歴史探偵 坂本龍馬 本当のスゴさとは！？
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4/19 (水) 22:00 ～ 22:45（45分）
薩長同盟や大政奉還を成し遂げたという幕末の風雲児・坂本龍馬。しかし近年、そんな龍馬の功績が疑問視されている。薩長同盟の事実上の締結に龍馬は関与せず、大政奉還のアイデアも龍馬ではないというのだ。では、龍馬は何を成し遂げたのか？見えてきたのは、「策略家龍馬」の姿。通説とはまったく異なる功績があったことが浮かび上がった。「薩長同盟と大政奉還」歴史を大きく動かした２つの出来事から龍馬の本当のスゴさに迫る。
【司会】佐藤二朗，渡邊佐和子，【出演】多摩大学客員教授…河合敦，【リポーター】近田雄一 教科書から消されてる龍馬を
今さらアゲ⤴ようなんて
NHK内部の少数ウヨが企画ねじ込んで作らせたなｗ 坂本龍馬出てくると一々発狂する層ってどういう人達なん？ こういうのはそういう説もあるんだなくらいで見ておく 昔の言い伝えなんて否定から入るのが常套手段だけどな 武田鉄矢くっそざまああああああああああああああああああああああああああああ 実際大したこと何もしてないって最新の研究で言われた人 おまえらがフィクションフィクション言うから・・・(´・ω・｀) >>13
司馬遼以前、明治時代に元土佐藩の連中のせい 池田屋と寺田屋どっちがどっちか分からなくなる一生覚えられなさそう >>29
時代「小説」なんだからフィクションに決まってる
それを真に受けてる方が頭どうかしてる >>24
「青天を衝け」には、竜馬は一切出てこなかったぞ 積荷武器沢山とかなんも積んでなかったことバレたいろは丸事件は? >>48
寺田屋は薩摩藩の内紛と
龍馬が襲われるやつ２つあるからなｗ >>54
そういうのがほとんどだからこうなってんだろ 坂本龍馬は別に嫌いじゃないけど、過大評価されてる節はあると思う 司馬が，史実と違うとしてわざと「竜馬」にしたのに，
それでも司馬の所為にしてるのは，それだけ司馬の影響が大きいって事か？ 坂本竜馬のおかげでほとんどの人に誰それと言われる長宗我部元親 >>39
1（中）朝のラジオ番組でカルピスの量の話を嬉しそうに語る
2（三）映画の撮影を山奥でしていた時に沢口靖子が野糞してたことを嬉々と話す
3（遊）金八のとき生徒達に｢道程｣という詩を読ませる裏側で｢童貞、童貞w｣と嬉々として上戸彩らに絡む
4（一）新婚時代のさんまに「中古女じゃなくてもっと良いのいたでしょう」と笑顔で言い放つ
5（二）風俗行って指名した子に「金八先生はこんな所来ない」ってマジ泣きされる
6（左）ドラマの控え室で木村拓哉にずっと大阪に対する悪口を吹き込んでいたため笑福亭鶴瓶が止めに入るも
武田はそれに対して「大阪のどぶ鼠が」と鶴瓶を罵る
7（右）中華料理などを食ったあとには絶対歯を磨こうとせず、共演の女優や女性スタッフにわざと口臭を浴びせて悦んでいる
8（捕）想像で描いたしずちゃんのヌード油絵を本人にプレゼントし、ドン引きされる
9（投）川原で自転車の練習をしている子供を「下手くそw」と煽りながら追い掛ける >>26
BSフジの小河ドラマ龍馬がくるで思いっきり今日のテーマ取り扱ってた
龍馬が現代に来てどこでもたち小便するドラマ 今も北朝鮮中国ロシアにミサイル向けられているのに危機感がなさすぎる。
黒船ぐらいに一度ジャブ的に外国の武力の脅威に晒されないと、初手で飽和攻撃されたら対抗できんで。 >>17
昔、取引先の人が坂本龍馬好きで飲みに行くと延々と語り出してたわ
さすがに、「あれは司馬のフィクションですよ」とは結局言えなかったわ・・・ 歴史家って今までと違う主張しないといけないから
だんだん史実から離れていくような気がする
史実は同時代人の評価が一番正しいと思うよ >>82
四国民なので知ってるよ大丈夫
何やった人なのかまでは知らないけど >>75
シャアでもアムロでもなくウォンさんだったのか 毎日早朝に夜明けは近いぜよって叫んでたの？
めちゃ近所迷惑 高知の人らは「ほじくり返すのヤメテー！」って思ってるだろ アメリカが強すぎるから中国とロシアが軍事同盟を組むみたいなもんか 今まで功績って言われてたのが功績じゃなくて違うのが功績って無茶苦茶な話しだな 司馬遼太郎は天才作家だからな。項羽と劉邦が最高傑作だわ 司馬遼太郎が持ち上げたのは事実ではあるが
「竜馬がゆく」連載開始は昭和37年
高知桂浜の龍馬像建立は昭和3年建立
京都円山公園の坂本中岡像は昭和11年建立 >>114
だよなー
歴史家とかとにかく新しい発見がしたいが為にひねくれた見方しかできない 本当の龍馬はただの武器商人でしょ
異国に日の本を売ろうとしてた売国奴・・・
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`) 司馬遼太郎は小説家だから別に悪くはないんだよね
史実と小説家としての想像力解釈力を駆使して娯楽を創り出すのが仕事だから 坂本龍馬が有名になった仕掛人は
後藤象二郎が作ったフィクションやけどなー
未だに知らない人がいるなんて 龍馬はゴミだったって結論出てるじゃん。
明治維新を礼賛しろって電通の企画かな？
自民党・統一教会から命令でも出たんか？ん？ まぁその辺の脱藩浪人が醤油倉の奥で隠れてたってことはないから
幕府からしたら何かしらの 罪wはあったんだろうw >>114
ちゃんと新しく発見された資料やなんかの裏付けのうえで唱えてるから >>142
歴史家は通説を斜に構えて見ることから始めてる気がするわ 龍馬がゆくの内容が覆されていくのな面白かったけどな あの時暗殺されずに政府に入ってたら内務卿とかにはなってたかな 日本をぶっ壊す！黄金いただきまーす！
グラバー＝英国ジャ. ーディン・マセソン商会＝ロスチャ 会議・会談する時には，事前の手回しでほぼ決まってるもんじゃないの？ BSTBSの田辺画伯のも終わってしまったし
これと英雄たちの選択くらいしかない >>144
司馬さんのは小説として面白いからねえ。
だから203高地攻めで乃木将軍が無理矢理主張してやらせたって嘘がまかり通る 宮本武蔵みたいに英雄伝説にしたかった司馬が全部悪い >>114
その同時代人の評価もどう組み合わせるかで違うもんな
恐竜の骨組みや色みたいに 当時の単なるツイッターとして考えても役割を果たしてる ティラノサウルスがフサフサになるくらいなんだから龍馬の評価が変わってもなんの不思議もない >>174
らんまんでは博覧会で内務卿に会うとか言ってたな >>151
もし龍馬が薩長に暗殺されなかったら幕府軍に大量に武器渡って江戸は火の海になってたからねえ・・・
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`) まあ今も国際条約はまず事務方がお膳立てして、偉い人はただ判子を押すだけだもんな ここら辺は諸説入り乱れてるけど結局司馬遼太郎の功罪に落ち着くというｗ >>174
政府に入っても中岡と違って政策出せる人ちゃうし、財閥作ってたやろ ここで役人２人ぶっ殺したから指名手配されたとか聞いた 気を付けておくれやす～あんさんは大事なお人ゆえ～♪(´･ω･`) >>179
皇后が坂本龍馬の夢を見て「坂本龍馬が夢で道半ばで死んで口惜しやと言ってた」といった話が有名だけど
その坂本龍馬像を植え付けたのが
皇后とよく会話をしてた後藤象次郎です 司馬遼太郎が「竜馬がゆく」を書いた動機
高知出身の後輩から「坂本龍馬書いてくださいよ、高知の人はみんな龍馬好きだから」
と言われたのでそれとなく調べていたら歴史の節目節目に龍馬の名前が出てくる
これはちょっと面白いと思って書き始めた
最初はそれほど長く書くつもりはなかったが龍馬を中心とした維新史に発展して大長編になった >>73
あと宮家に嫁いだ土佐藩主山内豊信三女の八重子さんに
旧土佐藩のアピールをお願いしたあの人
政治で薩長に押されてたからね ははーん。これはわざと幕府攪乱の為に書類を置いてきたな。 古文書なんてのは解析待ちだけでもアホみたいにあるからなｗ
まだ未発見のものもあると思うと歴史の定説なんか何度でも書き換わるｗ それは買い被りすぎwww ただのポンコツで重要書類慌てて逃げたので置いて逃げたんだよｗｗｗ 捕まる可能性があるのにわざとそんなことするわけないだろ >>222
後藤象二郎と佐久間象山がよくゴッチャになる
「象」の一字が同じだけなのに(´･ω･｀) 坂本龍馬は薩摩藩のエージェントだった、
ってのを堂々日本史でやって、
クレームやら突っ込みやらで堂々日本史終わったんだよな >>246
未解析って実は凄くあるんだろうなぁ
検討つかないけど むしろ、突き上げ食らうだろ
大事な密約を第三者にもらしていた！と 歴史は勝ったもので偉くなったものが作るからなｗ
白井小助なんか偏屈者で出仕しなかったから完全無視ｗ 龍馬の手柄にしたいから横井小楠とかの名前を出さないんだよな >>261
象山は松代にある山だから松代出身の佐久間、っていっても一度混同しちゃうと覚えにくいことはあるな 専門家(坂本龍馬記念館チーフ)
こんなヤツの話なんか信じられるかよ フィクションもノンフィクションも所詮後付けでしかないからな
龍馬は剣の達人！→それはウソで薙刀の達人！→やっぱり剣も達人でした！
とかアホみたい >>272
時代によって違う。中世文書はもうほとんど活字になってるけど近世になると文書が増えてまだ読まれてないものが多くなる で、薩長同盟はいつ結ばれてなんで龍馬が裏書きしたん たかよしっていい名前だな子供ができたら付けようかな >>231
板垣退助はお札にもなってるのに人気のなさときたら
らんまんでは自由民権運動やるから出てきそうだが >>271
お前に計画性とかまったく感じないんだけど なんで維新後の名前で言うんだ(´・ω・｀)
桂小五郎でいいだろ 関係者が誰一人生存していない件は抗議が来ないので何とでも後付けできる 仲悪いヤクザの親分同士の連絡持ちかよ
まぁそれはそれでえらい仕事だけど >>238
違う
「坂本龍馬の影に後藤あり」は今では諸説の中で一番有力
坂本龍馬で一番の武勇伝というのであれば「いろは丸事件」の逃げ腰の男でしかない
遭難した原因は中岡慎太郎が本命で坂本龍馬の命は別に無価値の存在が本当
○○の名前が無いとかあるんだけど当時の身分意識とかを理解しないと読み誤るのよ >>310
この人だけ昔の名前がよく知られてるよね その辺の町民浪人に木戸が手紙出さんからなw
ほんま何もんやねんww >>298
それに引き換え剣の達人だったのに
うんこして逃げたエピソードが強烈な人はなんなんだろうな >>306
麻生太郎の祖父吉田茂の実家だよな
竹内綱がこのころ自由民権運動やってた >>306
襲われた時に死んでたらもうちょっと人気あったかもな 手紙ではユーモラスな人間だけど嫌な奴だったかもしれないしな 神って言っても八百万いるだろ。どの神に誓うんだよ！ 桂小五郎・西郷隆盛、に匹敵する英雄が高知にもほしかったけど、
エースの後藤象二郎では弱かったので、
後藤よりは有名だった坂本を推す事にしただけ >>139
薩長に対して土佐藩が必死に存在感を出そうとした結果ではあるけど 木戸孝允こと桂小五郎とか高杉晋作とか陸奥宗光とか，
教科書に載る様な人物と親しくしてたってだけで，やっぱ重要人物だったんかな しかし佐藤二朗もただの犬好きの引きこもりだったのによく立ち直ったよな いろは丸事件やるんだ
これ現在丸裸にされて単なる詐欺野郎ってバレちゃったじゃん(´・ω・`) 中岡慎太郎が接待を成功させた薩長同盟だけど
薩長同盟の場にも龍馬は遅れてやってきて何もせず半時もいなかったんだよ 陸奥は元紀州藩だろ。この事件どう思ってたんだろうな 優秀なビジネスマン ネゴシエーターではあったんだろうね 黒田藩は途中まで走ってたのに途中で遣り損なって維新から脱落して挙句の果てにはお取り潰しという間抜けっぷりｗ 大砲・鉄砲をいっぱい積んでだから高いよ？ だっけ？ いろは丸事件を仲介したのが竜馬の飼い主イギリスなんだよな >>198 １０年くらい前よく叩かれたなー
なんかの論文何個か見付けてネットでググってフサフサだぞ恐竜は鳥だぞ言ってたら
図鑑しかみていないボケどもに、急に思いだしたｗ 他藩の船を半ば強奪する感じで
いろは丸を拝借
そして操舵ミスでほかの船に衝突して「俺は悪くない」で逃げた男。坂本龍馬 >>410
そらフサフサと言われたら脊椎反射で怒る奴もおるやろ
ﾜｲも怒るｗ >>369
俺なら嫌で辞めた元勤めていた大企業と裁判沙汰になったら全力でいくw 積んでなかったのに積んでたことにして賠償金をふっかけたのか？ 百歩譲ってロマンで語るのは良いとしても後出しでロマンて言うなよ >>15
むしろ、司馬の人気や影響力に嫉妬したとしか思えない
何でもかんでも否定する、
無理やり連中の方が不自然、哀れに見えるんだけどｗ
全部フィクションだとかｗ >>410
関西でやってるのかこれからやる恐竜展のポスターが直立時代のゴジラタイプのティラノサウルス
コピーは「イケてたころの俺」
なかなかいいコピーだと思うw
余談ゴメン 単に操舵をしたかったからだけだしね
坂本龍馬の船長としての資質はゼロだよ >>451
うん
座礁もあったのかな、吹っかけるネタにしたのかなとロマンを感じたのよ 武器商人で詐欺師で売国奴・・・
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`) オレオレ詐欺の主犯みたいなのを英雄にしてええの?(´・ω・`) すげータチの悪い話w
司馬史観全盛期だとこの番組叩かれたろうなあ >>464
佐々木只三郎「捕縛出来なかったから殺っちまったﾃﾍ」 龍馬はガーシーみたいな奴だったんだろうな
お偉いさんの中にはそれを信じて心酔してたやつもいるんだろうな 福山雅治「俺こんないい加減な奴演じてたのか…」
武田鉄矢「俺こんなペテン師崇拝してたのか…」 >>446
つか、権威に歯向かったり逆張りするエクスタシーでイッちゃってるんよ
挙げ句にこんなテレビ番組に影響されたりするおバカさんだったりｗ
学問はそんな簡単な話じゃないし、小説は小説と切り分け出来ない頭の悪いのに限って
ギャーギャー言うｗ そりゃ、暗殺当時に紀州藩の仕業か！と騒がられる訳だわ。。
やれれた側は詐欺だと分かってるからな >>489
回避義務を生じるのは向きによってちがうはず 思い出の記ｗｗｗ
そんな資料まで出るのってすごい国だよ 日本はｗｗｗ 事故原因：いろは丸のせいですが詐欺るために相手のせいとウソをつきました
積み荷：多額の賠償金を詐欺るために銃があるとウソつきました
これを「策士」で片付けようとするNHK >>495
陸奥は、この恨みで紀州藩の奴がやったに違いない！って報復したんだよな。 >>490
武市半平太は坂本龍馬に殺されたようなものだしなぁ
あれは流石に武市半平太が人が良すぎたせい この事故で船員死んでるんじゃなかったけか
これも嘘なんかな？ >>511
ネゴシエーターとして悪い意味で優秀だったんだろｗ もう歴史学者の中では龍馬は詐欺師だったってのが通説だんだろ これから潰そうかって徳川の親藩相手だし詐欺だとしてもそしる気は起きんがなあ >>524
死んでるのに記録が？！
あの世からかな？ 策略すげー！ 俺も保険金詐欺で多額の賠償金貰って策略と褒めてもらおう！ とことんクズじゃねーか
現代ならオレオレ詐欺やってる連中と変わらんレベル 信長も龍馬も土方も、本当はクズだった
後世の創作でヒーロー扱いされてるだけだからな でもいまだに龍馬が薩長同盟を組ませて船中八策を考えたと思ってる人おおいんだよな 徳川の権威が落ちていたからこそなんだろうな
世が世なら御三家相手にこんなことできんもんなあ 龍馬主役の番組だからこの辺ぼかすと思ってた(´・ω・`) これマジで幕府以外にも薩長あたりにすら消される動機ありそうやな そりゃ、いろんなところから恨みも買うよ
暗殺されても仕方なかろう >>510
違う
龍馬がやった人生は詐欺師
中岡慎太郎が嫌いだった後藤が
中岡の存在を消し皇后に誇大広告の様に大風呂敷を広げて庶民にまで浸透したのが昔までのカッコいい坂本龍馬像 >>486
あまり話題にならないけど天満屋事件掘り下げてほしいな
海援隊隊士、陸援隊士合同で坂本龍馬、中岡慎太郎の敵討ちで紀州藩士襲撃した天満屋事件
龍馬、中岡の暗殺が紀州藩士であると当時の側近達が思ってたのは一級資料にあたいすると思うんだけどなぁ >>570
一応、勝海舟の知り合いというのも大きかったと思う こりゃ偉人としては教科書外されて当然だが、インチキ野郎として残せ 坂本龍馬はテロリストというよりクーデターのシナリオを描いた武器ブローカーって感じやな まあ龍馬は詐欺師だとは思ってたから驚きはないな
中岡慎太郎のほうが名士
当時も大層嫌われてたって言うし いちおつ
えぇー(；´Д｀)ヒーローやなくてペテン師やん… ＮＨＫ「世論誘導の坂本龍馬スゲえええｗｗｗｗｗｗ」 ブラックボックスなんてある訳無いからな
証拠捏造準備してたほうが有利 やべえｗクズ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ この方が渋谷先生か
名前知ってるけど初めてお見かけした。 やり手だな
それじゃなきゃ、脱藩した浪人が
こんな存在感をのこせるわきゃないな 端から龍馬が絵を描いていたという考察やねｗ
まあ金を分捕るのが目的なんでｗ なぜそれが通ったのか
けっきょく紀州が弱かったんだろ >>490
大物だけど成し遂げた事実がほぼ暗殺だからなぁ
もう少し長く生きて土佐勤皇党が存在感あればなぁ 紀州は金はとられるわ
後に和歌山は近畿の盲腸といわれるわ(´･ω･｀) あぁこりゃ暗殺されて当然だわ。
誰かさんと同じやね。 >>634
龍馬は知らんけど勝海舟ってフカシって評判なんだっけ？ 印象操作で世論を動かしたって龍馬の手紙に書かれている以外の裏付けってあるの？ 汚いやり方だけど、本当にやって成功しちゃうのは凄いな
小物じゃ無理だわ 岩崎弥太郎もかなり酷かったけどこれが土佐の気風なんだろうか >>634
冒頭で勝海舟の龍馬評があったけどあれも嘘？ 悪魔は魂もらう代わりに利益もくれるから悪魔よりひどいただのクズｗ 国が興る時滅びるときに金儲けができるって「風と共に去りぬ」のセリフだけど、まさにその通りのやり方だな >>658
昭和の世にも「近畿のおまけ和歌山」って歌が作られたしな >>493
500年後には5ちゃんねるの書き込みも歴史的資料になるかも 龍馬に騙されて金を出した小松帯刀も小物に見えてきた 伊藤博文も若いころに人を暗殺したら、因果が廻ったかのように自分も暗殺された皮肉 三菱の金もいったいどこから出たんだろう
岩崎はそんな金持ちじゃないよね
元々は土佐藩の金？ 逆に忌み嫌われてる歴史上の人物もなにか探せば偉業成し遂げてるとかあるんじゃね 日本三大卑怯者
・現代の野党の面々
・坂本龍馬
・ 紀州藩って、しょぼかったんでしょｗ
簡単に負けるって 坂本龍馬って司馬のフィクションで大物扱いになってて嫌いだったが、
更に嫌いになったわｗｗｗｗ 歴史上の偉人とされてるのは
結局本人や利益団体の宣伝がうまかったんだろうからな >>695
ごめん
普通の昭和人なんでクズって知らんかったわ >>702
三菱ができたのもこの人間関係、このタイミングだしな >>713
嫌われてる議員も一応成果は出してて感謝してる人は居るみたいな >>692
司馬遼太郎のせいで・・・
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`) >>696
嘘ではなく「多くの説の一つ」
大昔は「勝海舟と子弟の中」と言われていたみたいだけどね 龍馬の商感覚は
支那 インド アラブ的だったんだな >>716
最近だと水道をフランスパンにプレゼント
の、自民党だろ 坂本龍馬を持ち上げたのは司馬遼太郎だろ、あれフィクションだし >>710
そもそも志士とか戦国大名とかって反グレみたいなもんに決まってるじゃん
なにいってるｗｗ >>634
なんでそんなにムキになって全否定したがるの？
色々残ってる物証もすべてないもの、インチキに従ってる感じｗ 日本では21世紀になるまで、坂本龍馬に騙されてたってことか？笑 ダークサイドミステリーかフランケンシュタインの誘惑か忘れたけど野口英世もけっこうクソな人間だったの暴いてたな つかさ、逆鉾引っこ抜いたとか言ってる奴だろイザナキイザナミの、
そもそもテロリストだろこいつ、ただの売国奴悪党野郎が詐欺師ｗ >>713
田沼意次とか井伊直弼とか後世で再評価されとるな いやそらあるやろw
幕府側なので表に出てなかっただけで 勝海舟から松平春嶽に渡すよう頼まれた金も一部横領したまま京都まで逃れてそのまま勝海舟とは疎遠になった坂本龍馬 >>724
昔の自然科学分野の偉人ですらその要素ある この件で
亀山社中=愚連隊のイメージがあるんだよな >>716は朝鮮人？
卑怯は与党だろ
統一教会自民党
創価学会公明党 >>730
クズ紙同然の藩札買い取って額面で新政府に引取らせたって逸話があるな 大政奉還は当時ある意味広くあった説らしいな
寧ろ王政復古の方がウルトラC >>756
遠山の金さんが持ち上げられたのも歌舞伎関係の利権だよね そらあれだけ幕末の立役者だって言われてて維新の十傑にも入ってないから賢い人は分かってたよ(´・ω・｀) 最新研究による、詐欺師のドラマ化をしても面白くなりそうなのが竜馬の面白いところだな >>713
40年前はやられ役のイメージしかなかった吉良上野介、今川義元が今では名君扱い 早よ、日本中の龍馬の銅像を撤去で。
高知県、ざまあーーーwww 容堂は坂本龍馬のドラマだとバカ殿扱いされる悲しい人なんだよなぁ >>770
また選挙で負けそうだから、原口とかハッスルしているよな 竜馬のネガキャンすると高知から嫌がらせされそうだな >>756
井伊とか水野忠邦
蛮社の獄とか安政の大獄でどっちみちだめでしょ >>748
まぁ～た浅知恵で司馬が～司馬が～
こういう人ってあまり歴史詳しくないんだろうな >>799
司馬が面白おかしく書いたのがおおきいと思う アメリカ並に武力を押し付けて戦争させようとするどクズ >>751
何事も事は大局で見ないと分からないもんだよ
特に幕末系は登場人物のカッコいい話はビルドしまくりだからね 江戸時代は武器の購入の流れなんかもガバガバだったんか >>775
未だに政商として国に寄生してる
特別会計の何%ガメているんだろな～ >>792
むしろ、「ペテン師坂本龍馬」として大河ドラマ作ったら面白そうｗ むきになって全否定したがってる連中の動機ってのは
やっぱり、司馬への嫉妬や反発か？
司馬も相当、日本のおかしいところを言ってるからなｗ
特に戦時中の日本のこととか >>783
容堂ってああ見えて幕末には30歳代なのな。 尊敬する人は坂本龍馬です！みたいなのが一昔前は多かったよな >>778
フランスのナポレオン３世なんだけどな
あのシステム >>701
>>751
オマエかーちゃんでべそって感じの絡みなレスに草 >>811
明治の皇太后の夢枕に龍馬が立たなければ、、、 脱藩浪人なんてヤクザと変わらんからな そいつらの親分やで シーボルトの子孫はいろんな系統がいておもろい。イネの系列は苦労したが >>824
いやそういうことではなくて竜馬も徳川生き残り術とかんがえていたのかということ >>815
そもそも南北戦争がおわって世界的に武器あまりだったかと 土佐藩に武器を売りつけて大儲けしようとしてたんだと思うけど
商人なら当たり前の事だよな、同じ藩の岩崎弥太郎もむちゃくちゃしてたらしいし >>822
来島又兵衛は来島の爺さんと言われていたけど50前で目まいしたｗ >>813
大局？ｗ
あんたこそ、視点がなさそうなタイプぽいけどｗ 名前がカッコいいから司馬が小説にしただけで、龍馬の名前が権左衛門とかだったら表に出ることもない小物だっただろう(´・ω・｀) φ(･ω･*)ﾌﾑﾌﾑ...
学校の授業よりも興味深い 坂本龍馬「世界の海援隊でもやろうと思っちょります」 >>756
吉良上野介も近年になって名君だったことが再評価されてるな。
むしろ斬りかかった浅野が癇癪持ちの奴やったと そういうのは長崎なので
どうとでもなるのですよ
幕府うんぬん関係ない 亀山社中は愚連隊としても
坂本龍馬の人脈は凄い
幕府側にも倒幕側にも人脈がある
こいつ脱藩浪士だぜ 商人のとしては超一流だったんだよな
へんな持ち上げ方で英雄化しようとしてるから変なイメージを植えつけられる >>820
むしろ坂本龍馬は土佐藩の操りロボット三等兵程度でしかないよ
銃器購入の説も
龍馬の手紙に書かれてはいても龍馬自身が嘘つきだし 途中から見てるけど、策士だな
俺みたい(´･ω･`) >>856
やったね、これで山口県民の票が立憲に、、、投じる訳が無いんだよな やり手だな
組織や地位ももってないのに
これだけかき回すんだからな >>821
過大評価とされる人物が気に食わんのだろう
だから否定するような新説は疑念も持たず鵜呑みにする >>839
南北戦争のお古銃って日本にも入って来てるらしいよね 龍馬が出てくる映画見たくなった。ヲタワらアマプラ物色しよっと >>801
全く。
西洋人が南北戦争の武器を
土人に売りつけて殺し合いさせて儲けるために
明治維新になったという・・・ >>839
おまけに、欧米では単発式の旧式小銃は連射式のライフル銃に更新されていって
旧式小銃がダダ余りだったんだよな 志士の間で坂本龍馬有名（一般にはそんなに知られてない）
↓
皇后の夢枕が新聞に 庶民の1次龍馬ブーム
司馬が竜馬がゆくを書く 庶民の2次龍馬ブーム 竜馬はイギリスの命で日本国内で内乱をおこしたかったんだろ 幕末で死んでよかったかも
おそらく、とんでもない汚職事件をやらかしそう
本人の懐を増やす意図はなさそうだけどな 容堂になんか花を持たせるようなことやってたようななんだっけ 明治で龍馬が生きてたら、とんでもない日本になってたなw >>877
だからこそ幕末あんなに日本に銃が入ってきたともいうよね >>876
日本人のメディア・リテラシーて欧米の子供レベルだからなｗ
だからこんな情報にイチイチ過剰反応して、ちょっとしたら忘れるｗｗ ちょっと待て！(゜ロ゜;
これは事実ですか？( ;´･ω･`) 中出しして子供つくって既成事実をつくって結婚を迫ろう。退路を断つのが交渉で重要か。 坂本龍馬がダークヒーローに仕立てた作品があっても良いよな >>850
別に特別名君でもないよw
嫌らしい爺像がある程度ちゃんと領地は当地してましたって話なだけ
そんなのどこの大名でも同じ 龍馬がお札の肖像にならない理由がよーーくわかったｗ >>865
と言えなくもない
維新→日本の日清日露戦争勝利→満州での日米対立 坂本龍馬が北辰一刀流を得たといっても
ガチのシスコンだった龍馬が得たのは乙女ねえさんが得意だったと言われる
女でも簡単に得られる薙刀だけだしね
剣術はかなり難しくて坂本龍馬の頭ではダメだったみたい >>886
まぁ明治の元老は総じて金に汚かったから
そこに一人くらい増えてもたいして変わらないと思う 自民党もそろそろ大政奉還せんとな
岸田が慶喜になって >>909
こういう人って、一日中一人でブツブツつぶやいてるのかな つーか由伸も幕藩体制に変わる新政権構想あってわざと返上したんじゃねーの >>865
そ負けた状態で凍結されているから
日本は今も独立できていないし >>901
ビスマルク体制みたいに
一人のカリスマが作ったのは
あっさりつぶれるからな >>874売国奴おつ
韓国人のビザを恒久免除したのは
第一次安倍政権です
安倍が所属する日韓議連が韓国議員と共同声明
「在日地方参政権付与」を明記
安倍も賛同するコメントを発表
http://www.sankei.com/politics/news/171211/plt1712110021-n1.html やっぱり差別の環境が化け物を生んでしまう土壌になってしまうんだな リンダとリカちゃんが同盟結んで密かに倒わく狙ってるけどね >>898
「もやしもん」の人が初期作品で描いてたかな 逆にこれが策略としたら、龍馬一人の策略とは思えんな >>785
光秀と三成は今持ち上げられてるけど、
頭は切れるけど根っこはクズな人間だしなぁ 今きたけど、古臭い龍馬観の番組だったみたいだな
歴史探偵は池田屋事件の後からおかしくなったな
上から睨まれたかな？ >>924
だからすぐに拳銃を扱うようになるんだよな アホの民主党も日本を洗濯とか戯言言ってたなw(´・ω・｀) ID:CtjBS9by
あとなんだこの気持ち悪いのは >>901
あのユダヤ人にビザをかきまくった杉浦？
スターリンも一目置く策士だったそうじゃない。
左翼マスコミはほんと日本の偉人を隠す。 >>886
どっちかっていうと商人やし財閥になってそうやけど 詐欺師がやりすぎて、当時だからそのままやられたってだけなんよなー。
美化は良くない。 >>933
公家なんか実務に暗いのだから当然力持ち売るはず >>946
いろんな作品のせいでそういうイメージあまりないな >>876
過大、過小、間違い評価なんて
いくらでもあるだろうにな、歴史上のことなんてｗ
今現在、同時代のことだってまともな評価が難しいんだから >>958
拳銃の技も下手だったし
右親指の健を深々と切られて以来使わないという
ていうか親指が無かったともいわれてる >>924
8年前に剣の方も見つかってる
英雄視してんのも凡人扱いしてんのもどっちもどっちだな 幕末の話で剣の腕がーってこだわる奴はたいてい歴史をわかってない >>983
さーとの年同時に中岡慎太郎の「偉業」も高知県にようやく復権してんだよね
世の中闇だらけで不思議だよな 新選組は集団で囲んで突くという合理的な戦術を駆使した集団 上田にしろ日野にしろ、どこも町おこしに必死になるあまり出身の人物を盛りすぎなんだよな
しかも誰かを悪者にしたり、みんなやってることをうちの人物だけの手柄と言い張る >>989
新選組で誰が一番強いかというと・・・
目糞鼻くそで誰もいないという
新選組の中であえて優秀というなら芹沢鴨が政治力。決断力。根回しが最高レベル >>874
自民党の悲願「移民1000万人計画」が本格始動
日本で就職した韓国人２万人越え
毎年大幅成長
http://japanese.joins.com/article/398/239398.html
>>980
あんたら統一教会韓国人は自民党を動かして
たくさん日本からお金を頂いてるじゃん モリカケ
加計学園
アベ友の獣医学部、韓国人留学生を大規模受け入れ
なお日本人の新入生は一人だけ
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1550878795/
>>716
日本の税金をばらまく卑怯な自民党 2017/11/19(日) 19:37:25.16
加計学園獣医学部■韓国で生徒募集
https://i.imgur.com/QlLObu3.jpg
https://i.imgur.com/1M6tWBI.jpg
・日本への渡航費無料
・毎月14万2500円の給付型奨学金
・医療費８割減免
・住宅手当支給
・授業料1年目無料
・2年目以降日本人学生より3割引
☆負担分は日本の税金から☆ >>716
統一教会創価学会マンセー
朝鮮人は日本から出ていけ >>803
統一教会創価学会マンセー
朝鮮人は日本から出ていけ >>874
統一教会創価学会マンセー
朝鮮人は日本から出ていけ >>980
統一教会創価学会マンセー
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