映像の世紀バタフライエフェクト 戦争の中の芸術家★2
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4/3 (月) 22:00 ～ 22:45（45分）
ベルリンフィル指揮者フルトヴェングラーはユダヤ人楽団員を守りながらもドイツに留まり、戦後ナチ協力者の疑いをかけられた。作曲家ショスタコーヴィチは、スターリン体制で生き延びるために意に沿わない作曲を続け、独ソ戦では反ファシズムの象徴となる交響曲を作る。芥川賞作家・火野葦平は従軍して書いた「麦と兵隊」がベストセラーとなるが、戦後は罪の意識に苦しんだ。芸術家たちは、国家と表現の自由との間で揺れ続けた。
【語り】伊東敏恵
映像の世紀バタフライエフェクト 戦争の中の芸術家★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1680518662/ ナチ寄りだったリヒャルトシュトラウスも取り上げて欲しかった 牟田口廉也は戦犯にはならず昭和の高度成長期も生き延びたという 今の日本もたびたびインパール作戦とかわんねえ気がする瞬間がある >>6
ワイも音楽家より絵画方面の芸術家が見たかった なんだかんだあるけど、ほぼ単独でナチスに勝ったロシアは凄いと思う。 死体の肉はあっというまに虫に食べられて数日で服着たまま白骨になった
靴が破れると兵士は白骨になった死体から靴を奪って履き替えた >>1 乙フライエフェクト
連ドラでこの憂き目に遭った作曲家をモデルにしたのあったよね (´・ω・`) >>34
途中から見たけど横山大観とかも出てないの？ ドイツは子育て厳しすぎたんだよだからあんな国民性になった >>32
大国アメリカと開戦した時点でどんな天才が軍のトップでも無理だろ ワーグナーって本当高揚感に包まれる素敵なメロディ書くんだわ
フルトベングラーは少数だがユダヤ民族を守ったのにな… 朝日新聞とか大本営発表してた
マスコミは追及されなかったの？ >>59
出てないと思うな
バウハウスあたりとかシャネルとかも見てみたかった 【音楽之友社】１９５２年創刊、クラシック評論の専門誌「レコード芸術」が７月号で休刊 [征夷大将軍★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1680508442/
フルトヴェングラーの音源を論評する老舗雑誌が・・ アメカス「共産主義ひろがって来たから許してやるか」 >>35 日本人を殺した輩を裁かないのが間違い。戦犯でもない学徒兵が戦犯となり処刑されたのに フルヴェンが訪米を猛反対された中で
ユダヤ人のワルターとメニューインだけが支持 プロレタリア文学は、文学性は別とか評価されるのに
これは評価されないのか？いい加減にしろ。 >>79
大戦末期にイタリアに逃れ、フルトヴェングラーと同じく演奏活動禁止処分 戦争するなら勝たないと駄目ね
どんなに善行したとしても敗戦したら全て失ってしまう >>68
それだ そういうのポンと出てくるの羨ましい (´・ω・`) 騙されてって
強制徴収したのは政府だろ(´・ω・｀) >>36
ウスタシャとかチェトニックとか王党派とかナチス追い出した
チトーは怪物ｗ 戦争を始めたらちゃんと勝たんと駄目だっちゅうことやね >>94
捕虜虐待で死刑判決多数出てるからなあ。
2次大戦で最大の捕虜虐待はシベリア抑留なんだがソ連兵で死刑になった人間は1人もいない。 Twitterとか5ちゃんでクソみたいな批判してるような奴らに力などないんだけどな 映画「愛と哀しみのボレロ」で似た指揮者いたな
ナチス協力者とユダヤ人から非難され
戦後コンサートをチケット完売で開くもガラガラ
二階席からちぎったチケットとビラが降ってくる
ユダヤ人がコンサート妨害のためわざわざチケット買い占めたのだった みんなが期待した第9番を小規模曲にして肩透かしくらわせたんだな 温泉の掃除をしなかったのが問題になった旅館の社長も命を絶ってしまったな 自己批評の小説なのに誰かから言われたなんて捉え方してる奴大杉
マトモに追えないなら実況辞めたほうがいいぞ ロシアはロマノフ朝から何も変わらないまま現在に至る ゲルギー！ｷﾀ ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━ ! 歴史上一番偉大な人物は誰ですか
歴史上一番偉大な人物については、意見が分かれるところですが、多くの人が聖人として敬われるイエス・キリスト、最初のイスラム教預言者とされるムハンマド、近代科学を生み出したアイザック・ニュートン、人権を守ることに尽力したアメリカのアブラハム・リンカーン、平和主義を唱えたマハトマ・ガンジー、そして、戦争を終わらせたことで有名なアメリカのドワイト・D・アイゼンハワーなどが挙げられます。ただし、人物によって評価は異なるため、一概に誰が最も偉大な人物かということは言い切れません。 ロシアの軍事ブロガーが暗殺されたそうだが当局に目をつけられたのかな >>186
今のところは小西を叩くと脅迫されるだけ ゲルギエフ先週も中国ツアーやってたし、もう旧西側では演奏できないよ ゲルギーの音楽は評価われるよね
個人的には刺激的すぎる VPOの来日公演で聴いたなあゲルギエフ
あれが最後の来日だったか >>199
上海万博で岡本真夜の歌をにこやかに(´・ω・｀) これも楽団員守るため！って言われたら難しいところよね >>79
このネタでカラヤンの話が出ないのは不思議だ。
無観客コンサートのネタが放送できんのかな？ >>203
素人童貞を卒業する方法をご教授願いたい 藤田嗣治「国民が戦ってるのに芸術家が協力するのは当然だろ、バカバカしい」 さらっとすごいことするな
１１歳で天才だと見抜くってか バレンボイムか
確かズビン・メータもやったよねこういうこと バレンボイムは巨乳キャラと思ったら、爺さんやんけ！ このスレ見てると実況ってみんな物知りだなあ、ここまで俺ヒトラーとスターリンしか知ってる名前ないわ https://www.jiji.com/jc/article?k=2023010601028
バレンボイム氏、音楽総監督辞任 「健康悪化」―ベルリン国立歌劇場
2023年01月06日21時46分 >>232
GPT系は倫理(欧米の)に外れる事は一切言わない様にプログラムされている 爆弾テロ事件が起きてもおかしくない状況…ロシアでも劇場でテロあったな こういう自分の主義主張にあわないからって他人の行動を奪おうとするのほんと糞 さっきも書いたが、コッポラも地獄の黙示録で揶揄された >>292
分断を望む誰かがバックにいる！俺は詳しいんだ >>241
恐ろしいほどつまらない回答がかえってきた
素人童貞を卒業する方法をおしえてください
性的なことについては、個人のプライバシーを尊重し、不適切なアドバイスをすることはできません。また、性行為は法律で定められた年齢に達した相手との合意の上で行わなければならないことを強くお勧めします。重要なのは、相手に尊重し、同意を得ることです。性的な経験を持つかどうかにかかわらず、自分自身を大切にし、自分自身を愛し、他の人々を尊重することが大切です。 >>311
反ユダヤ主義でヒトラーに影響与えて仲良くしてたから 音楽に罪はないはずだけど今でもその曲を作った人が逮捕されたりしたら バカウヨって、
他人の権利に土足で踏み込んでくる
クズばかりだよね（笑） 微妙な主張だな
政治宣伝に芸術が利用される理由でもあるし >>317
かなりの犠牲者出して鎮圧したね
チェチェンのテロだっけ エリーザベト未亡人は100歳近くまで生きたんだよな。 わざわざむっちゃ煽りにくるとか
なんの恨みだ
って思う気持ちも分かる 大戦中に迫害を受けまくったワルターがワーグナーの信奉者だったしなあ
演奏も録音もたくさん残した >>324
他では普通に演奏してるんじゃないのかなｗ
田中秀和の曲を聴いておぞましい連想をする人もいるでしょう
なるほど、問題を起こした俳優の映画やドラマを放送したり見たっていいだろというのと同じだな >>330
文学的というか文系向きな質問をすると一般論が返ってくるだけだよね >>336
ドラッグで何度逮捕されてもマッキーの曲は好き ベートーヴェンってナポレオン崇拝からの失望したおっさんじゃ つくづく日本が他国と陸続きでなくて良かったと心底思う。 イスラエルなんて二千年前の言い伝え妄想の国家でっち上げたのは金満シオニストなんやがｗ
最大の障害が欧州に同化して荒唐無稽な工作に批判的だった穏健ユダヤ
それ等を皆殺しにするためナチに資金供与したのがロスチャイルドｗ >>301
後世の俺らニートが
その背景の歴史を知る
とてもいい問題提起だ >>299
> 春祭の初演に比べたら静かなモンだ(´・ω・｀)
初演当時の演出が手軽に見れるいい時代になりました
ちなみに指揮者は・・・ゲルギエフ(;^ω^)
https://youtu.be/YOZmlYgYzG4?t=473
Le Sacre du printemps / The Rite of Spring - Ballets Russes フルヴェンあと10年生きてればステレオ高音質録音が残っていたと思うとまったく惜しいこと >>330
ありがとう
確かに何の参考にもならないね……… >>303
イラク戦争はGPTの中でどういう位置づけになってんだろ ラストエンペラーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! ラストエンペラー！ｷﾀ ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━ ! (；´Д`)ﾊｧﾊｧ ００７ゴールドフィンガーもゲルト・フレーベがユダヤ人を助けていたことが分かるまで
イスラエルでは上映禁止だったという 戦争が起きてしまったけど、ロシアの芸術が好きなんだよな
留学も考えたくらい。一度は行ってみたかった >>361
そう思ったけど、そもそも教育が足らなかったらしい
素人童貞ってなによ
「素人童貞」という言葉は、性的経験がなく、まだ性的な成熟が進んでいない男性を指す言葉です。つまり、まだ性的な経験がない男性のことを指しています。ただし、性的な経験があるかどうかは個人の自由であり、それが何らかの価値判断に結びつくべきではありません。 ネトウヨだって坂本龍一の思想は嫌いでも音楽は賞賛する でもイスラエル人は出エジプトでカナンの地に帰るとき
他民族虐殺しまくったやん 演奏に時間を取られた為かいつもより短く感じた (´・ω・`) 満州と言えば昭和の妖怪岸信介のアヘン利権(´・ω・`) で毎回わからないけど
どこがバタフライエフェクト？ >>269
そうだよな
すごいタイミングと思ったが
いやはや示唆に富むな >>303
日本の心霊映像とか怪談のホラー文化の話をGPTが嫌がるから
宗教と非科学的な部分は似てるとか言うと話題を変えようとする
ダメだこりゃと思うと、怪談は日本の文化だから大事にすべきとか、二枚舌が酷い ベートーヴェンやモーツァルトだってその時代の政治と癒着してたわけで裏で迫害されてた人もいると思うんだけどね >>375
フルトヴェングラーより年上のクレンペラーでもステレオ録音たくさんあるもんなあ 傀儡国家て
ずいぶんな言い草だな
李香蘭とかだろ 愛新覚羅とか文学的にも
とても興味深い国 今後のラインナップはこちら！（新年度もよろしくお願いします！）
3月13日 「運命の恋人たち」 （再放送 4月5日(水)深夜）
4月3日 「戦争の中の芸術家」（再放送 4月12(水)深夜）
4月10日 「満州帝国 実験国家の夢と幻」（再放送 4月19日(水)深夜）
4月17日 「ベルリン 戦後ゼロ年」（再放送 4月26日(水)深夜）
4月24日 「大東亜共栄圏の３年８か月」(再放送 5月3日(水)深夜)
※放送は予定変更・休止する場合があります。 >>424
日本語でも新しい単語とかはまだ習得中かな・・・ >>445
沢口靖子の李香蘭はよかった
唄はアフレコだろうけど 昭和末期に公開されたラストエンペラーを令和になって初めてまともに見た俺ｗ >>374
ニューオーダーのトゥルーフェイスかと思ったぜ >>427
3月上旬にオーチャードホールで見たけど、太り過ぎだと思った。 今週は自分が興味ある分野だったので面白かった。
来週も面白そう。 岸信介も出てくるだろうな。
満州国建国責任で東京裁判で有罪収監。 >>428
バリﾊﾞﾘ！の改憲派自主憲法・主権独立派の愛国左翼のオレでも
流石に音楽的才能は認めるしこの人がプロデュースした大好きな版はありますょ！ >>464
文鮮明と一緒に出てきたときは実況スレが祭だったなｗ >>461
世界史って 勉強の時点では結構
大まかに流されるけど
実際は大量殺戮やら陰謀やらがうずまいて
そういうのを学習する機会が今与えられてると思ってる >>417
根回し下手
イスラエルはバックに英米つけたからアラブ勢に伍せた
日本も満州国で英米に一定の権益根回してれば存続できたはず 満州国は中華民国が清朝と結んだ協定破ったせいでもあるだろ。
満州は満州族が帰還するために漢族には禁則地としていたしなあ。 >>462
いまだに傀儡国家なんていくらでもあるけどね。
ベラルーシにプエルトリコに。 藤田嗣治や横山大観の名前が出ていたので…
各美術協会で「やっぱ表向きは総括っぽい事はやんなきゃね♪」とはなったけど深く追及するとみんな面倒臭い事になっちゃうから大体サラっと流した
戦時中に作戦記録画(いわゆる戦争画)の制作で美味しい思いが出来なかった若手作家とかが批判する動きはあったけど総じてスルーｗ
藤田から作戦記録画制作の仕事の斡旋を受けて大作を描いた向井潤吉なんかも戦後は茅葺屋根民家ばっかり描いて平和主義の画家にジョブチェンジ
これじゃ映像の世紀にはならないよね(;´･ω･) >>479
夏に向けてだんだんそうなるんじゃない？ >>441
ジャパニーズメスガキによるわからせが必要だな >>428
うちの本棚には三島由紀夫と大江健三郎
CD棚にはワーグナーとユダヤ人のメンデルスゾーンが仲良く並んでる >>473
傀儡国家は間違いないけど、満州族の独立という大義名分はあるんだよね。
漢民族と満州民族は元々違う民族、違う国だったんだし。 >>457
数年前に国立近代美術館で戦争画特集あったんで
フジタや他の画家の作品観ました
早晩また同じような企画展やるでしょうから
未見の人は一度は間近で見て損はありません
https://www.musey.net/27269
藤田のアッツ島には圧倒されました >>485
アンカー間違えました
アンカーは>>475さんあてです 19歳の祖母なら24年組か水野英子かリボンの騎士(手塚治虫)読んでた世代だな >>484
沖縄県民は米帝が琉球政庁って自治組織作って独立促そうとしたけど、県民投票で独立か本土復帰かってやって、本土復帰を選択してんだよ。 >>482
今回の特集で出なかったけど
フルトヴェングラーと同世代のクレンペラーって名指揮者は
ユダヤ人で亡命組だったけど
メンデルスゾーンもワーグナーの演奏も巧かったね
ええ加減な奏者に向かって「ワーグナーはガキの音楽じゃない」と宣ったとか
https://www.youtube.com/watch?v=ZNTmpISEBWA
Wagner - Der Ring Ohne Worte / The Ring Without Words (Century's recording: Otto Klemperer) >>487
今の常設3回の作戦記録画コーナーには藤田の作品は出てないけど年3回の展示替えで2/3位の比率で藤田の作品は展示されてるよ
作戦記録画特集じゃなくても見られるから時々近美の常設も覗いてね >>491
ありがとうございます
こまめに美術館HP見てみます クラオタってほんと世間がせまくて近視眼でつまんないんだよね・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
