[再]どうする家康(11)信玄との密約★1
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3/25（土） 午後1:05 ～ 午後1:50 (45分)
[再]どうする家康(11)信玄との密約
三河国主となり、姓を徳川と改めた家康（松本潤）は、今川領の駿河・遠江を狙う武田信玄（阿部寛）と談判することになる。意外な形で信玄との交渉に臨んだ家康は、双方が今川領を攻め、切り取り次第で己の領地にするという密約を交わす。恩ある今川と戦うことに抵抗を感じつつも、家康は遠江の引間城へと兵を進める。しかも引間城主は、瀬名（有村架純）の親友・お田鶴（関水渚）。お田鶴の身を案じ、瀬名は文を送るが…。
【出演】松本潤，有村架純，大森南朋，山田裕貴，杉野遥亮，音尾琢真，岡部大，木村昴，岡田准一，ムロツヨシ，溝端淳平，田辺誠一，橋本さとし，関水渚，柴田理恵，渡部篤郎，真矢ミキ，里見浩太朗，松重豊，野村萬斎，阿部寛，【語り】寺島しのぶ，【作】古沢良太 松平家初代の親氏は実在が疑われている
実在が確認出来るのは三代信光から 彼は尾張源氏を名乗った
家康の祖父 七代清康は新田源氏の一族 世良田氏を名乗る
これは三河の支配者で足利源氏の一族 吉良氏に対抗するため
家康も源家康 or 世良田家康を名乗る
朝廷は献金目当てに三河守叙任を家康に打診する 家康も了承する
だが世良田氏が三河守に叙任された例はない（実はあったが当時見つけられなかった）
ここで世良田氏の一族で藤原姓の徳川氏が急浮上する 藤原姓の叙任例ならあった
家康は源姓松平氏から藤原姓徳川氏に改姓して三河守に叙任する
以降は藤原家康で通す 「三河守になるために源氏になった」は間違い 元々源氏 【名字】世良田【読み】せらた,せらだ【全国順位】 8,729位【全国人数】 およそ900人
現群馬県である上野国新田郡世良田郷が起源（ルーツ）である、
清和天皇の子孫で源姓を賜った氏（清和源氏）新田氏族。上田藩にみられる。 父親の叔父の親戚の隣の家のお祖父さんが源氏の末裔くらいだろ(´・ω・｀) ま、源氏の末裔は征夷大将軍の地位を取るための嘘って明らかになってるわけで 現代の徳川家の末裔は源氏の流れについてどういうスタンスでいるんだろう 生臭坊主め
一向一揆は皆殺しすべきだったんじゃねーの?(´・ω・`) >>28
吉良の家系図を拝借して無理くり新田源氏に繋げた 今は私立大学が似たようなことやってるね。
アホ学生に大卒の肩書つけてやる代わりにウン百万ぼったくり。 信長の野望､覇王伝では征夷大将軍に
成る為に朝廷に対して大枚を叩いたな｡ なんだろう
引きの絵が多すぎてごちゃごちゃしてるよなこの大河
アップ気味でいいのに 葵徳川三代だと征夷大将軍になるために源氏の血筋を名乗っていたけど
史実だとこちらのほうが正確なのかな >>75
F欄大学つぶしても、日本は全く困らないよな ま、戦国大名の出自なんてそんなもんか
血統がハッキリしてるのは武田と今川くらいか 家康ってこの時代の武士じゃ異端児で俗物的だろ。北条家と足利家のほうがまだ貴族的だった 室町末期は応仁の乱で京は荒廃し朝廷は貧乏の極みだった 源氏じゃなきゃ征夷大将軍になれないとかいうデマ
藤原北家じゃないのに関白になった豊臣秀吉の方が異例中の異例 あやしいが元々新田系源氏→叙任の為に藤原を名乗る→征夷大将軍になったんで元々の新田系源氏に戻した >>84
お父さんの仕事の説明難しかったらしいね(´・ω・｀) >>92
明の朱元璋みたいに
托鉢坊主ってはっきりしてりゃなｗ >>92
三国志の劉備もそんな感じだったな(´・ω・｀) ええい巻き込まれ規制が解除されても盛り上がらん曲め！ >>86
朝廷側の反応が微妙だったんで仲介してくれた近衛前久の伝手で最初は藤原氏で通した これからまだまだ三方原での大敗とか、色々あるんだな >>114
大河ドラマいち盛り上がらないOPだと思ってる(´・ω・｀) >>103
養子制度が普通だったんでどっかの名家の養子になって家の名前継げばよかったのにそのコネもなかったんだろうな さっきまで夕暮れに、手をつなぐの最終回を見ていたから
お田鶴様をみると広瀬すずに見えてしまうかも 風とともに信玄が来て
林に天狗忍者
今川館が燃えて火
信玄が山の上で見下ろす
風林火山である >>101
秀吉も関白になる前に藤原家に組み入れてもらってたような 北条家も足利家もこんな三河の田舎侍が天下とるなんて予想しなかったろうな。しかも戦争なく300ねんも続くんだぜ >>97
島津「ちょっと待った～」
毛利「おいこら」
大内「」
足利「なめるなよ」 >>83
鎌倉殿で北条義時が駿河守になったときは従五位だったかな >>125
家康は名家を保護してその権威を利用したね >>120
中井貴一が武田信玄で新羅三郎義光公以来
御旗盾無の御前にて固く誓うって宣言してた甲斐源氏の末裔 >>91
偏差値とか卒業生の進路とか留学生のその後とか
ある程度のレベルでないと判断されたら支援打ち切っていいと思う >>101
秀吉はむりやり系譜つくるかどっかの貴族の養子になるかして藤原氏なのってたような >>141
毎週見てたのにどんなのか忘れた(´･ω･｀) >>120
俺も北条は北条じゃない、伊勢氏だっていつぞの大河で習った >>89
実質的な初代から源氏を名乗っていた
なので官位をもらう前から源家康を名乗っている
官位をもらった後は１５９５年までずっと藤原家康を名乗っている
朝鮮出兵の時だね 源氏にもう一度変えたのは >>140
あーそっか、政子の方が上って話だったね >>120
去年の大河って何だったっけ
最近物忘れがハゲしくて・・・ 早く瀬名を闇堕ちさせないと､
処刑するのに不都合だろう? >>170
なんじゃその
ソ連指導者がハゲフサ交互説みたいなのは >>159
俺たちも元を辿れば初代神武天皇が先祖よw >>174
草生えるｗ
とかってレスが多かったのかな 織田なんて元は神社の宮司だし、斎藤に至ってはただの油売りの商人。
そんな家でも平家や源氏の末裔名乗ってるから結局、家系の真義なんてどうでもええのよな。
朝廷が認めるか認めないかだけで。 >>101
秀吉さんが誠意大将軍になりたいって言ったときの言い訳だったっけ
義昭の養子にならうとして断られてもいたよね >>172
今のペースなら関ケ原がクライマックスで後はもう流して終わる位じゃないか あっという間に出番が終わった飯尾連龍…(´；ω；`) おたずが広瀬すずに似てるとか言うやつ眼科行け
でもアリスにはにてないこともない >>221
ちょっと意外だった
お笑いタレントあたりと結婚すると思ってた 美味しんぼで食ったら
海原雄山に怒られる鳥(´・ω・｀) >>91
いっぱい潰せばその分が他の産業に移って良くなるかもね。
世の中に本当に必要な大卒なんて今の半分もいないだろうし、特に文系 >>210
真田に追い詰められて死を覚悟する所までは
いかないのかな 普通甲冑で現れたら家康が宣戦布告してきたって思われるだろ 信長
俺の言う事は正しい｡俺の為す事も正しい｡
俺が天下に叛こうとも天下の者が俺に叛く事は許さん｡ >>172
麒麟→「美濃編長くね？」
青天→「幕府滅ぶまで長くね？」 上田次郎ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!! >>249
麒麟は脚本家が光秀の最後描きたくない！とか言っててもうね… ムロだけはホントミスキャスト 愛知出身にコテコテの名古屋弁しゃべらせないと気持ち悪い ムロの訛り、一体何弁なんだよな >>177
映画コンフィデンスマンの偽プリンセス
8月のバッティングセンターのえー、〇〇だーって叫ぶ女の子
元彼の遺産のセレブ女子
けっこう最近よく出てる >>183
正しくは源平交代思想だった。武家政権のトップが源氏系と平氏系で交互にやってくるみたいな俗説(´･ω･`) 岡田准一の演技プランは底が浅い
白い巨塔を見て以来その考えは変わらない >>262
ローマの大河やったらいいのに
スッラマリウスカエサルポンペイウスの >>241
福祉系敎育系医療系はF欄でも残すべきやね >>249
青天はペースも良かったかなと
麒麟は道山がうざすぎた >>241
高卒で肉体労働が関の山の人間が間違えてF欄入って
「俺もテレビ局に就職！」とか夢見られても困るしな >>263
葵徳川三代の江守徹の小物演技も良かったよ >>245
羽柴秀吉を名乗るまでこの格好でいかせるつもりなのかな >>284
日本人が出てこないと大河の意味ないだろ >>284
もうイタリアのテレビ局が何度も作ってるんじゃないか >>276
駿河には良い温泉が沢山あるからな
多分温泉が欲しかったんだと思う 武田信玄の弟も長男も飯富虎昌も山本勘助も死んじゃってる
けど
強いっていう(´・ω・｀) >>221
ぶったん、ミトちゃん
次に結婚するブタは誰だ 勘違いで一人だけ場違いな格好で
周りから｢なんだ？お前｣なんて何年前のギャグパターンだよ
そういうの要らないんだよ >>245
この頃なら京都所司代やってる頃かな
さすがにあの格好はないよね >>309
ロシアだとピョートル大帝が近い信長
海運貿易のためにサンクトペテルブルクに遷都したり >>304
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
情けない家康も腹黒い家康もばっちりハマってたと思う >>284
演じて違和感ないのが武田信玄くらいしかいない >>267
麒麟の脚本家3人ぐらいはいたんじゃなかった？ ノッブ「一歩も引くなよ！」
ちょっと昔の時代劇なら
「一歩たりとも引くことまかりならぬ！」 >>295
たしか
伊達政宗は
勝新太郎役だな秀吉 >>277
黒田官兵衛はちっちゃいのだけが残念だな 信玄の小男と言われたけど
最強の赤備え山県昌景
長篠の戦いでも討ち取った一番のクビとされた(´・ω・｀) >>309
昔は革新的な独裁者みたいな評価だったんだけど
研究が進んだ今は古い政治の凡将みたいな扱いになってる
兵農分離も楽市楽座も三段打ちも全部否定されちゃって
化けの皮剥がれたって意味では戦国のプー >>345
どう見ても武田信玄にしか見えなかった勝秀吉 信長の親父が生きてたら、
信長は親父を追放してただろうか >>368
馬場信春 「ワシも四天王なんだけど・・・」 鎌倉殿の１３人がこのあたりだとすると
どうする家康は・・・このあたりかと・・・ >>207
摂家将軍宮将軍いるんだから養子になる必要なくない？ 武田信玄なキレイな大河って武田信玄と風林火山しかないだろ 大森南朋「阿部寛がこの辺だとすると松本君はこの辺かと」 一瞬
「首がたくさん落ちておりますぞ」
と空耳したｗ >>267
最終回は岡村が涙ながらに光秀を竹槍で刺すラストなのかと思ってたんだけどなぁ ほんと松潤が出ると学芸会花より団子になるが後半生大丈夫なんかコレ 山県昌景の隊はめちゃくちゃ強かったらしいが
なにが強かったのか(´・ω・｀) こののんべえ殿って白い春で阿部ちゃん刺したやつだな >>438
え、演技でわざと若者の学芸会風にしてるんだよ！ 本多平八郎、もう現代のロースクールには転生できないね >>438
若い奴らが松潤目当てで見るからいいんでない？ 鎌倉殿でもよくあったが鳥が鳴くとだいたい不穏なシーンに‥ >>456
男どうしてくっつきあって
何も起きないはずはなく 古代ローマ人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! >>134
>>149
そういえばそうだった、それを考えてもまあ異例だが 日が出てるのに
信玄が来ると暗くなる
つまり
西日を遮る程の忍びが >>439
家康が天下統一しちゃったから、家康が苦戦した＝強い
という事にしておかないと困るから、江戸時代の作家とかが
忖度したのでは？ 猫ハゲ「きょうは武田家に来ています。この子はしんげんちゃん人懐っこいです」 松潤って40歳くらいだろ？
若い女のファンとかいるのか？ 本多平八郎の領地って房総半島の端っこのド田舎だってこの前知ったわ。
最大の功労者なのに家康のしみったれ具合が酷い。
甲斐か信濃の1国ぐらいあげろっつうの。 >>439
赤は邪気を払う縁起のいい色だけど甲冑に使っちゃうと目立ってしまって危ないから普通は使わない
それをあえて使うくらいには気が強くて敵をはねのけるくらいには強かったんだろうね >>439
鉄砲モリモリ装備してた
古い古いと言われてた武田軍だけど
実は織田軍と同じぐらい鉄砲の装備比率が高かった
同じ比率で倍の兵数ならそりゃ撃ち負けるよねっていうのが長篠の戦い 自ら飲み物をオーディションに来た少年に配ったジャニさんみたいなものか >>553
男４人でくんずほぐれつとは(´・ω・｀) 阿部ちゃんも迫力あるけどでも武田信玄と言われると
どうしてもこれを中井貴一がやってたらと想像して見てしまう >>541
本人は家臣の知行をあれこれ考えていたのにね… 信玄の御庭番衆に囲まれとる((((；ﾟДﾟ)))) 間接チッスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! 信玄餅って食べるの難しいよね
ゆるキャン△でやっと正解知った >>455
じゃあ成人してるのに頑なに月代にしないのも考え抜かれた演出なんだね！ 遠江ちょっとだけ(´・ω・｀)
あと全部持ってかれた 当時はホモ男色が当たり前
むしろやらないと変人扱い 阿部ちゃん貫禄あるな 信長の方が合ってるんじゃ？？ >>574
勘三郎の今川義元と
杉良太郎北条氏康じゃこの大河とは次元が違うｗ >>551
でも、山国ゆえ交易で鉛が調達できず、仕方ないんで銅で弾丸作ってた。
軽いので遠くまで飛ばない。織田軍との鉄砲とは射程距離が違いすぎて勝負にならず。 風とともに日が再びさす
忍びが帰った(´・ω・｀) この場面
昔の政治家が言っていた
｢毒饅頭｣の喩えみたいなもん？ >>610
月代が流行るのはこの十年ぐらい後の関西地域からで
家康は流行った後も月代大嫌いで剃りたがらなかったんでそこは問題ない お茶と団子と忍者衆で自分のペースに引きずり込むテルマエ信玄ぱねぇ >>582
見張られてるぞっていうアピールの意味もあるんじゃないかと 全軍ってこんな一箇所に集めたりするもんなん？(´・ω・｀) >>678
どう見ても山の中腹の軍勢とか意味ないだろｗ 信長の野望を遊んでると桶狭間で義元が打たれたら
あっちゅー間に信濃から駿河になだれ込んで来るよね
信玄サン >>683
ジェイソンステイサムみたい(´・ω・｀) さっきの殺された人の家臣たちってそのままチクリ嫁に従うのでよかったの？ >>696
恐竜も毛が生えて鮮やかな色になったりするしな おたつには息子がいるはずなんだがそいつを城主にはできんかったんか？ >>706
まいんちゃんゆるキャン△に戻ってこないかな？ >>715
顔が濃くて背が高いからそれだけでかっこいい 甲相駿三国同盟ってどうなったの
天文21年（1552年）:今川義元の娘嶺松院が 武田信玄の子武田義信に
天文22年（1553年）:武田信玄の娘黄梅院が 北条氏康の子北条氏政に
天文23年（1554年）:北条氏康の娘早川殿が今川義元の子今川氏真に >>714
街道一の弓取から蹴鞠の名手では格落ち過ぎる｡ >>683
実写版ケンシロウやって欲しいと夢見たときもありました‥ 阿部寛顔隠せれば役者としてはいいな
顔出ると全部阿部寛だけどw 瀬名は田鶴によく徳川につけとか言えるね
つくわけないじゃん 明日の本放送はイッテＱ実況にご参加ください
それが大河スレの生き残る道なのです・・・ >>432
いだてんは隠れた実力者だから案外下でも無さそうだ >>745
中井貴一の武田信玄でやってたんだけどなｗ >>723
この頃はもう城主じゃないね。井伊は消えてる 今川へのご恩って、人質にして年貢全部取り上げたご恩？ 田鶴はただの口軽女だと思っていたが 武家の姫としての覚悟を持っていた～的な回だな >>703
風林火山には3つのルールがある
1、名前を聞かない
2、契約厳守
3、依頼品は開けない >>745
信玄が今川に取り込まれた嫡男を廃嫡して事で今川との同盟は破談 >>723
この時代女武将とかは一般人が思ってるよりおる >>662
そうかjニ忖度とも言い切れないのか
でも後半生はどうすんだ
流石に肖像画には逆らえないんじゃ この今川さま最高！DQN女のせいでどんだけ犠牲出たんだよ
被害者リスト
旦那 瀬名の両親 服部党
死屍累々 >>770
傾斜装甲になってるから弾丸も別方向にはじき返すぞ >>772
いつも依頼品開けちゃって巻き込まれちゃう(´・ω・｀) >>778
５年に１度くらい誰か１人をピックアップして大河ドラマを作っていけば結構もちそう この頃女城主が結構いるなら男女平等なとこあったんだな 佐々木朗希、ダルビッシュが善光寺さんのお守り待っててなんけほっこりした 信玄が単騎で敵陣に乗り込む
クソゲーやりたくなってきた。
敵が小笠原長時やら
風林火山の山の技が
名前に似つかわしく高速ダッシュ切りとか
クソゲー満載 番宣特別番組で女城主が偏差値38ぐらいを露呈していてドン引きした >>714
国衆の求心力が保たれるから調略されることもなく、攻めるのもめっちゃ大変だからね >>714
義元生きてればそもそも駿河侵攻してなかったろうな まさか三方ヶ原の食い逃げエピでの老婆が柴田理恵とか？ 松潤が小栗との対談で「役がつかめない」と話してて変なこと言ってるなと思ったが
今ならその理由がわかる ジオン軍も7日間で連邦軍壊滅させて地球にコロニー落としたけどな 実は駿府侵攻軍を一回撃退してるんですよ氏真
二回目でボコられるんですけど 山本勘助は川中島で死んでる
上杉謙信との戦はもう終了してる >>831
バルバロッサ作戦は世界史でかっこいい用語 広瀬すずの口元を強力な掃除機で吸った後ような顔のお田鶴 >>856-857
風林火山また見たくなってきたな(´・ω・｀) >>854
つい最近までお市・本田忠勝と月9ドラマに出てた >>748
今川家って義元と元康以外一人も強い武将が居ないんだよね
その二人が抜けたところへ山形・馬場・真田・高坂あたりが攻めて来たら
なーんも出来る事は無いｗ >>808
色々貧乏クジを引いた家だが、頭を下げた者を無碍にはしないというのは立派 関水がこんなに時代劇の扮装似合うとは思わなかった。
もっと時代劇出ろ。 直虎って秀吉一回も出てなかったような。ノッブの随分後だったしね ちょっと信玄が鬼畜すぎなイメージで描かれてる気がするぞ。
下々の一兵卒まで規律正しかったかどうかは確かにわからんけど。 >>809
有名な山内の妻のへそくりも本当はへそくりじゃなくて実家からの持参金だし
妻は夫に管理されるってのはまだなかったね 武田はせっかく駿府を落としてもそこにずっと留まる事は無く、すぐ躑躅ヶ崎館まで帰還していた
駿府に限らず侵攻先の重要拠点を落としてもなお、山深過ぎて交通の便が悪い甲斐まで軍勢を引き上げるという事を繰り返していたので信玄自身がとうとう時間切れになった
信長や秀吉、家康は侵攻のたび交通の便が良い場所に居城を構え続けたので天下獲りも容易になった 躑躅ヶ崎館の読み方最初わからなくてどくろがさきかんってよんだわ 私欲に走りこの世を悪い方へ導いている
まさに家康のことじゃん 見たことないけど山本勘助でよく大河ドラマつくれたな こんな大雪なのに全然寒そうに見えない
ほっぺも赤くなってないし
鼻水もぢゅるぢゅるしてないの不思議 >>896
筆はあまり動かさないよね(´・ω・｀) 徳川は正式な家臣じゃ無いよな？ 正しいとする根拠があるのか？ >>801
服部や甲賀忍者に攻められた人の妹だったね 信玄て駿府の宝物奪い取ろうとして、馬場美濃に叱られたんじゃなかったっけ 別に史実通りやらなくてもいいけど
薄い創作パートが多い大河だな >>863
実際戦国時代の日記か何かで雪積もりまくってる
こんなの久々とか書いてるのが残ってるらしい 今川だって私欲で遠州 三河 尾張と侵略してたの知らないか この馬鹿女 >>894
お家柄なのかなぁ
兄貴もそんな感じだし >>912
筆で自分の名前書いたこともないんだろうな >>903
戦国は寒冷期だったらしいのでもしかしたら降ったのかもよ ＢＢＡが密かに城下町で遊んでいるのか
若いときの回想なのか
見た目だけじゃすぐ判断できないんだけど・・・ >>848
「曳馬」は戦に負けて馬を曳くみたいで縁起悪いからと
家康が改名したんだよな確か なんで築山殿の友情を描いているんだ
家康の成長物語だったら家康の友情を描けよ
ジャンプ読んで出直してこい >>923
護衛という概念はこのドラマあんまねーなw >>892
甲府に帰ろうとしたら北条に退路を絶たれて絶体絶命にw そもそもの目的は
今川の持ってた安倍金山って言われてるから
金山の利権だけ目当ての侵攻とも言える >>809
フロイスの本読んでもこの時代の女はけっこう強いw
西洋文化が入ってきてから男尊女卑になったんじゃない？ >>903
江戸時代は寒かったから53次も雪がかかれてる >>920
それは酷い
井戸になにかするなら
せめてその周りにお茶碗を描くぐらいにしないと >>928
LGDB
無理やりぶちこんだ先週よりまし こういうパートだけ部分的に離脱してゆこうかなと思う 駿府って言わば
今でいう小江戸の川越みたいなものだろ？
家康が最後に隠居した場所でもあるけど 宮廷とは洋の東西問わずこんな感じなのだろう
身内でキャッキャしながら政治してる >>965
日本の文化って変わってるよな シナともかなり違うし そうか、駿府を懐かしがらせて
最後の家康の隠居に結びつけようという話なのか >>987
日本以外の他の東アジアの国は料理も服装も似てるのにな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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