クローズアップ現代 史上最年少の頂上決戦 囲碁界に新風！若手棋士たちの物語
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1/31 (火) 19:30 ～ 19:57（27分）
カメラは囲碁界の“頂上決戦”の舞台裏を記録した！１０歳でプロとなり、中学生でのタイトル獲得を目指す仲邑菫・三段。公式戦勝ち星ランキング１位、超攻撃的な碁が「ハンマーパンチ」と称される上野愛咲美・女流棋聖（２１）。海外修業に挑む仲邑や、ＡＩを活用し研究に打ち込む上野の姿を記録。互いに高めあう若手女性棋士たちの知られざる物語と、彼女たちの活躍の背景にある、存続をかけた日本囲碁界の戦略を伝える。
【出演】上野愛咲美，仲邑菫，藤沢里菜，井山裕太，【キャスター】桑子真帆，【語り】安元洋貴 はんまーおぱんつさん(´・ω・)かわえええええええええ >>2
リメイク版の鉄人28号の必殺技が確かハンマーパンチ
アニメの歌詞にもあった気がする ハンマーパンチ！ってコーナー名じゃなかったのか。。。 ボードゲームはどんなに盛り上げても見る側はつまらない 別にフェミじゃないけど、囲碁将棋って男女分ける必要あるの？
体力の違いとか関係あるのかね AIに駆逐されても尚立ち向かうその姿には賞賛に値します(｀･ω･´) ハンマーパンチって男が付けたやろ
もっとかわいい名前なかったんか 史上最年少のプロ囲碁棋士"9歳"の藤田怜央初段 “最年少勝利記録”を更新 相手は75歳の牛窪九段 公式戦4戦目で初勝利 [愛の戦士★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1675155042/ 将棋はむしろ藤井5冠一人勝ちになっちゃってるから
そういう意味では面白みは減ってきたな >>51
こないだ、男もいるトーナメントで2連覇した 囲碁とか将棋ってわざわざ女流って分ける意味あんの？ 仲邑菫三段がプロになったころ、「ちょっと前（中学生の頃）は私がチヤホヤされてたのに」と皮肉を言った上野か >>63
将棋なんだ
盤面が大きいから囲碁の方が難しいと思ってたわ 女流の名人が男性リーグにチャレンジしたがダメだったてニュースが二年前くらいにあったよな >>68
自分もそう思うんだけど、どうも無双を期待する人が多いんだよな >>32
たとえば将棋の女流トップは
プロ入り試験で４段のプロ棋士なりたてに全敗してて
まあ短期決戦だから実力的に必ずしも劣っているとはいえなくても
かなり差はありそうなんだけど
囲碁はどうなのさ 串とかproxyとかすっかり見かけなくなったな 今無いの。 オセロや軍人将棋なら男女関係なく勝負できるけどな
なんで囲碁将棋は男女別なんだ？ 藤井が羨ましくてしかたがない囲碁界が無理やり子供をスターにかつぎあげて
不憫だわ >>116
だから、
男も出てるトーナメントで2連覇した ヒカルの碁が大好きで全巻読んだけど結局ルールが理解できなかった >>102
叩く理由はなんだよ
意味が分からん
あのゴルフのクソ生意気な小娘ならまだ分かるが >>107
組み合わせ数は囲碁だが、 終盤の複雑性は将棋 将棋とかも長すぎるな
一手30秒以内とかに制限すればええのに >>133
それとおなじ人上にもいたｗ
ルールなんかほぼないに等しい
自由なんだよ囲碁は 囲碁は女でも男に太刀打ちできるのか右脳を使うのかな？
将棋は中学生男子でも女流に勝てるらしいが >>111
でも現状だと全冠制覇しちゃうと
もう誰も落とせなくなってつまらなさに拍車がかかりそう 女流と男流を分けてるのはなんでなんだよ！
脳の大きさが違うからか？ お前らがムハムハ言うから取材から遠ざかってなんだろうな >>96
頭悪いと将棋しか覚えれなく腐った人間が多い
囲碁は頭が良い人だらけなので良識人が多い >>164
わけわからん英語がいっぱいでてきた
なにこれウイルスサイト？(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ >>131
>>144
なるほどね
駒の再利用分だけ複雑性が増すのか 女流とかいうオママゴトプロｗ
それの頂上決戦ｗｗ
この番組何か意味あるのｗｗｗ 将棋は人が指してるの見てても面白いけど
囲碁は人が打ってるの見ても一つも面白くない >>162
逆に子供で強くなれるなら、
大人になってからプロ並みの強さ身に付ける人もいてもおかしくないよね おはようございますマスター、私は人工知能あるふぁ～(´・ω・`) >>45
羽生は趣味でチェスやったら日本一になった 将棋はやぐらとか形があるけど
囲碁にもそういうのあるの？ >>149
論点が間違ってるぞ
どういう解釈してんだ 将棋でいえば林葉直子みてえなもんなんかいさっきのエロそうなこは >>111
将棋が好きなら誰が勝とうが気にしない。所詮ニワカのファンでしょ 囲碁って美人多いのか
ちょっと囲碁教室調べてくる(・へ・) >>192
Windowsで遊べる囲碁の実行ファイルだよ 囲碁には詰碁意味ないですとか言い放つ人はおらんのか >>219
囲碁はわからんが羽生はチェスもトップクラス こういうのできると楽しめるんだろうけどな
正直わかんねえ 将棋がもとになって一般的にもひろまってる言葉って
「詰み」とか「王手」とか「高飛車」とか無数にあるけど
囲碁ってそういう言葉がないところがなんかダメだよな ヒカルの碁が戦犯だよな
アレだけ流行ったのに誰も打ち方を知らないという >>173
囲碁は女流棋戦もあるってだけで分かれてないと思うぞ
競馬に牝馬限定戦がある感じ ちょっと宇野昌磨要素が入ってる菫ちゃん(´・ω・｀) そのうち囲碁将棋の世界でもジェンダーレスとか言い出すんだろうなぁ…… 女流とかいうオママゴトプロｗ
それの頂上決戦ｗｗ
この番組何か意味あるのｗｗｗ
女流とか単なるタレント性だけの広報ポジションだろ
ちなみに将棋の女流も一緒な
本当のプロリーグではとても勝ち抜けないオママゴト >>256
おまいさんが使ってるダメはまんま囲碁だ
「駄目」 可愛い子ばっかりやん、明日から囲碁教室通うわ(・へ・) ヒカルの碁で覚えたかっこいい囲碁用語
16の4、右上隅小目 >>157
囲碁は女性も棋士で女流棋士ではない
ただし、女性だけが参加する女流棋戦があるというだけ（これでの勝ちは昇段規定の勝ち星には含まない) 前はぼーっとしてて物心ついてない感じだったのに
色気付きやがって オレ、脳の処理がシングルコア過ぎて先を読む
って事がまず出来ない >>256
ググったら「一目置く」「駄目」「八百長」囲碁だって >>271
いや簡単やで
好きなとこに打てばいいんよ
負けるけど >>275
逆に、プロ棋士の一定数は女性にする、とか なんかもったいないな
こういう頭脳を科学技術の発展に使えばいいのに囲碁ごときに使ってさ >>230
頭脳ゲームだと男女差大きいってどういうことだろうね？
何年か前、医学部受験で男子にゲタ履かせたことが問題になった時、
女子の方が優秀とか就活担当とかの声があがってたよね かつて日本が囲碁の中心だったのに、いつの間にか中国、韓国にお株を奪われてしまった。
取り戻してほしい。
囲碁はわからないが、『ひかるの碁』の大ファンより >>276
だって将棋やってる奴って性根の腐ったやつ多いだろ
囲碁やってる人ってまともな人多いんだよな 囲碁はヒカルの碁があったのにスター誕生しなかったからな
あそこで囲碁人口爆増したのに
こんな女流でしか戦えない微妙な子では無理 女性が以後の方が向いてるのはなんとなく分かるな
以後って平面的っていうか >>313
医者とか別の道にいった人も普通にいるし続けるほうが少ないんじゃないかな ハンマーパンチの妹のがしゅごいと言ってたのはどうなったん？(´・ω・｀) >>275
囲碁はそんなに困らないんじゃないかね
女流棋戦が無くなる女性棋士はちょっと困るかなってくらい >>294
なるほど、棋士と言われると
男女同じようなランキングされえうんだな 将棋の藤井くんはどうしてあそこまでスターになったんだろうね？
いまやサッカー選手とかより認知度が高い。 藤井くんが詰将棋の天才なのと対比してる感じの言い方だね 藤井聡太以降の天才棋士ぞろいの将棋界に比べて
囲碁のしょぼいこと オレの同級生で、勉強嫌いな奴が居たがぷよぷよとかテトリスとかビーマニとか格ゲーとか洒落にならないレベルで強かったな
脳の処理が超人かなと思えるレベルだった
特にぷよぷよとか、初見の初日でぱよえーん連呼させてたし 縄跳びするんだったら、にゃんこすたーのアクションをしなきゃｗ 周りに囲碁やる奴は一人もいなかったわ。
狭い世界だな。 >>385
日本がお金と時間をかけてわざわざ指導しちゃったんだよね。
ほっとけばよかったのかな。 いまだに囲碁はルール把握してない
囲めばいいだけ(・ω・｀)？ >>385
でも若いうちに囲碁留学してくるよね
住みやすいからかな 囲碁 先手かなり有利
チェス 先手有利
将棋 先手が有利と言われているがさほど差がない
こんなイメージだな(´･ω･｀) >>388
あれだけ強いのにおごり高ぶりが全くない 囲碁フォーカスで、女流棋士が解説者を担当したのは上野愛咲美さんだけか
将棋も解説者は男性棋士だけ >>397
国民栄誉賞もらうくらいの天才棋士さんいるんだけどね… >>388
単純にダントツの強さ
29連勝だっけ
あのインパクトが効いた
その後も引き続き強いままだし >>397
しかも女流棋士の方にかなり可愛い子いるんだわｗ
実力はともかく容姿ですら売りにならないんじゃ囲碁なんて完全にオワコンｗ >>414
あー！なんか聞いたことある懐かしい名前だ
何で知ったんだっけ 藤井聡太に囲碁勉強させて女流棋士どもから勝ちまくって戦意喪失させてほしい ドラえもんから？
それともレモンという可愛い方向？ 最新の最強AIは、もう盤面をパッと見た直観だけで
人間には理解不能のまったく別のゲームとして打ってるんだってね 囲碁はよー分からんけど、死兆星が見えたら反則負けなん?(´・ω・`) >>431
あんなカワイイ奥さんがいたのに、離婚したんだよな >>449
ヒカルの碁で監修やってた人
アニメの囲碁講座みたいなコーナーにも出てた フジテレビのアナウンサーに将棋女流がいた。これは囲碁だけど、将来
アナウンサーになる事もあるのかな？ >>460
あの手のタイプって起用な天才じゃないだろうから
本人が好きじゃなかったら駄目じゃないかな
囲碁も楽しめたら楽勝でボコせそうだけど こいつより稼いでる棋士って囲碁将棋含めて20人おらんだろうな チョソｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)－＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!! 上野愛咲美は男女混合の一般棋戦で準優勝したことがある そろそろセプテンバーラブとか言い出すやつがでてくる □□□□□■□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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大谷にも通じるけど稼いでるけど全然その感じがでてないんだよな
兎に角上手くなりたいってだけで ちなみにサッカーのいわゆるA代表には女もなれる権利がある。 ぶっこんできたああああああああああああああああああ 将棋とかもいいけど
対局は対面じゃないとだめなん？ レイプ大国ぶっこんでｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! なんで中韓に勝てないの
なんかアプローチの仕方が違うんじゃないの ヒカルの碁も確か中国だか韓国遠征編あったよな
モブの人の合宿 >>408
正しいかどうかは別として陣形見てこっちが有利かなとか想像しやすいのは将棋だね
囲碁はどっちがどう囲んでてどこがどっちの陣地なのか素人にはさっぱり 頭脳スポーツなのに囲碁に関しては日本は韓国中国になかなか勝てないんだっけ ぐやじいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい なんだ囲碁て韓国が起源なのか
とたんに興味なくなった 中国や韓国が強すぎてなあ
将棋なんて日本以外で普及してなくてマイナーすぎる ああヒカルの碁がおかしくなって終了したのも韓国のせいってもっぱらの噂の >>492
ついにそうなんかね
以前は将棋は逆転しても囲碁はまだまだだったけど >>500
若手棋戦の広島アルミ杯・若鯉戦で二連覇中だろ >>256
布石、飛び石、終局、捨て石、死活、目算、先手を打つ、後手に回る、大局観、とか色々あるよ >>489
思い出した！
懐かしいね、ヒカルの碁
囲碁は一才わからないのに
なんか物語は引き込まれたね >>526
簡単にいえば競技人口の差
日本で囲碁なんてほぼ興味ない
小学校で囲碁のルール知ってる人学年で0ｗ 韓国が強い方がNHKの中の人が嬉しくなって特集とかやってくれるから
囲碁界にとっては良いのかもしれないな。 ヒカルの囲碁の先輩で反則負けしたイケメンみたいな展開だな。 >>494
そっかー
できればちびっこ棋士をボコボコにしてほしかったな 稲葉かりんﾁｬﾝと安田明夏ﾁｬﾝはどっちが弱いの? >>492
katagoっていうAIが強い >>164もそれ使ってる >>526
競技人口が少ないんじゃないの 将棋の方が人気あるから >>560
？？？「あの子はいつも大事なところで転ぶ」 囲碁は難しいよな
将棋を金払って人から学ぼうと思わないが、囲碁はそうしないと上手くなれない気がするときがある。 ヒカ碁で結構なブームあったんだよな日本でも。
原作の幕引きがいまいちよくわからんかったけど >>516
リモート対局だと不正対策が必要
コンピュータAIは人間より強いから ちゃんと喋れるようになってる
デビューのときは殆ど喋らなかった >>495
令和４年の賞金・対局料ランキング
1 本因坊文裕(井山裕太) 9157万9911円
2 一力遼棋聖 7511万3134円
3 芝野虎丸名人 5081万8400円
4 許家元十段 3188万1690円
5 上野愛咲美女流立葵杯 2874万283円
6 藤沢里菜女流本因坊 2443万1729円
7 平田智也七段 1658万2000円
8 山下敬吾九段 1524万8252円
9 関航太郎天元 1494万1400円
10 伊田篤史九段 1484万1000円 囲碁界を盛り上げようといろいろしてるけど
どうしても将棋には勝てない >>554
アレって良く考えたらズルいよねw
囲碁名人の霊が教えてるんだから 長い間日本くらいしか囲碁はまともにやってなかった歴史があるって知らない人も多そう。 >>543
良くも悪くも島国だからね
流行るものも独自性が出る でもいくら囲碁が強くても女である以上俺のチンポには勝てないよね >>526
国内の方が賞金高いから海外で勝つメリットがないとは言われてる ヒカルの碁世代で強い人はいないの？
あそこで競技人口かなり増えたよね？
俺でもやってたし >>555
将棋やる奴はいたけど囲碁は全くいない。 オレも仕事で負けたら泣くぐらい気持ち入れるようにしよう(´･ω･`) >>526 卓球とだいたい同じような感じ。
中韓は英才が団体で出てくる。日本は個別育成 >>492
10年以上は勝てないと言われてたけど、Googleが本気出したらあっという間にトッププロ以上になった
強過ぎて人間が理解できない程 あれ勝ってれば、NHK杯出場確定だもの
惜しいの一言では片付けられない >>572
中国はシャンチーに流れたりしないのかな >>492
つおい
今の最強囲碁AIは、ルールもなにも教えてない状況から1日学習させただけで とりあえず人間のチェスチャンピオンと最新チェスAIに勝ってしまったそうだ チョンは国力アピールの一つに囲碁を使ってるから強いのは事実
ただ落ちこぼれた大量の人達は悲惨 頭脳の戦いなのに男女別にやる意味は
LGBTだのジェンダーレスの番組やりながら大晦日に男女対抗歌合戦やる意味は >>550
以後 発症 でもちゃんと中国て出てくるグーグルすごいな >>590
AIでカンニングしてるのと変わらんよね(´・ω・｀) 冷静になって見ると物凄いニッチな特集だな
さすがは変態の巣窟のNHKと言うか どんなに女流持ち上げても男には勝てないという囲碁と将棋の世界 奥の深さ
囲碁＞将棋＞チェス
あってる？(´・ω・`) >>301
「一石を投じる」って囲碁っぽいよね
関係ないと思うが 上野とかどれ位強いん？木谷礼子さんみたいに女流言わんで普通に棋戦で戦える力あるん？ 囲碁は地味すぎるんだよな
日本では人気でないと思うわ >>527
>>580
マキバオーみたいで現実的でよかったと思うけどなぁ。
ヒカルとトウヤの子供の話とか読んでみたい >>628
入札とかコンペとかみたいな感じの仕事とか？(´・ω・｀) 囲碁のタイトルの本因坊ってかっこいいよな
名人より強そうな響き >>638
ゲーム木の大きさと言う意味なら合ってる >>617
AIが出てきて、昔の定石が完全否定されたり、正直ついていけない >>611
素人考えだけど
囲碁は白黒しかないから
ONOFFのコンピュータと相性よさそう >>526
かけてる時間が違う気がする
中韓のプロは義務教育そっちのけで囲碁しかやってないと思う(´・ω・｀) あんなに小さかった子がもうこんなにエロくなるなんて 女流で一番強い人ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!! ボードゲームでメシ食えて羨ましいわ
一芸に秀でてるって大事だなぁ すみれもん？ 強いよね。序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。だけど、俺は負けないよ。 なんで私とハンマーの番組なのにリナが出てるのよぉー（すみれん） すみれちゃんカッコいい（´・ω・｀）
「世界は変わらないから頑張るしかない」とか
「厳しいほうを選ぶ」とか
ずっと年下なのにずっと大人だ 藤沢さんマスクしたら美人ポイント１２０ポイントうｐするタイプだな(・へ・) >>645
囲碁 盆栽 昔はジジイの趣味だったがな >>706
陣地を取るだけだからルール自体は難しいとは思わんな 負け惜しみを言うなら、中韓との差は文化の発展段階の違い？もあるかなと思ってる
日本はもう囲碁将棋に血道上げる段階は過ぎてる
将棋の坂田三吉の時代なんか関根名人に勝った負けたで号外が出てたから 時勢や題材を考えると
ヒカルの碁のリメイクに手を挙げるっていう
アニメ制作会社が居そうにないのもなぁ・・・ オリンピックのスケートなんかと同じで
チョンは囲碁を我が国は凄いニダの道具にしてるから強いのは強い
ただ大量の子に競わせて落ちた子は捨てるろくでもない世界よ ぶっこみとかやられるとテレビが一挙につまらなくなるな NHKで藤沢秀行のドキュメンタリー番組見たけど、ひどい爺さんだったな 囲碁は女流のタイトルはあるけど女流棋士はいない
棋士は男と女で分かれてない 囲碁も将棋も、コンピュータが必勝法を見つけちゃったら終了 囲碁もネット対戦とかあるのか？
ちょっとやってみたい >>414
梅沢てんてーの、NHK杯での男子との対局はエロい(´・ω・`) 藤沢は日本のトップ20
上野はトップ30
菫ちゃんはトップ100に入った >>645
中国韓国が強いんだよね
一番はAIだけど 囲碁だと男女差あんの？
将棋だと女流4冠が男性棋士に3連敗して敗走したがww 囲碁は椅子に座ってもいいが将棋は絶対畳の上でやらなければならない
これ豆知識 >>725
やるよ
女流棋戦があるのは、それでスポンサーがつくから 藤沢さん JKの頃に年収３０００万とかだったな
今はもっとか セックスすればするほど強くなるとかそういう設定のエロ漫画とかないかな この藤沢のじいちゃんはチンコマンコ叫ぶ変態だったらしいな 将棋ファンが囲碁を嫌ってることはわかった
俺は両方好きだけど >>768
日本じゃ囲碁やってる奴を探すのが大変なくらいだしな >>762
オッサンなのでこの役立たずがあーって言われたいです(´･ω･`) 本当に子どもだったのにあんなに注目されてて
囲碁が嫌にならないのかなと思ってたけど
努力し続けててすごいな 梅沢由香里 マンイモ姉妹
ワシの囲碁興味全開のピーク >>672
今のAIは画像で学習してて、何千万局とかの自己対戦した結果を元に勝ちやすい石の繋がりを画像として認識して、そういう模様になるように打ってる そりゃ日本には将棋があるからな。
才能はそこへ流れるだろ 苦戦というレベルか？
完全に派が立たないレベルじゃん 昔の広辞苑には、
日本の国技は囲碁と書いてある
相撲じゃない >>779 有名な腐れマンコ事件というのがあってだな ヒカルの碁で競技人口増えなかったのかな(´・ω・`) コンピュータが必勝法を見つけたら終わりなんだから未来のない職業だよ ヒカルの碁に韓国人だしたら打ち切りになったんだっけ 流石は中国父さん、韓国兄さんだな
末弟ジャップはやはり勝てない… 日本は金と時間を費やして中国韓国に指導に行ったりした結果がこれ。 囲碁と将棋の才能は全然違う
将棋で無双してる藤井聡太は囲碁は全然らしい >>774
朝日杯は準決勝椅子対局だよ、めちゃくちゃ近くで指してるとこ見れる 将棋 3月のライオン
囲碁 ヒカルの碁
かるた ちはやふる >>755
囲碁クエストは気楽にできていいよ
RPGみたいな名前だけど >>802
嫁さんにはBBA呼ばわりで、よく添い遂げたと思うわ 囲碁も将棋も中国産まれだから
国技というのはどうも 今世界のトップクラスは、セドルに勝ったアルファ碁には追いついたらしい >>835
タイトル料は将棋より高いのに球技人口は増えない >>833
ヒカ碁の囲碁ゲームがクソゲー認定レベルだったり >>848
羽生がチェスの日本トップクラスだったな 依田九段に対する対局停止処分の通告を
カメラの前でやるとか
９０年代の新日本プロレスみたいな茶番をやってるしなぁ・・・ 将棋より囲碁のほうがこれからは時代らしいな
世界と戦うのと日本国内だけで最強とかｗ バカみたいｗ 将棋並みに賞金だせば囲碁プロ棋士目指す人も増えるんじゃないの 囲碁の運営は将棋の運営よりも積極的だな。。。茅ヶ崎の通りで将棋やったりとか。。。 >>769
女流棋戦があるだけで、後は一緒
ただ、事実として、主要タイトルを獲った人とかがいないだけ まあ若い棋士といっても全員が強いわけじゃないぞ(´・ω・｀) >>823
逆だよ
韓国で売るために韓国編で引き伸ばしたんだよ >>867
漢字が読めないといけないから普及難しそう スポンサーは新聞社なんだろ
そのうちつぶれるだろうし
未来は暗いな 囲碁は世界の中の順位を測れるけど
将棋は日本だけのものだからもったいないと思う
羽生さんや藤井くんは世界と戦ってほしかった >>875
しかも趣味でやってだからヤバいよね才能 囲碁も将棋も小中学生への普及活動しないと消えるな。。。 >>914
単に若手というくくりで入れられただけだろう・・・ 古典的な将棋、囲碁やってるよりほとんどの若者はゲーマーやってるだろ >>897
そうだよ
だから院生を中心に戦う採用試験で合格できない糞雑魚女ばっかり推薦合格 >>833
囲碁のジジババは漫画によるブームを認めなかったらしい >>933
トリビアでめちゃくちゃ駒が多い将棋やってた 井山も賞金１億ぐらい稼いでるのに
将棋ほど目立たない >>822
攻略法なるものがあるとしても
人間には物理的に実行不可能だろうし、たぶん理解すらできないと思われ >>870
賞金って将棋より高いの！？
じゃあ単純に人気がないのか
ヒカルの碁みたいにまた漫画が流行れば増えそうだが >>925
世界的には囲碁の方が多そう
将棋は日本だけだし >>944
決まりがないのがいいよね
オレは将棋は嫌い >>867
将棋はまだ国によってルールが違うから統一しないと >>822
バイクがあるから短距離走いらないみたいな話だよそれ 杉内さん、普通に若い男子にも勝つことがあるからなあw >>944
習ったことあるけどもう目が無いのにずっと打っちゃう才能ないと思った このスレッドは１０００を超えました。
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