ねもこんな工作だったりして知らんけど デイリーでMax1万件の35万件なんて素人でも工作できそうだな 日本で使用されない漢字を最近よく見るけど気のせい? ロシア支持してる国の国民なんてだいたいがロシアよりだろ 5ちゃんて、自分らだけは本当の情報を知っていて、
5ちゃん以外の奴らはみんな情報操作されていると思ってそう。 >>361
Twitterを称賛して広めたのはNHKな アフィサイトとかも不自然に同じ内容でツイートしてるよな テレビを捨ててネットだけで良いって連中は気を付けなよ 日本人は外来語がほとんど出来ないから、日本語に訳す奴による思惑で情報に流されるから
ある意味、日本語に訳す奴を怪しまなければならない >>331
ザクⅡ ざくつー
ドムⅡ ドムツヴァイ
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・)
`ヽ_っ⌒/⌒c 自民信者、壺信者が頑張ってるな。
そりゃ、こんな番組のスレには大勢張ってるわなw 日本にもロシア支持陰謀論にハマった人はいるけど、比較的人数は少ないな
言葉の壁が大きいのかも >>380
この番組みたいなことになってるんやろな(´・ω・) >>341
お前五チャンネルやってて疲れまくりだろう やはり中国なんかと組まない方がいいよな
最近中国もいいじゃんみたいなノリもやはり工作かな ロシアやプーチンを支持する気なんかなくてもノリで煽ったりするのとかもあったりして 教育がまともにされてない国はバカ正直に信じるんだろうな >>387
左翼ワードはトレンドにならなくなったな 確かなことは
戦争終われ
ってことだよ
はよ終われ >>394
ウクライナ侵攻すぐ後は変な漢字の書き込み多かった
ロシア擁護で >>387
昔よくあった「芸能人の結婚で発狂してるファン」
アレも検証してみたら工作っぽいね
小銭稼ぎのアフィ乞食かな むしろ中国やインドですら棄権なんだよな…
反対した5カ国はロシアベラルーシ以外は北朝鮮とかシリアとかだからなw ってか
理想論じゃメシは喰えないってだけの話なのに
ロシアの工作に騙される無知蒙昧で愚かな人々
って考えちゃう事自体
アホにしか見えないんだが? ちゃんとロボットって言えばいいのに、なぜロ抜くのかな ロシアとウクライナ、虐殺を行っているのはどっち?★幸せはそこまで来てるハッピーブックガイド★ >>363
フェイクかどうかを判断出来ると思い込んでる奴も十分ヤバい >>424
てかロシア支持者の主張って
説得力がないよね(´・ω・`) アフリカでロシアのプロパガンダが大炸裂なんだよなぁ >>410
なんやかんやオールドメディアの取材力は侮れんよね(´・ω・) 日本語に訳す奴の思惑で日本人は情報に流されるから
日本語が出来る在日外国人を監視した方がいい 資本主義自由経済で食い物にされてるとこはそうやろな 反アパルトヘイトの影にソ連がいたのは初めて知ったわ >>274
反ワクと親ロはイコールってのもの、おかしいとは思わないんかなぁ。
「先に手を出した方が悪い」って先生に教えられたから?自分で考えてんの? 勝手にロシア支持してろ。ロシアはもう支援する力はないぞ アフリカは欧米がいじめすぎた
日本だって昔から人種差別反対を訴えてたんだけどなあ >>439
悪いけど自民党支持、政治無関心に持っていってる日本の義務教育も変だぞ クロンボはいつも間違った方向に進むなw(´・ω・`) NHKはこの報道するならクルパという人物の実在も証明しろよ。 >>420
実はおっぱいおっぱい言ってるのあれAIなんだぜ・・・ この辺は欧米がアパルトヘイト政権を支持していたせいもあるからな
一概に愚かとも言えん 露助マジ害悪。統一教会そっくりでキモい。消えてほしい なにいってんだアメリカは黒人が大統領になったじゃないかw 日本と違って、アフリカ辺りは欧米諸国の支配欲を
自分達が支配されてきた歴史を忘れてないんだよな。 目先の利益にしか目が行かない土人に明るい未来はない この話題でTwitter公式のトレンド操作を取り上げないのはなんで? 人間プライドがあるから「自分が騙された」って思いたくない。
だから一度支持すると考えを変えるのは難しい。
最初の情報が大事なんだな。 日本でプロパガンダをやるならパヨクではなく日頃から保守っぽい発言をするアカウントを育てておいて、ここぞと言うところでロシア寄りとは思わせずにウクライナへの士気をそぐような発言をすることだよ >>423
担々麺botが規約違反によりアカウント凍結
https://togetter.com/li/298373
坦々麺などと誤字ると訂正してくる非公式RTで訂正してくるbotだった。 まあアフリカは歴史的に西欧のせいで酷い目にあってるからな 本来は植民地にされていたアジア民が言わなければならないことを、アフリカ人たちが代弁してくれている ロシア支持というか反西側、反英米の国は実はかなり多いよ まあアパルトヘイトのもとでイギリス系やオランダ系に酷い目に遭わされたからな〜
西欧には不信感持ってるだろうな >>449
ゼレンスキー降伏しないかなぁ。電気代上がりまくってつらい そういえば温暖化とうこうのグレタさんどこいったの? 日本も右左に関係なくTwitter世論に毒されすぎだから人のこと言えないな >>456
ロシアの国力とソ連時代からの歴史考えてないからだろね
プロレスでも見てんのと同じなんだろ ワイも共産国家は嫌いだが情報工作やらやり方はひどくても向こうのほうが上手 西側はやられっぱなしだろ 裏でやってるとか知らんが現状では負けてる ニュー速+ににスプートニクがソースのスレがよく立ってた時期あったな 日本のラディカルフェミニストとキモオタが喧嘩してんのもどっかの工作なのかな?
ないかw ロシアもアメリカも情報工作しまくりだな
日本については対外的には少ないけど国内向けに情報工作しまくり 編集方針と真偽を意図的にごっちゃにする手法やなぁ(´・ω・) >>471
ネットは裏どりしてないのがほとんどだからな、ただリツートしてるようなもんだよ スプートニク日本語版も以前から結構力いれてるのわかるわ 5ちゃんねるではまいじつと同レベル扱いのスプートニクw Belling cat見るとロシアは見事に嘘しかついてない。嘘つくことに命かけてる >>535
は?
それは自国にいるわけですが??????? おれたち意識高い系、みたいな奴らがまた騙されて踊らされたりするんだ ロシアの「ネオナチ」ワグナーグループが
アフリカで工作してんだよな >>540
消えた
誰にでも噛みつくしコントロール不能で現在社会主義者になってる ロシアの味方をするのは世界の分断!
分断をなくすためにみんな欧米に味方しろ!
そういう態度が分断を深めてるんだと思うぞ だからトレンドなんか信じない方がいいのにテレビですよねトレンドトレンド騒いでるのは さすがにコレは酷いなNHK
twitterは逆に親ウクライナ工作場だった
イーロン・マスクがツイッターファイル
公開してバンされてた親露アカウントが
次々と復活したのに 兵士が戸別訪問してくる
住民投票なんだっけ(´・ω・`) >>534
ただ、そういう国は独裁国家が多いんだよな >>424
欧米的敵に回すってことは、独力で中国と戦うってことだからな
ロシアが助けてくれると思うか? バカだなって言うのは簡単だけど、自分たちがこうはならない保証なんてないよなぁ スプートニクはウクライナ侵攻以前から信用置けなかっただろw >>548
西側は表現の自由だの人権だのと綺麗事がまかり通っているからな >>538
それでロシアへの制裁が解除されるかねぇ? ジャーナリストを毒殺する独裁国家の支配下にある自由メディアとは? 日本のメディアも中国と報道協定結んでるでしょNHKも >>547
だな
ごり押しが通用する
やったもん勝ちだから日本は戦場にならないよう核武装は必須 探せばどんなやつだっているさ
KKKだってネオナチだって今でも存在するんだよ >>575
おれははなきんデータランドしか信じないぞ! ソースはスプートニクなんて産経とか世界日報そわすって言い張るのと同レベルやん ロシアが
アパルトヘイトに反対していたんじゃなくて
西欧の力を削ごうとしてただけだろうに >>518
左翼の人がなかなか転向できないのは
そうすると仲間失うかららしい
今後ネット右翼もそうなりそう >>483
話ずれるけど、そういう国に支援の出兵してるから色々なワクチンを独自独力で持つ必要があるんだよね。だからワクチンは軍事力の一つであるんよね。日本が対応ができないのも解るわ。 日本も米国べったりじゃなくて
イラントルコイギリス辺りとうまく付き合って独自外交してほしい >>577
ついったーは都合いいフォロー先からの情報で偏るからな
要はどっちも使ってた、ってことだろ これほんとだめだよね
両方揃えればいいという問題じゃないってもう散々論破されてるのに
これが公共放送??? 金くれたからロシア支持って
その資金が切れたら終わりじゃん
どんだけ世話になってもコロっと変わるぞw 西側の情報を鵜呑みにしてるというか、ロシアの情報があまりにもアホすぎるんだよ >>556
速報性や社説はともかく、それ以外はオールドメディアの方がしっかりしとるわな(´・ω・) >>583
独裁国家だけど親米なので許されてるサウジ まあそらそうやな
選挙がどうやったかの情報はいるやろうし BSフジ
1/15 日 20:00 ~ 21:55
霜降り明星のゴールデン☆80’S▼超豪華2時間SP!中山美穂&森高千里登場 ヤ●コメ欄
アベマコ●欄
ツ●ッター
5●ゃんスレ
Yo●●ube 動画、コメ欄 >>595
俺はカウントダウンTVしか信じない
(´・ω・`*) >>560
ヤフコメ民は上から意見を言いすぎ。かつ根拠があいまいだったり、決めつけが多い。 >>585
民主党政権に投票した連中が
心底がっかりして
安倍政権が長く続いた
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・)
`ヽ_っ⌒/⌒c まあNHKもおどろおどろしいBGMをこんな番組で使うのも印象操作 極めて珍しい事だが旧ソ連の徳、旧西側の悪徳がアフリカで今なお生きているという事かな。 >>516
ウクライナとロシアの話から離れるからな NHKも反トランプのプロパガンダは裏取りもせず盲信するくせにw >>412
ジオニック社とツィマッド社の違いなんだろうか? >>548
民主主義国では歪んだ情報操作を行うことは国民に支持されにくい
相手が敵国であっても 日本でもアメリカ憎しの新左翼を煽ってるよな
露助ちゃん >>484
ロシアが悪いのは先に手を出したからではない
論点をすり替えるな こうなったらもう何も信じずにただ反戦を唱え続けるのが正しい行動だよ イラクやアフガンでアメリカ側の報道ばかりだったのも思い出される ロシアつかソ連だって人種差別しまくってるんだけど都合悪いことは隠してるから でもそこは反欧米感情を利用されるようなことやってきたのが悪いよね スプートニクはオカルト記事とかチラホラあって
バカ相手なのがわかるわ ロシアが清廉潔白だった歴史もないけどな
周辺国から嫌われまくり >>590
お笑いだよなw 露軍の批判的記事書いたら逮捕の法律まで作ってる国なのに ソ連はチェコに侵攻した時も「チェコ内部から助けてくれ」と通報があったと言っていたな >>643
中国やロシアが攻撃してきたらどうするわけ? >>606
使ってたのは両方なんだけどツイッター社
自体が工作してた
前から怪しい言われてたけどツイッター
ファイル公開されたんで全部バレた ここでもロシア寄りであることだけを叩いてる奴がいて笑えるw
この番組はロシアがーってやっているけどその実国家によるプロパガンダ(西側も含む)を揶揄してるんだろ?
気を付けないといけないのは盲目的に親ウクライナやってる奴も同じなのになw こんな場末でも話のすり替えが大量に試みられる、おもしれー >>424
普通の日本人ならどっちに付いた方が国益に叶うか分かるからなw 日本でもロシア応援団いるよな?
馬渕睦夫
鈴木宗男
とかw >>562
中国と一緒だね。嘘をつかないと独裁体制維持できないからだろな GHQガーとか言ってるネトウヨと相性良いんじゃね? >>588
西側は綺麗事で自由と人権放棄しそうでな
それじゃ独裁国と変わらん 日本はアメリカの属国だから西側の情報戦に加担するしかない >>479
原子力プロパガンダを信じてるのか
今の原発を建設するとしたら結局震災等が起きたら供給が偏るような地域だろ?
原発が地震ですぐにスクラムが掛かって再稼働に数か月かかるの知ってるよな? 政治学者のほうのピーター・シンガー
NHK出版から訳書出てます >>649
まあ帝国主義時代にはロシアもその欧米諸国に混じって同じことしてたわけだがな >>638
ザクⅢ ざくすりー
ドライセン どらいせん
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・)進化発展が止まる
`ヽ_っ⌒/⌒c だったらキーウにミサイル打ってるのはなんなのって
そんな簡単なことにも目がいかないのか南アフリカは 自民系にしろ立憲系にしろネット活動家が多すぎる
ヤフコメだと隠す必要もないと思ってるのか一目瞭然
いままさにNHKもクソ特番の真っ最中だが、なんでもロシアのスパイのせいにしすぎ
いっぺん死んでこい
慚死しろこのクズッチK ロシアは周辺国から、それこそ欧米に対するアフリカ諸国以上に嫌われてるだろw >>651
どっちかって言うとスプートニクはメインじゃない感じだけどな チェルノブイリが事故起こした時ってウクライナ普通にソ連だったんだよねえ
要するに西側の敵だったんだよ >>585
間違ったなと思ったらその都度修正すればいいだけなんだけど
感情がなかなかそれを許さないのが人間 >>666
ロシアによる無差別攻撃は擁護しようがないだろ >>655
そこまで踏み込んで話してほしいわ。ジオロケーション法とかパンピーが参加できるオープンソースの事実の探し方教えりゃいいのに 真実を確かめるよりショッキングな衝撃的な情報を承認欲求を満たしたいが為に情報を拡散させる おまえらが
カッとして拡散するやつだな(´・ω・`) >>584
アフリカの人はそうだろうなと思っただけで、俺が西欧嫌いというわけじゃない笑 関東大震災でもあらぬ情報が市民の間で広まったよね? >>664
5ちゃんがクソなのは共通認識ですから(´・ω・`) 日本のネトウヨは統一教会プロパガンダをかれこれ20年近く支えてたもんなw 自民の保守派だと思ってた
西田昌司議員もロシア派なんだよなw >>619
ネットのデマそのまま記事にした自称全国紙(実質大阪地方紙)があるけどな >>680
自分の意見を添えるならわからなくもないんだが、そのまんま転載してるだけなんだよね。何したいのかよくわからない 従軍(笑)慰安婦がまさにそれじゃん
吉田清治も朝日新聞社も嘘だったって言ってるに未だに信じてる奴がいる >>600
それに合わせて既に掛かったコストに気を取られ損切りできないサンクコスト効果もあり
外に居場所を用意して包摂していかないとな
カルト教団の信者と同じ そんなのに正解はない
「どうやったらウソを見抜けるか?」なんてものに答えはないからな ウクラって欧州では最貧級の農業国で欧州で最大級の兵力持ってるんだろ?
極東にも似た様な好戦国?があるなw >>670
宗男が議員やれてることが我が国の民主主義制度の健全さのバロメーターなんだろう 昔の風俗とかも耳目を引く話や変人のエピソードは後世に残るが
普通の人がどんな暮らしをしてたかはほとんど残らないからわからないらしいな 自分も調べもせず、タグる事しかしないZ世代はアウトだな 「反植民地」の感情は当然だろ。
それで他国を、特にアジアやアフリカの国々を植民地にしたがるのは
大抵欧米の国だから、畢竟反欧米にもなる。
アフリカは最近ではちゃんと反中国でもあるし。
日本なんかは政府が自ら日本を植民地にしに行ってるからな。
日本国民は国民でまるでゾンビのように感覚が鈍麻してるから反応が乏しいが。 >>644
それはどうかな?
NHKなんかは統一教会の信者にはほとんど取材しないよね
ここまで一方的だと被害者意識でかえって強固になりそうな気がする >>666
俺は真実を知っているんだ!(ただの反米) >>697
アジア側の周辺国は意外とそうでもないぞ
欧州側はそうだけど >>728
おかげで最近は挨拶代わりに壺ですかってレスすんのが流行ってるw >>642
それなら一番最初に否定しなきゃ。何で悪いんだよ?
国連が出来た時の国境、権益回復だからロシアが一方的に悪いとも言えないと思ってるよ。 >>658
どこにでも侵攻できるようにロシア系住民をバラまいてる、飛び地も多いしな、隙見せたら領土侵攻するイメージだわロシアは 「〇〇はクソ」とか「〇〇する人は頭が悪い」みたいな刺激的な言葉をわざと使うのもテクニック。 一部の学生だけマスク、これがまともな国のコロナ対策 ヒゲを燃やしたい人
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・)
`ヽ_っ⌒/⌒c
↓ >>677
ドイツって日本ほど貧発して地震起きてるの? 俺らは自由に5chで政府批判できるし、マスメディアも統一教会取り上げるし、国葬反対デモもできる
日本は西側の価値観を享受しまくってるわけでね それが嫌いなら知らんが >>729
帝政ロシア時代には他の欧米列強同様に植民地帝国作ってたよ
フィンランド、ポーランド、アラスカ、中央アジア、満州… NHK「デモの主催者発表では5万人です(5000人だったけど主催者発表を報道してるのでフェイクではないですよwwww)」 本を読め。特に歴史書には現代にも通じるヒントが沢山ある。
それがフェイクニュースから身を守る方法だと思う。 >>732
遠方からミサイル飛ばされるわけだけど? >>747
ポーランドが大量に戦車とか買い込んで欧州最大の陸軍国になる予定らしいよ 今回のロシアの情報戦なんてカス以下なんだから、騙される方に問題あるわ こんなスレにも昔は宗男が小泉に嵌められた国士だって信じてた奴がいっぱいいるのかな やっぱ新聞が一番信用できる
ちゃんと裏取りしてるからな >>770
「ほんとうのことをおしえてあげます」と言われただけで他人を見下し始めるとかなw >>666
その理屈だとナチスや北朝鮮やオウム真理教を肯定する意見もマスコミは平等に扱うべきということになるね ウクライナ人がロシア系住民を暴行しているというフェイク映像もあったな
実際はまったく別の話のものだった >>730
馬渕元大使の話をよく理解している数少ない議員 >>683
ロシアの酔うな東欧は南アフリカを植民地にしてないんじゃないの >>736
いや、なんか西側の同志がピンチに陥ってるのに見殺すのか!とか考えてる人いるみたいなんで
えー?ソ連の内ゲバじゃんやらせとけやらせとけって見方もあるよと >>464
「新型コロナウイルスは存在しない」
「ロシアは一人もウクライナ市民を殺していない」
もしこれらが真実ならありとあらゆることの辻褄が合わなくなり、説明が付かなくなる。
という簡単な判断すらできないバカが多いよね。
「これらはフェイクである」というただ一つの事実で全ての説明が付く、
ということに気付けないバカ共。 情報なんて多かれ少なかれバイアスかかってるんだから真実とか求めるのは愚か 年数が経てば経つほど真実の情報は欠如し、ありえない嘘が付け加えられデジタルタトゥーとして拡散は続いていく >>783
プーチンは領土目的ではない、ロシア領にはしないって言ってたんだがw >>738
日本がだんまりしてたのが悪い
いつの間にか世界ではそっちが真実になってしまった
言わせとけは悪しき文化だわ
違うものは違う嫌なものは嫌と主張しないといかん ぽまいらはどうやってインターネッツの嘘と本当を見極められるようになったの? メディアがメディアとして
機能してないのがそもそもの問題だろ >>751
全ての存在がプロパガンダをやっていることは自覚しないとダメだろ‥ 露助の嘘シリーズで特番組めばいいのにマレーシア航空の飛行機撃墜とかいい題材はたくさんあるぞ >>805
という思い込みも危険だ、と今までの話を聞いて思わんかったのか? 表音文字だけだと音声入力も使い物になるのか
日本語だと誤変換だらけで使い物にならんが >>793
政府支持のデマも流せるしデマに流されたデモも出来る国 >>749
宗男ってウクライナ批判はするけど
ロシア批判はしないよね(´・ω・`) 防衛省、世論工作の研究に着手 AI活用、SNSで誘導
https://nordot.app/973917552334143488
これも情報戦なん? こんなのメールサーバ側でSPAM判定されちゃいそう >>749
>>818
日本の民主主義は機能不全だな
統一カルト利用する安倍みたいなのが総理になれるんだから 個人的には先にロシアを打ちのめしてから、それから何が真実だったか歴史家たちがやればいい >>799
自分の専門分野をつくるべきだね
インフルエンサーはアレコレ言及するから自分の得意分野での情報精度でそいつの信用度がわかる >>811
帝政ロシアはアフリカのような遠隔地には進出できなかったからなあ
その代わり、隣接してるフィンランドやポーランド、中央アジアやアラスカ、満州を植民地にした こういう番組みながら酒のんで5chで好き勝手言える幸せ はよロシアでクーデター起こるかプーチン暗殺されんかな ドイツ人って日本人が思っといる程想像力が無いな。東ドイツ出身のメルケルの影響がデカいが、メルケルを操ってたのがプーチンとキンペーと気づくのが遅すぎた >>783
ウクライナが核放棄したら攻撃しないって約束したのに反故にして攻めてきたのがロシアって知ってた?
あとウクライナ東部のロシア支持者を開放するって大義名分だったのに
プーチン本人が「ロシア語を話すものはロシア人になるべき」
とか言い出して全土攻撃し始めて
単なる侵略戦争って認めだしたの知ってた? 俺もロシア語分かるようになったのかと思ったら英語か 戦争終わると今度は復興の金クレクレ始まるから適当に続いてくれ >>731
そういう速報性を競うようなことするから自らの優位性と一緒に信頼も失うんだけどねぇ(´・ω・)
もったいない >>834
つまりこういう運動やってるのは金持ち有閑階級が多い ボカシ無しで
りんごの宣伝する NHK
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・)これがプロパガンダとか
`ヽ_っ⌒/⌒cステマと言われる情報戦
プロデューサーが
賄賂でバナナを貰ってないとは限らない >>801
ポーランドは第2次大戦ではお気の毒だったからね。危機を感じてるんだろう。好戦的とは思わないなぁ。 >>795
コミンテルンが最強の帝国主義になっていた。各国の共産党を使って ロシアはうそつきだけど、アメリカも3S政策だからな >>853
From: をいろいろ偽装するんだろうな >>854
この書き込みが消去されたり逮捕されないからたぶん健全 >>848
マジで自由の国やで 日本は
俺は好きだけどね https://www.nicovideo.jp/watch/sm32957655
パブリックドメイン洋画【ソ連映画】 イヴァン雷帝 (イヴァン・グロズヌイ)(1944年 ソ連作品)
監督:セルゲイ・エイゼンシュテイン [日本語吹替版]
第二部はモスフイルムで撮影、45年に完成したが、時の"ジュダーノフ批判"を受け、改作を命じられた。
また、部分的に撮影が終っていた第三部の材料も破棄させられた。
これは国家統一を成し遂げ、専制を築きあげたイワン雷帝の残酷無慈悲な弾圧や
孤独の影にスターリン体制への批判が映ぜられていたからであった。第二部はスターリン批判後の58年、初公開された。
良い歴史書ではないが、ロシアの暴君の心理を知るには良い手引きとなる。
なぜなら、これはまさにスターリンの正当化(とベールに包まれた批判、しかしそれを解くのは難しい)であるからだ。
緩衝地帯を作ること、「外国人」を遠ざけること、そして、国民以外はすべて自分に敵対しているという信念に注目してください。 >>854
民主主義のふりしてカルト団体が政治を牛耳ることができる、呆れるほど未熟な国だな SNSアカウントを作って動画載せたほうがいいのでは… >>708
感情もそうだし、プライドもあるだろうね。
自分が間違えるわけないっていう。 >>818
反TVメディア、反芸能人、反民主主義という民意を反映した1議席だから >>812
つまり大日本帝国だった朝鮮も台湾や中国の一部も日本の一部だってこと?
もし戦争が起こったら他国は介入すべきじゃないと? >>864
アメリカがけしかけてロシアが攻め込んだならロシアは相当アホだなw 丸出西側にはプロパガンダが存在しないかのような
BGMや声のトーンで簡単に印象操作出来るのに 国葬反対や、犯人を英雄扱いしてるの見て、極左活動家の工作が活発だと再確認したな… >>831
普段から主張しないのが当たり前だしなー
変えるにしても100年はかかるわ >>770
真実なんて一般人にわかるわけないんだけど?w >>829
だよね
親露が一番プーチンの話聞いてないんだよな >>889
山上が無ければそういう時代がきてたかもな >>894
ね
きれいだったお婆ちゃんて分かるよね何となく 空飛ぶ車って
車じゃなくて航空機だよね(´・ω・`) 中途半端なちょん切り方だなw
これ以上やると綻びが出ちゃうからか >>893
牛耳れているなら、お前なんて捕まってるだろ
糖質かよ >>854
統一以外の政治に干渉してる宗教組織に全く焦点が合わないのは異常だよね >>793
安部が死ぬまで統一教会報道はタブーだったわけだが >>783
ソ連は既に崩壊してウクライナって主権国家が誕生した
ソ連の領土を回復する正統性なんてないが
そんなんならモンゴルはモンゴル帝国の最大領域を回復する正統性があるな 空飛ぶ車って 飛翔体とか 航空機だろ
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・)自家用の
`ヽ_っ⌒/⌒c
転がらないのなら車じゃねぇよ >>869
旧東ドイツって凄まじい密告社会で不信で社会が成り立ってたくせになんであんなにコロッと騙されたのか謎すぎる
正常性バイアスかなんかかな? いかなる情報戦だろうとその泥沼には必ず腐臭が漂う。うんざりだし面倒くさいし。 うーんBS1スペシャルなんかと比べるとほんと物足りないnスペ いまさら半導体の重要性ってか
日本の政治家ののんきさにはあきれる 最近出てきたチャットAIでますます真偽不明になるぞ
自分で検索すらせずAIに質問して答えを鵜呑み この番組自体が何らかの情報を信じるという前提を元に作られている
本当に知らなければいけないのは報道されない(しない)自由と
偽情報にはそもそも接するなということ 911の時も、事件から何時間も経たない内に、
中東の何処かで街中で攻撃を喜んでる様子が流れてた。
あれも後に全く別の時間に別の件で撮られてものだったのが分かった。
俺もリアルタイムで観てたけど、
そんな片田舎の様子がこんな速くテレビで流れるなんておかしいと思ってた。 >>880
まあソ連が東欧やモンゴルに対してやってたことも形を変えた植民地支配だったわな
独立国という体裁は一応保たせたけど
ロシアだって歴史的には散々批判してる西側欧米諸国と同じことしてきてるんだよなあ >>902
日本の一部だったんだよ
「ニイタカヤマノボレ」のニイタカとは台湾にあるアジア最高峰新高山のことで当時は日本最高峰だった >>869
ドイツ人の傲慢さときたらもう
アジアに対してはかなり差別主義者だぞ。
ナチスのDNAは変わらないな >>805
まぁそれも鵜呑みにしすぎず、他の情報と併せて見極めましょうねってことではある(´・ω・) >>909
台湾や韓国や北朝鮮と日本が戦争になったら大日本帝国の内戦ですか? >>923
大手自動車にとって都合の良い下請けを作り出す!と言う戦略が! >>883
崩壊直後に俺が会って話したロシア人は
全然英語話せなかったな~ >>940
水陸両用だと船舶免許が必要だよな
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・)
`ヽ_っ⌒/⌒c >>933
国連常任理事国から外れてないから旧ソ連を継いでるんだろうと思う。 >>944
そりゃ30年間国民の賃金が下がり続けるわけだ >>805
日本は、TVと新聞は同じ会社がやってるだろw どちらが悪とか正義とかどうでも良いし、プロパガンダだろうが真実だろうが関係無しに都合の良い方に付けば良いんだよ いやぁ、とにかく世界の一般市民の相当数が賢くならないと難しいよな。
そうでない限り理想論は理想論で終わってしまうんだよ。
「理想論じゃ飯が食えない」なんてことを賢いつもりの人間が言い続けて
地球上の悪夢が終わらない。 >>963
違反を防止する車両を作らない
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・)
`ヽ_っ⌒/⌒c >>930
じゃあ統一教会も創価学会も解散させよう、そしたらすっきりするぜ
別に他のを加えても構わんぞ ロシアが負けないと日本が危ないっていう自国本位が先立つ人と早く戦争が終わらないと死者が増え続けるっていう人命第一みたいな人がいる >>940
高度数メートルなら免許要らないと聞いた >>864
お前の陰謀論ではパールハーバーもアメリカがやらせたんだよなw >>933
ヤクザの家の隣なんだからうまくやれよと 「どちらが正義か?」なんて問いは無意味
すべての戦争は悪vs悪
ただ言えることは「排他的分離主義者はウクライナの方」ってこと >>971
我々一般人にとって良い都合とは戦争になら無いことだね
さて俯瞰してみて今の我々は果たして大丈夫なのだろうか >>979
ハエたたきで落とせるな
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・)
`ヽ_っ⌒/⌒c >>964
台湾企業の下請け工場て、日本も落ちぶれたな >>831
「言わせとけ」
これ良くない日本の文化だよねぇ この親露派終わったらすぐ逃げたな
仕事だったのかな
110 公共放送名無しさん 2023/01/15(日) 21:31:17.26 ID:dFIQqUWi
>>48
先に手を出したロシアが悪い!に決まってる
と言うお人でしょうか(・∀・) >>944
台湾有事で作れなくなるであろう、ちょい古めプロセスの軍用半導体作るんだと思うよ。最新プロセスは軍用に使えないので。 >>412
ミラージュナイツになんか言った!? ヤクトミラージュ降下させんぞゴルァ
すみませんでした >>993
最新のを軍用に使うんだよ
〃∩ ∧_∧
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