歴史探偵・選「桶狭間の戦い」
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[総合] 2023年02月08日 午後10:00 - 午後10:45 (45分)
歴史探偵・選「桶狭間の戦い」
【出演】佐藤二朗
奇跡の大逆転劇として知られる桶狭間の戦い。織田信長勝利の秘密に迫る。徹底調査して見えてきた信長の恐るべきワナ！実は信長が今川義元を誘い出していた！？清須城発掘現場で出土した謎の塊。信長オリジナル武器の威力を徹底検証。桶狭間の寺から新発見の史料が！記されていたのは知られざる信長の味方。古地図から当時の桶狭間を完全再現！信長の緻密な作戦を解き明かす。義元はどこにいる？勝利の決め手はたか狩り！？ 歴史探偵ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 桶狭間・・・最近youtubeで面白そうな内容の見かけたななんだっけかな >>9
初回で切ったわあれは視聴に耐えられるレベルじゃない 今気がついたけど、このテーマ曲「600万ドルの男」？ 新設？
学者の説なんてコロコロ変わる
いい加減だから 中京競馬所の周辺が桶狭間って言われてるけど
行った感じではよくわからんかった 信長の野望でも今川へ即攻め込めば勝てる。
鉄砲が強いんだ 脇役はいいんだけど
主役がアレなんで
今年の大河は観ない そー言えば俺の持ってる古～い信長の野望じゃ
徳川家康で天下統一できないんだよな(´･ω･`) なんでWBC半からなんだ 暇つぶしにこれ見るか半まで >>24
近場だと逆にそういうとこ行かないよね
神奈川住みだけど鎌倉も横浜も川崎も学校行事以外で行ったことない その当時の信長は尾張一国を掌握できてない
せいぜい海西郡海東郡と愛知郡、中島郡、春日井郡の一部くらい どうしてこの人たちは一日中土を掘る仕事をしようと思ったんだろう >>24
ちっちゃい公園に庭園みたいなものと像があるくらい 一年以上前の放送なら、みんな内容忘れてるから再放送でも文句ないだろ >>24
名古屋市緑区と豊明市にまたがってるんだよ >>17
1月は我慢して見てたけど、もう見なくていいやと思った
後半は狸オヤジモードになるのに、どうやっても無理だと感じた >>24
近くの中京競馬場ならしょっちゅう行ってるんだが レジェンドアンドバタフライのCMで綾瀬はるかがひたすらハゲめってなじってくる >>65
今までヒストリアとかで日本の城CG作ったりもしただろうにあれはびっくりしたな >>65
アレ見た時点でもう見なくても良いかなとマジで思ったよｗｗ >>68
水害が多くて行政の中心都市にするには不適格だった 寺や神社が抱えてたって今言うたばっかりやんけ
その職人はどこから連れてきたんや >>68
家康が清須越をしたからな
名古屋で有名な大須も元は清須の地名 >>80
2話の途中で辞めたｗ
あれどの客層狙ったのよｗ 人気があるとポジ面ばかり発掘されるのが歴史の不公平 長槍はアレクサンダー大王のおやじ
フィリッポス2世が取り入れてるなサリッサ 信長の兵の長い槍を見て齋藤道三が驚いたって話は昔からあるな 実際、戦場だと棒の殴り合いだったみたいだよね
刀なんて切りつけても致命傷与えられない 大勢で使わないとチョロっと懐に入られたらお終いだな >118
それを防ぐために縦深戦列を組まないとなｗ 悲報
テレ朝で今トルコマンション崩壊現場からリポーターが大声で生中継していたら捜索隊から生存者の声が聞こえないと怒られるw 相手がバカじゃん
長槍相手に下がってどうすんねん
上に持ち上がった瞬間に前に出て距離詰めろや素人
こいつら戦国時代の戦に出たこと無いな Fateのランサー見てると強そうに見えるけどあれは幻想だな 義元は最近再評価されてきたけど、昔は桶狭間だけで評価されてたからなあ >>132
ワーテルローの方陣組んで
ネイの騎兵を防いだ >>94
分かる
我が大分の大友宗麟なんてまともに取り上げられたのは
「その時歴史が～」くらいじゃないのか ちょっと長い槍が強いって紀元前のマケドニアと同じ事してんな 実際の戦場では、石とか人糞とか優れた兵器やったやろうな
ゲームとかでは再現されとらんが 考えたら分かるけど
乱戦で振り下ろしなんか使えないからね
最初の一撃で振り下ろしはあっても後は突きの戦闘に入ってた 相手が重装ほど打撃のが通りやすいってゲルマン民族がいってた 騎兵突撃はどっか海外で再現してたけどありゃされたら歩兵死ぬしかないもんな
対抗策そら考えるわ >>116
だから合戦で使う刀は巨大な野太刀で斬るというより撲殺するものだったんだよな たかだか戦国時代ですらわからないこと多いのに、縄文時代のこととかわかるわけネーナ >>138
桶狭間に至る過程が全く無視されてたからな
某ゲームだとお歯黒公家状態だしｗｗ ちょこちょこ入る決戦シーンとかこの番組だけのために撮影したものなのかな >>153
有名な武将は皆イケメンになってるからなあ これが本当ならそら義治は昔の恩を仇で返してと反信長闘争に身を投じるわな >>159
信長が上洛する時に幕府の斡旋で同盟結んだ
ただこの発掘された資料は大分怪しいってことで
援軍説は否定されてる 六角から兵来るのも大変じゃ
そんな予定通り進む話じゃないだろyし、今川軍 >>153
やっぱりセンゴク、あとは風林火山で義元やった谷原の影響なんだろうか >>164
古墳時代の空白の100年はまったく分かってないからな >>162
第二次世界大戦でもポーランド騎兵部隊がドイツの砲兵部隊に騎兵突撃して潰走させてる
その後で装甲車部隊の反撃受けて損害出してるけど >>140
討捕首注文とか討死衆交名みたいな史料は色んな戦で残ってるよ
名前だけのものもあるし槍で討ち取ったとかまで書かれてる 遠交近攻って2500年前の中国からして常識なんだが。
今更驚くようなことか？ >>191
信長に瞬殺されたからな
でも蒲生とか後に織田を支える良い人材を得た >>193
日本の戦国時代のころのポーランド騎兵なんて
世界最強だろう
有翼重騎兵かっこいい >140
何で怪我したかも書かれてて、意外と投石の怪我が多いｗ 信長よりずっと前から愛知県では瓦とか色々焼き物作ってたろ >>201
俺の所では、いわゆる瀬戸物のことを「からつ」って呼んでたな。 日本が治安がいいのは秀吉が刀狩りしたから
秀吉さんには感謝ですわ 今川って広域を支配してたわりに
戦国時代のキャラが薄いよね
大河でやったことないやろ >>195
京都に近い所は要所だぞ
信長が京都とその周辺を抑えた時点で天下統一は目前だった。
九州、四国、東北とかどうでも良いレベル >>204
うちでは普通大判焼きって呼んでる(´・ω・`) >>200
でもこの場合はどちらかというと合従連衡 >>209
当時キリスト教の宣教師がやってた宣教師用性奴隷を含む奴隷貿易も秀吉が禁教令出したことで止めれた 石高にあまり差がないのに兵力に差があったのはなんでや こんなクロネコヤマトの宅急便みたいな服売ってるのか これは治水技術が進んで
平野部の開発が進んだ後の数字
しかも当時の信長の領土は尾張半国なので >>209
バテレン追放令をしたから他の地域みたいにヨーロッパの植民地にならなかったしな でも信長は尾張一国はこの時支配できてない
知多郡と愛知郡は今川に離反してた勢力が多かった
丹羽郡、春日井郡に勢力をもった犬山城主の織田信清も信長の抵抗勢力だった >>212
織田や徳川が天下取っちゃったからな
どうしてもやられ役になってしまう >>193
軍馬って割りと近代まで使われてたけど維持の費用とか凄かったんだろうなぁ >>225
尾張統一したばっかで分家の出の信長に全てが従う訳では無い状況だったので動員が限定的になってた ５６万石ってのは見栄っ張りの名古屋人がかなり持った数字だろ。
同じ濃尾平野で尾張よりはるかに広い美濃と10万石程度しか違わないって変。
交易の利益が大きかったってだけのような。 >>228
秀吉が追放したのは布教活動に従事する宣教師だけで
布教しないって宣言した奴らは国内残留
しかも裏で布教してたし麻薬密輸みたいにこっそり人身売買してたという
相当にザル法だよ 名古屋嫁入り物語、みたいなドラマ
そういや最近やらんな 家康にわざと勝たせたってあるけど
そもそも今川本体がそのまま進軍してくることもる。
あとからのこじつけがすごいのがジャニーズ大河ドラマ >236
第二次大戦で電撃戦を行ったドイツ軍も、トラック足りなくて前線への物資輸送に馬匹使ってたりしたからな。 大高は熱田の港のすぐそばだから。
尾張の生命線、交易利権を脅かす位置。 やっぱ巨大天守閣がある国持ち大名の居城じゃ無いと
ただの砦って感じだな 信長初期の頃の尾張の守護大名は斯波氏じゃないの？
なんで尾張の石高が全部織田氏の扱いなんだよ >>225
あの石高って太閤検地の数字だからな
桶狭間時代は全然違うし、そもそも織田は尾張一国を支配していた訳では無い こう言うのが残ってるのがな誰がとっておくものなんだろう >>257
源氏の名門だ。足利家の親戚みたいなもん。 今川家の子孫はそろそろNHKを訴えたほうがいい
いい加減麿風味やめさせろw 知多半島が今川の伊勢湾貿易の拠点で
それを奪うために半島付け根にある大高城を攻めた >>268
親戚みたいなもんつか、親戚で一門でしょ >>241
織田信秀の持ってた城って交通の要所が多いんよね
交易とかでかなり経済力を重視していたんだなと思った 無能っぽい今川義元ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 熱田の港１つで10万石以上の収益あったと思われる。 鳴海城主の猛将岡部元信が桶狭間で今川義元が討ち死にした後も織田軍を撃退し続けてた 今川と織田で伊勢近辺を獲りっこする話に
六角氏が出て来て北畠氏は名前も出て来ないのね >>256
お歯黒とか眉とか輿に乗るとか朝廷の許しがなかったらできないことを許された名家 >>287
大河太平記近藤正臣の北畠親房の子孫だな 前から疑問だったんだけど大河といいこういう番組といい
昔の武将ってファーストネームで呼び合ってたの？ >>299
たいていはどっちかに決まってるんだがどうだろう >>278
農業は土地の面積という限界があるが交易の利益には限界が無い、ってことを
よく知っていたと思われる。平清盛の政策など勉強したのかもな。 >>263
室町時代の有力守護大名は京都に常駐することが多くて、実質守護代が支配してたからってことじゃね そんな危険なところ、よほど舐め腐ってないと攻めてこんやろ… >>296
近江へ嫁ぐお市の方の一行を襲って横取りしようとしたらしいねw 自ら出陣する根拠が薄いな
ちょっと無理やりな説やわ 信長っていやらしい性格してたんだな。こんなパワハラなら光秀は日本の英雄だな これ考えてるとかそんな作戦の資料無くて
そう考えられるって
僕の考える一次資料もほかも一切ない考えられる新説ってかw ほんと桶狭間の戦いは史料ないよなあ
信長の書状も桶狭間に関するものは一通もないし
書状だと戦後佐久間信盛が皇大神宮に義元を討ち取ったことを簡単に報告してる書状の写し一通しかない 不思議なのはなんで義元の本陣の位置が信長にバレバレだったからだわ >>297
諱（本名）を使うののは書状など公式文書くらいで普段は仮名（太郎とか次郎とか）や官途名や受領名（ナントカの守とかカントカ右衛門とか）を使ってた 信長が誘い込んだという証拠はないが( ´･ω･`) これそう考えられるって妄想だろ？
なんで一切文献なくそうだろうで新説扱いになってるの？ >>311
従来のイメージだと、大軍今川が織田を舐めてたイメージだが 義元は街道一の弓取りと言われて統治者として優秀だとも言われてたが
別に戦上手ではないよな今川の戦は雪斎ありきだけど亡くなったから義元が自ら出陣してしまった >>297
書状などを見ると敵の事はファーストネームで呼んでいる
ファーストネームで呼ぶことは侮辱なので
だから大河みたいに身内や主君をファーストネームで呼ぶとか有り得ない
首が飛ぶレベル 上洛するならするで道中の各大名とか足利将軍家とかに書状ださなアカンのに誰にも出してないという >>318
じゃあ大河とかのは嘘なのね
たまに官職呼びしたりもしてるけど 義元本人が出てきてるから
上洛とかの話も出てきてるわけだし >>327
大きな戦だったのに伝説みたいな話しばっかりなの不思議だよね >>337
この誘い込み説となえてるのは研究者ではいないと思う >>339
のぶやぼを織田で始めたら真っ先にひねっちゃうけどねw 今川って戦国時代で信長や家康や秀吉に比べたら３枚位落ちるマイナー扱いだよな 最近歴史学の本ちょくちょく読んでるけど
この業界相当筋悪いよ
「このことを思うと腹が立ってくる」とか書いちゃうんだぜ？
しかも結構有名な学者がさ もっと古い地図ないんか？
伊能忠敬に嫌われてたんか？ >>347
だよね
時代が違うからって親族でもない大の大人同士が職場でファーストネームで呼び合わないよなあ
ってずっと疑問に思ってたw >>359
当事者だってどれだけ戦況を把握出来てたか分からないしな。 >>353
嘘やで。源平合戦の大河とかで戦前に矢合わせとか一騎打ちとか一切してへんやろｗ 小和田…
頼むから過剰演出抑える時代考証してくれよ >>326
石高×0.025が限界動員兵力
ただその常識で後の時代の人が2万と言っただけのような気がする。 義元は上洛目的じゃなくて知多半島の切り取り目的ってのが最近有力な説だろうな うつけって現代で言うとF欄大通って留年しまくりながらユーチューバーやってるウェイってところ？ >>353
漫画の「新九郎奔る」では官途名や仮名にふりがなで諱をつけてるけど、ドラマだとそういうわけにも行かないので諱呼びになるのも仕方ない >>359
今川氏真の書状は割と残ってるんだけどね
戦後氏真は混乱を鎮めるため家臣に所領安堵状をかなり出してる 中京競馬場行ったついでに駅周りの史跡見てたらこのじじいからパンフもらったわ 桶狭間古戦場跡行ったことあるけど
実際の場所は特定されてないんだよね
多分このあたりだろうって銅像が建ってるけど あれ、佐藤二朗ハゲだから帽子被ってるんだと思ってた >>377
脚本家が考証をガン無視してんちゃうの？ >>382
一族殺されたの？ 江戸時代は今川家大切に扱われてたらしいのに(´・ω・｀) >>382
息子の今川氏真は家康に保護されて余生を安楽に過ごしたし、その子孫は高家旗本になってる
本家は明治時代に断絶したけど分家は今も存続してる >>382
高家として明治ぐらいまで残ってたんじゃなかったかな なんか桶狭間の戦い、やる番組ごとに言ってる事が違ってて
くそつまんねーな >>379
熱田利権はどうしても抑えたいよな。
大高城のすぐそばだしこれが今川のものになったら経済的に織田詰むわ。 >>353
まぁ「判りやすく」という事で、細かい事は気にすんな。 >>382
いや義元の嫡男氏真は江戸時代まで生きてるしｗ すげーーーー
考えられる
今までこんな僕の考える桶狭間の戦いが無かったのは、そんな文献もなにもない話だからだろ？
そもそも織田の勢力下の城を奪った？
そんな状況なら周りを囲まれたり当たり前じゃね？
そもそもま丸高を奪いに来たのは今川
そこが厳しいから救援に来たのではく
単に丸高取ったからさらなる軍事作戦として今川本体が動いただけじゃん
後付こじつけが凄まじいんだけど
新しい資料文献が一切なく丸高が囲まれてるから僕の考えた本当の長篠の戦い！ >>377
ドラマの時代考証ってのはあくまで添え物よ 天王寺の戦いといい２，３千しかいない方が信長クソ強い 信長後期か
大抵盛って書かれてるし信じるしかないけど >>387
前線に総大将が突出し過ぎたのが仇になったね >>397
信長公記の首巻は太田牛一の自筆原本がないからなあ
信長生誕～足利義昭を奉戴しての上洛部分の信憑性は劣る >>391
本当に戦はあったのだろうか
義元が上洛中に勝手に死んだのをいいことに、
信長が戦があったこと、にしただけで実際には戦は無かったのではなかろうか >>403
旗本って大名になりそびれた清貧御家人やど。
大して偉くも無い。 なんで「のぶながこうき」じゃなくて「しんちょうこうき」やねん
織田しんちょうに改名しろや >>406
それに今川も石高豊富で裕福ってイメージだけど実際は先細りで
地政学的にも物流の麺でも尾張が欲しかったんだろうな >>398
小和田センセはカンベーの時は
「僕の目が黒い内はカンベー天下取り目指してた説なんて絶対やらせまん！まあ見ててください！
ってタンカ切ったのに岡田主導で天下取り描写入れられてレイプ目になって
今年の家康は
「柔軟にやります・・・」って匙投げてる 人間五十年・・・(´・ω・`)
貝吹け～槍持て～出陣～(´・ω・`) 偶発的な戦闘の開始よりコントロールしてる側が有利よ
だから奇襲作戦が成立するんだもの 状況がこうだったから
多分これこそ本当の桶狭間の戦い！！
こじつけそのものじゃねーかw
税金放送がこんなトンデモ説をドラマで採用して
一次資料もクソもなくこういった状況だからこれこそ本当の桶狭間の戦いだ！！
やっていいのかよ税金でこんなトンデモ >>426
太田牛一は関ケ原でも観戦してたみたいで書き記してるけど
今じゃ創作だってことがわかってきてる
実際はもっと早く終わった説 >>429
高家旗本は名門武家の末裔で江戸城内では外様大名よりも格式が高かったんだが >>403
大河の瀬名人質説も史実じゃなくて
だとするとあのドラマの大半が嘘になっちゃう氏家のあのキャラとか >>406
あわせて津島も押さえないと伊勢湾交易抑えたことにはならなくない？ >>432
柔軟って言うか無視されてるよね、あれ
降りた方がいいんじゃないのか 大軍が細い通路を通るって状況は三国志とかでも出てくる状況よな もともと鷹狩りってそういう地形を見るものじゃないの(´・ω・｀) >>427
信長の家来に討ち取られたのは事実
場所まではわからなくても >>413
大河における時代考証は聞かれたことに答えるだけでストーリーや演出に口出しなんてできないよ
脚本家のほうから積極的に史実チェックしてこない限り無理
三谷はよく聞いてたらしいけどそれも制作チーム通してで脚本家と考証担当が直接連絡とったりはしないんだって >>445
帰蝶
「私なら矢があれば十分じゃっ！」 >>433
時代考証の先生がラジオ講演してたけど
信長が能の敦盛を舞うのは、映画の完璧なフィクションで記録には何もない
ただ、幸若舞を好むとの記録はある
そこで、麒麟が来るでは
信長が幸若舞の節で、熱盛を謡うシーンにしたとかかんとか 歴史軽視した廃仏毀釈で史料も燃やされてほとんど残ってないもんで
毎回毎回想像ばっかでしか語れないジャップの歴史（爆笑） >>460
鎌倉殿もけっこう史実と違う部分があるしね
その辺はあえてやってるので史実がーとか言っても意味ない 鷹を偵察ドローンに使ってたとか言い出すのかと思たw >>460
エンタメでフィクションである大河ドラマにリアリティという色を添えるものに過ぎないのよね、時代考証って >>441
で、羽振りのいい外様代表に貧乏をバカにされると。
今でいったら貧乏な大学教授と金持ちITベンチャー社長みたいな関係。 >>466
黒澤明の影武者だと、信玄の死を聞いた信長が
いきなり敦盛やりだすシーンあるよな >>473
キムタク
「女の手に助けられるなんて恥じゃ！」 >>471
そうまでしてかまってほしいコドオジの姿 >>471
城もほとんど燃やしだもんなw欧州なんかちゃんと残してるのにw >>463
濃姫も信長と結婚した直後から何してたか不明やしねえ。
生駒の方みたいに寵愛も受けてないし子供もおらんし 一に富士
二に鷹の羽の打ち違い
三に名を成す伊賀の仇討
(´・ω・`) >>439
太田牛一は置いておいて関ヶ原研究の第一人者の笠谷和比古氏なんかは関ヶ原の戦いがすぐ終わったことについて最近反論してるけどね
自分も趣味で古文書読むんだけど、敵をすぐさま突き崩したってのは味方や家臣に出す書状では定型句でよく使われる
しかしそれをそのまま信じるのは危険なんだよね >>481
タイムマシンは無理でも、タイムテレビぐらいは発明されてほしい
俺が死ぬまでに 義元討ち死にで戦国時代は大きく動き出した
武田と徳川が今川領を分け三国同盟は手切れで武田は徳川、北条と戦う事になった >>471
いい加減薩長のバカを一掃しないとな
未来はないぜ 本陣の場所が正確にわかったのは偶然なのか今川方に内通者がいたのか、さて。 >>481
その日その場に行ったところで、何が起きてるか、そうそう正確に把握出来ないと思うぞ。 >>461
こっから今川倒して、齋藤倒して、北畠倒して、浅井朝倉倒して、武田倒して
ロマンだわ 中世ヨーロッパでは敵将は身代金取るために生け捕りにするのが普通だったそうだな 漆塗りの輿に乗るのは
将軍家からの許可があったんだっけ？ >>508
昔の戦争は今以上になんで始まってなんで終わったのかなんて末端は殆ど分からないからね
知りたければそれこの中枢に居て全体はあくしてる立場の人がおらんとな 足利一門の中では出自では細川なんかより上だったしね 結局は今川軍は総兵力は織田方を圧倒していたけど分散し過ぎていたことと、信長の本隊が今川の本陣まで無傷で突入できたという話なんだよな。 >>493
最後は義経みたいなチンギスハンみたいに濃と大陸渡りたかったのかな？
どうするの脚本家 自ら出て行かなければ、少なくとも命を失うことはなかったものを。 >>511
今川滅ぼしたのは武田と徳川だな
当時の織田はこっちに来る余裕は無かった 大高城を取りに来て織田の勢力下に切り込みをかけてきたのは今川。なのに大高城を餌におびき出した！
何故なら織田家は国力が実はこんなに強かった！だから今川を騙してやり込める実力があった！！
僕はこう考える！
これ魔王信長最強で今川を呼び込んでやっつけちゃっただけ！！
この番組で語ってる奴らの語尾に注目しろよ
考えられます。思います
そしてナレーションでそれが本当の桶狭間の戦いとこしつけてる。
詐欺洗脳番組
ナレーションで勝手にさも真実化のように時間はかかりませんでした！と断言
すべて資料なしw
ナレーションで限定してさも真実として詐欺説明,
専門家？という奴らは限定せず僕はそう考えられると、考えられます。思いますと話。しかしナレーションと番組がそれが真実！とこじつけ断定 今川義元といえば、三谷幸喜が演じたのが印象深い
何のドラマ/映画なのかと思って調べたら、天海祐希の女信長だった >>484
この人物は当時なんて呼ばれてたか、とか
この人物だと暇なときとか何の読みものを読むのがいいか、とか
当時この野菜はどんな形してたか、とか
そういう細々したQ&Aの積み重ねの仕事であってドラマの本数に口出す権利はないよね >>508
その場にいた人たちのそれぞれの「事実」を集めても真実にも史実にもならないのよね お館様と呼ばれる、屋形号とか
手紙のなかに挨拶を省くことができる許可とか
将軍家から与えられる特権 いや、義元が逃げ切ったら信長は大軍に包囲されて壊滅したろ。
勝利が約束されてた訳じゃない。 >>429
身分は高いよ
官位は大名と同等だし格式も高かった
だから前田みたいな大国の家老は数万石という大名並の領地を持っていたけど
旗本と会うときは庭にまわされた 戦国時代であっても、大将の首が取られたのは珍しいこと 本元の足利将軍家が貴族化しとったんだろうな。
格式とか下剋上の乱世じゃ屁のつっぱりにも。 ネロ皇帝ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! >>525
尾根筋から今川方の隊列の状況を確認していたというね ネロよりLGBT皇帝ヘリオガバルスやってほしいんだが
男色なんかｗ >>556
そうそうこの時代の建物とか衣装はこうとか、この野菜はないとかね ローマってあそこはまた何と言うか異常だよ色んなもんが歴史チート >>578
クレオパトラの舌が凄かったとか読んだことある >>588
隠し湯からローマの浴場に移動する信玄w >>560
義元が死んだ後も織田はかなり今川軍を恐れていたからな
そのまま継戦したら織田は勝ち目がなかったから
だから結局、義元の首も丁重に返還するしかなかった 詐欺番組
専門家？みたいなのが
考えられます
思います
それをその後すぐにナレーションで新説が発見され覆された事実！！！と断定の説明をする
クソ捏造詐欺番組。 来週は「僕もう疲れたよ・・・なんだかとっても眠いんだぁ >>561
高家は朝廷への使者でもあるため、官位が高いからね
高家肝煎の吉良上野介なんて従四位上左近衛権少将だったしね 考えられますが見つかった資料か？
状況説明でそう考えられる
ぼくはそう考えられるんじゃないのかな？という単なる新説じゃなく
僕の考える桶狭間の戦い
って特定の権威も何もないやつの断定すらできない
僕はそう考えることもできるんじやまないかと思いますだよ
クソ税金詐欺捏造野郎 >>593
実際義元が討たれた後も鳴海城を守ってた猛将岡部元信が何度も織田軍を撃退してて寄せ付けてなかったしね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
