歴史探偵 徳川四天王
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5/31 (水) 22:00 ～ 22:45（45分）
大河ドラマ「どうする家康」で注目の徳川四天王。家康の４人の家臣、酒井忠次、榊原康政、本多忠勝、井伊直政の知られざる活躍に迫る。長篠の戦いを勝利に導いた酒井の「秘密の奇襲ルート」を現地調査。小牧・長久手の戦いで家康を救った榊原と本多の知略とは？関ヶ原の戦いの２年前から井伊が仕掛けていた大名への調略！自筆書状から見えてきた「人をその気にさせる」交渉術に迫る。大河ドラマで四天王を演じる４人の俳優も登場！
【司会】佐藤二朗，渡邊佐和子，【出演】杉野遥亮，板垣李光人，大森南朋，山田裕貴，【リポーター】近田雄一，加藤向陽 井伊直政も
関ヶ原の傷から破傷風で
あっさり志望(´・ω・｀) 1（中）井伊直政
2（二）水野勝成
3（三）酒井忠次
4（一）本多忠勝
5（捕）榊原康政
6（指）大久保忠世
7（左）平岩親吉
8（遊）鳥居元忠
9（右）服部正成
*（投）本多正信 なんで本多正信が四天王じゃないの？
秀吉で言う官兵衛だろ 1（右）大久保忠佐
2（二）高力清長
3（三）本多重次
4（一）石川家成
5（指）渡辺守綱
6（中）奥平信昌
7（左）菅沼定盈
8（捕）青山忠成
9（遊）伊奈忠次
*（投）石和数正 井伊直政も井伊直弼も薩摩に殺されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>23
軍師枠だからな
5虎将と軍師の違いというか 直政が一番有能かな。外交も出来るし九戸政実の乱では徳川の代表で奥州まで出兵した >>23
四天王とか十六神将とか別に当時言われてたわけじゃないからな
後世の人が勝手に言ってるだけ あらためて線ほっそいなー
戦国武将って感じじゃないかも 関東入府時
井伊直政 上野箕輪12万石
本多忠勝 上総大多喜10万石
榊原康政 上野舘林10万石
酒井家次（忠次に家督を譲られた息子） 下総臼井3万7千石 「徳川四天王と呼びます」
知らなかった
有名なの？試験に出る？ 榊原とか本多とか幕末になると全然名前聞かなくなったけどどうしたん？ 幕末
井伊家 近江彦根藩35万石
酒井家（左衛門尉家宗家） 出羽庄内藩15万石
榊原家 越後高田藩15万石
本多家（忠勝系統宗家） 三河岡崎藩5万石 わ れ ら 龍 造 寺 四 天 王 ！
|ミ, ／ ｀ヽ /! ,.──、 彡=-ミ三 ∧
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |! .＜ニ|◎゜◎.|ニ＞、|_|ノヽ
`,' ＼、、＿,|/-ャ ト `=j r=レ /ミ !彡 .| ｆ=ヘ | 〈 .|_|、 〉 ●
T 爪| / /￣|/´＿_,ャ |`三三‐/ |`=、|,='| .＿＼＝'／＿ ゛´|.」 .ソ ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/イ＿_ ト｀ー く＿＿,-, 、 _!_ / r'^´7⌒｀´⌒y^ヘ,./ / ( ゜ω゜ )
/ `ー─'" |_,.イ、 | |/、 Y /| | | j / ミ`┴'彡＼/ ;__,,::' ,.., ,::' ,__; ／ ' `
江里口信常 成松信勝 百武賢兼 木下昌直 円城寺信胤 >>72
本多も榊原も幕末まで生き残ってる、目立ってないだけ >>70
わくまゆ女帝の配下に御三家の表現が正しいかも 下天は夢かで書いてたけど、長篠ホント狭いわ
とても馬で機動戦する場所じゃない >>75
高田藩のとこは桜と蓮の祭がきれいらしいな 単純に騎馬隊で馬防柵の鉄砲隊に突撃した説はありえないだろう そこまで馬鹿なのか 鉄砲これだと動けないから弓矢や投石に弱そうだよな
当時その発想があったのかどうかわからないが 渋沢栄一で渋沢とフランス行った徳川の役やってた人
今度は家康の家臣か
どんだけ徳川なんだよ 徳川四天王と一括りにされているけど
酒井は家康にとっては父代わりといえるような御意見番
本多は岡崎松平の譜代家臣でありかつ家康馬廻りの最側近
榊原は陪臣上がりで家康によって引き立てられた新任者
井伊は遠江地侍で三河武士である家康家臣団から見ると外国人
とバックボーンが全く違う四人なんだよな >>83
そうなんだ
家格みたいなので重職に就くことはなかったのかね >>99
ウールくんはジオウの中では一番の出世頭になったな >>90
いややっている。
山県、馬場ら武田の名だたる武将がみんな戦死してる。
こんなの一斉射撃でやられなきゃありえない。
一方、織田方の有名武将は負傷すらしていない。 酒井の本拠地は吉田城
与力に牛窪城の牧野康成とかがいた >>81
最上四天王：志村光安、鮭延秀綱、延沢満延、氏家守棟、楯岡満茂、里見民部 1（右）山県政景
2（遊）高坂昌信
3（三）馬場信春
4（一）武田信玄
5（捕）武田信繁
6（指）山本勘助
7（左）内藤昌豊
8（中）真田幸隆
9（二）秋山虎繁
*（投）武田勝頼 >>94
確かもう一つの酒井家、雅楽頭家だったかな？ >>114
ウチの祖先も長篠で討ち死したといわれているわ 雨だったら
歴史は変わったんだろうな
この後の信長の甲州進行での、武田勝頼の最後が悲惨なんだよな >>104
佐々成政のお願い聞いてあげなよ家康(´・ω・`) 長篠城で籠城して粘ってたのが奥平信昌
信長からも賞賛された 今の大河の忠勝が「殿相手に一戦仕る」て言うのか(´・ω・`)
大塚明夫が言えばいいのに >>98
射程距離の差で一方的に弓隊のほうがボコられるぞ。
弓じゃないが幕末の第２次長州征伐じゃ銃の射程距離の差で兵力２０倍の幕府軍が
一方的にボコられてる。 >>114
信長公記でも山県ですら無策に突っ込んできて全滅って書かれてるからな
武田軍なんて所詮は山奥で威張ってただけの単細胞だった
官兵衛、昌幸、元就とかは大幅な劣勢でも勝つ知略を持ってたのに おれの郷里では今でも酒井の殿さまがブイブイいわせてる >>141
武家が自分の家の家格をよく見せるために勝手に名乗った官位だよ
ま、雅楽頭は雅楽師を取りまとめる役職ではあるが雅楽頭だから雅楽師ということではない。公家の公的な任官者でも雅楽をやるわけではない 勝頼よく頑張ってると思うけどこの時代の武田は劣化しまくってるからな 今日は重箱の隅つつくてきな内容だな
大局的に歴史が動いたとか見たいのに こりゃクソ脚本家と合戦嫌いのNHKに端折られてますな…… なんで鉄砲が待ち構えているところへ突撃するの？砦に行けばいいのに >>173
長篠城を攻めてて落とせないから設楽原に行ったんやで この戦いで兄が死ななければ真田昌幸は武藤喜兵衛のままで信之、信繁兄弟も無名のままで終わっていたかも >>170
そういうのがあるんだね 武家って大元が中央の中小貴族のやつもいるからなんかあるんかと思った >>176
まあ創作だけどね
その話出典が甲陽軍鑑だし 関東移封時の四天王たち
井伊直政グンマー１２万石
榊原康政グンマー１０万石
本多忠勝ちーば１０万
酒井さん 隠居 >>189
取り返してどうするの？
長篠城は残るんだよ？ でもこれおかしくないか？
後方の砦を少数で落とされたなら前に突っ込む前に取られた砦を戻って取り返しにくるだろ。
しかも孤立した酒井隊を全滅させれた戦力バランスが有利になる。 北野作品の首期待してるけど、どうせなら鳥取城の戦いや八王子城の戦いやってほしかった >>182
地形とか記録とか調べて活かす気ゼロなんだもん
洪水に悩まされた清須になぜか高台があったり城が平屋だったり
今でもお屋敷が残る津島がヤクザの巣窟だったり >>178
対仏大同盟のナポレオンとか七年戦争の
フリードリヒ大王とか包囲されて勝ち切るのが名将 >>197
酒井は一応息子が10万石じゃなかった？ >>180
勝頼も北条氏政も大内義隆も過去最大領土にした >>199
反転した途端に徳川織田の大軍に背後から攻められてジエンド 小牧・長久手の戦い…
戦術では家康かっこいい勝ったが
戦略で秀吉が勝った印象 長久手の戦いと言ったら 立てこもりでSAT隊員殉職 関ヶ原、桶狭間、長篠、小牧長久手、鳥羽伏見とか現場にいって
どこにどの軍がいてどう動いたか解説されながら歩いてみたい 大森さんはハゲタカのイメージが強すぎる(´・ω・`) 詰まる所戦争の勝ち負けは数だってロイエンタールも言ってた >>185
それ俺も思った
なんで敵が大勢いる方に突撃するんだよ >>201
退路を保てる上に孤立した舞台を大軍で全滅させれば敵の兵力減らせるうえに味方の
士気も上がる。普通ならそうする。 >>194
公式に朝廷から官位官職をもらうには金がかかるから、中小の国人領主や地侍は先祖がそうだったとか主君から非公式にもらった官位官職を名乗ってた
真田昌幸みたいに私的に名乗ってた安房守を後で公式に朝廷からもらったケースも有る ジブリパーク行った時長久手の方の古戦場には行ったな。リニモの長久手古戦場って駅。池田恒興がちんだところがあったよ >>223
だよね
>>214
馬防柵を使わせないよね
>>205
とりあえず砦だよ
>>201
馬防柵に突っ込まなくていい >>227
版築といって土をガンガン突き固めてるから簡単には崩れない 酒井忠次が長篠
榊原康政が小牧
本多忠勝が伊賀越えで
井伊直政は関ケ原？ 池田恒興は永井直勝に討ち取られた
森長可は水野勝成隊に打ち取られた
三好秀次隊は壊滅する中、堀秀治が大須賀康高を撃破する等して何とか逃げ帰った >>212
三英傑の時代の史跡はめちゃくちゃ多いね でも何で濃尾平野のど真ん中にこんな山があるんだろ
ブラタモなら解説してくれるんだろうけど >>228
官職かぶってるやついっぱいいそうだなｗ 石垣山一夜城(完成まで80日)
まあ80日でも驚異的な速さだ 学校のグラウンドの予備の土みたいにすぐ崩れそう (´･ω･｀) >>209
酒井家次（忠次に家督を譲られた息子） 下総臼井3万7千石 井伊が徳川の戦法では
先陣の役なのに、しっかり官軍に付いたからな
酒井は偉いよ >>250
私的な官名は身内でしか使えないからおｋ
中には百官名とか東百官といって実在しない官名もあったりする ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! ビートたけしの
新作映画首ってので
ビートたけしが秀吉役やってるけど
フガフガ棒でなえるよね(´・ω・｀) >>238
めちゃ金持ちの庄屋がいて
とてもその庄屋にはなれないが、せめて酒井の殿様くらいにはなりたい、みたいな歌が残ってる… >>156
ウォズとツクヨミは最近パタリと見かけなくなったな (´・ω・`) 小牧長久手の別働隊だと、
水軍で滝川一益を揚陸して
蟹江城奪わせたり面白いことしてるんだよなあ >>242
九戸政実の乱で徳川代表として岩手県まで行ってる 秀次に軍才があったら三方ヶ原の再現で小牧山城から出てくる家康軍を待ち伏せして
万全の陣形で壊滅させてたよな >>273
大地主の本間が、軍資金用立てくれたんだよね >>235
だから砦なんて落としても敵の主力殲滅か撤退させないと戦終わんねーんだよ、たわけ
お前はちっちゃな砦落とした敵が諦めて退却するまで万の兵で籠もるのか？
あの砦はせいぜい1000くらいしか入れねーよ
結局敵主力叩かないと終わんねーんだ >>273
本間様には及びもせぬがせめてなりたや殿様に つまり
武田にびびってるからこそ
武田に一矢報いて生きて帰った
忠勝すげーにもなるんだろうな >>264
人質
誘拐
桶狭間
一向一揆
三方原
小牧・長久手の戦い
伊賀越え
関ケ原
大坂の陣
たぶん10回ぐらいピンチ >>271
ソナチネの拳銃こめかみにあてて
笑顔で引き金引いてた頃だったら
ぴったしだったのにたけし 大河では
自分の傷じゃないし
返り血だし
ってなったシーン >>273
本間様にはなりよがないが せめてなりたや大名に
本間ゴルフの先祖 長篠の常山紀談と長篠日記ソースでワロタ
信憑性の低い史料使って一次史料使わないとかw 武田武田武田ー武田武田武田ー 武田 タ ケ ダ ～♪ >>282
でも奪った城を簡単に失陥してるな
滝川も小牧・長久手で活躍してればもう少しマシな晩年を送れたかもしれん 忠勝のおじかなにかが死んだシーンあったところの話？ そういうことするから悪人面に描かれたんかな (´･ω･｀) いうて
進軍は止まらずに
結局
三方原で大敗してるという
結果があるから そんな評価されない 1対100を1回は不利でも1対1を100回なら勝てるかもしれない これが祝田の坂でも
できると思って
やらかした まである >>292
戦国時代の戦で大軍同士がぶつかるほうが稀だよ。
孤立した少数の部隊や名だたる武将を討ち取れば相手は戦意消失で退却することが多い。 キーウに一列に並んで突入してきたロシアの戦車と同じだな >>355
柵がなんのためあるのか考えるべきだよね
しかも鉄砲の存在はみんな知っている >>362
唐獅子の毛で装飾した当時の家康自慢の兜 >>369
お前は馬防柵の策の解説を聞いていたの？w >>355
見通しが悪いところに潜んで、正面突破でワンチャンと思わせたんだっけ ソースが全部後世の二次史料だからなあ
話としては面白いしそういう創作を紹介しないと皆番組見ないのは分かるけどさ >>365
勝頼が鉄砲の威力舐めてたのと同じでジャベリンの威力を舐めてたプーチン お前らの嫌いな役者は
佐藤二朗にムロツヨシに濱田岳だろ >>377
補給路の確保やら動員兵の動員期間限界とかも考えたほうがいいよ >>390
背がでかい方は高校までは進学校だったらしいよ
大学は法政かどっか行ってる >>370
信長が兵を隠して少数に見せていた
それを見て勝頼の書状だと馬防柵でガチガチに固めてるの見て
織田軍が逼迫していると思ってしまったんだよね まあ今の倫理観だと町に放火ってダメだけど当時は戦術としてありみたいな感じだったって聞いた 家康の部下はベテラン勢は誰が誰か分かるんだけど若手が井伊くんしか分からん もっと暴れてほしい 何で自分の役が何やったか知らないの？端折ってるから知る必要ないとか？ 久しぶりに見たけどスタジオの雑談いらんな
ヒストリアに戻して 大怪我しても返り血でござると言い張って作った忠勝の無傷伝説 >>408
そう
こんなクソ脚本じゃなくていつか愛知の武将役で大河の主役をやってほしいものだ >>395
榊原は先祖の功名のおかげで
取り潰しになるところを
何度も救われてる 浅野だっけ
甲斐をもらったのって
こうやってすぐ終わったけど A直政
B直政
C直政
E直政 ← 今ココ
D直政 >>418
もったいないよなぁ
最初は山田目当てで見てたけど、それを下回る内容で諦めた >>389
いやまず敵の策にハマらないのが最優先でしょ >>437
家康と氏政がお互いほっぺたつねりあって、こいつめ、こいつめ、って仲良くしてたね >>427
浅野長政は朝鮮での戦功で甲斐に封じられた。関が原まで >>429
北条って武力高い武将少なそうなのに強いんだ？ >>419
だから取り潰しされそうになってるのが不遇じゃないか >>441
俺はスポンサー筋が嫌がって、使わなくなって、飯が食えなくなってきたからだと思うのよ。北海道での商売も危ないらしいし >>446
北条綱成っていう
武田もおそれた強いのがいる >>439
長篠城は設楽原の武田軍の補給路の要なので無視できない
動員兵には戦果によって褒賞を与えないといわゆる元寇における恩賞なしによる御家人の不満と同じ状態に陥る危険性がある
そのため出兵したならまず何よりも戦果を挙げて褒賞を与えられるように勝たねばならない >>464
厳密には直政の子孫がひこにゃんをゲットした >>463
もともとは今川の人なんだよな。今川氏ではなくて家臣の誰かだっけ 直政落としてごっそり豊臣子飼いの武将達が徳川についたんか 娘婿が秀忠の同母弟の松平忠吉でもあったから譜代の中では破格の待遇だな >>446
家康と人質時代を共に過ごした氏規、上杉謙信の養子になった景虎がいるよ >>477
織田チームが北条に負けたあといい感じに攻めたんか >>469
吉田城攻略失敗して面目潰れて手ブラで帰れない説は言われてるな テンガ人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! >>475
今のプーチン、または太平洋戦争における日本軍のようにまず何かしら戦果を挙げてそれをもって講和や撤退の理由とする必要があったりする
なので勝てそうと見たら罠であっても一戦交えておかねば軍兵を繋ぎ留めておけない >>488
奥州は姻戚同士なのに無視して皆殺しにしてた さっきの直政がクタクタになったって書いてる書状はこれか
参候而御暇乞可申達と存候へ共、急申候間、無其儀候、此間者少遠所ニ忍候て、用所申付罷在候キ、
先度之御状をも昨日拝見申候、我々罷下候儀、如御存在所普請を仕かけ候間、㐧一左様成ニ罷下候、
又去年ゟ三番之内相勤申候得者、下々無正躰草臥申候、併四番之儀、二番ニ成申候と存候間、左様ニ候者、当年中ニ本多中書・拙者共可罷上と存候、 >>487
東北屈指の名門で、ひい爺さんがめちゃくちゃやって大乱起こしてる 信玄も謙信も
美童好き つまり
この子が居たら小姓にされてかわいがられてる(´・ω・｀) >>453
子供がいなくて断絶しそうなのを
養子に出した子供の子に継がせたり、
末期養子何度も認めたり、
兄弟をすり替えたり、
倹約令に反して遊び回っても表高は変わらない
転封ですんだり、
厚遇といってもいいぐらいだろ 乱世が終わるとこういう知略に長けた武将が力を持つんだよな 板垣リヒトにお菓子もらえたらそら惚れるって (´･ω･｀*) 実際
井伊直政本人も
爽やかイケメンだったんだろう 親戚のおっちゃんの釣りの話とかきけるやつは好かれるだろうな >>500
砦を取り返すという軍功でも代替できるでしょ
ワナにハマって重臣がことごとく殺されることになるのだから 本多作左衛門は大政所をぞんざいに扱って左遷されちゃったもんな 北条との交渉のとこだけよく分からんかったから解説してほしかった でもおかけで井伊家の増長が・・・。
自分たちは幕府の最大の功労者。御三家の水戸より家格は上だと。
で、江戸の町に紀尾井町（うちらは紀伊と尾張の次の家格）なんて名前つけて水戸家激怒。
桜田門外の変の遠因となる。 >>509
酒井じゃなく本多正信が四天王だと思ってたわあ >>507
謙信さんは嫡男残すことを忘れてガチ嵌まりしてたからな >>516
あまり男色の噂無い家康の相手って言われるくらいだもんね >>506
薩摩有村次左衛門
井伊直政は首おいてけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 直政は関ヶ原の鉄砲傷が元で死んじゃった、娘婿の家康の息子の忠吉も一緒に >>501
姻戚同士とはいっても父親の輝宗が追い出した晴宗が結んだ婚姻関係だから輝宗の時点でそれを守る必要はなくなってはいるんだけどね >>509
ふた周りくらい年齢違うみたいだからめちゃ四天王で浮いてそう(´・ω・`) >>508
天下取りの功臣が千石の旗本だよ？
井伊直政は30万石の大名なのに
バカじゃないの？ 四天王むりむりヨイショするから話に説得力なくてつまらんかった…
やっぱり番宣はダメ 絶対! 次回再放送か >>538
うんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>511
大久保長安やら本田正信やら
本人死んだ後に痛い目に遭うパターン大杉 前回とうとう大河スルーした
いちおう録画はしてあるけど 今川の首をとった
毛利新介も結局
ずっと信長の護衛だったんだから
強い、結果 だけでは
大名や城はもらえないんだよ
兵隊、軍団を指揮する能力が最低でもないと >>519
勝頼が長篠城を取り返しても後詰の信長軍が大軍で来ているから武田本体が撤退したら即取り換えされる可能性が高いことは目に見えている
なので長篠城を取り返すにしてもそれを維持できる状況にしてから徹底する必要がある >>533
功績No.1と思われる本多忠勝がもらったのは房総半島の先のとんでもないど田舎 関ケ原で島津家久の息子島津豊久が生きてたら佐土原藩3万石は家久の血筋で続いたんだろうな >>523
水戸はテロリスト養成所だから
何やってもテロ起こしただろ >>542 糞大河をスルー、正しい選択です ｂｙ櫻井 >>524
あれは三河一向一揆で出奔しているし帰参もかなり経ってからだからね >>544
毛利新介はどちらかというと文官・秘書官の役割の人だったしね >>546
織田軍の鉄砲隊が棒立ちしている設定のシミュレートのやつだろ？ >>550
むしろ三方ヶ原でリアル糞大河になっていたら見ていたかもなぁ 三成が良い例だよな
軍団を指揮する能力がないと
大軍を与えられてもろくに城もとれないし
ろくに戦もできない >>541
石川数正の息子松本城主の石川康長が再び徳川に擦り寄ろうと大久保長安に近づいたのが運の尽きだったな >>556
忍城のことなら実は水攻めは秀吉指示で
三成は反対やったんだぜ？ 可哀そうなのは結城晴朝
断腸の思いで既にいｔ宇都宮から迎えた養子を廃して新しい養子に秀康を迎えたのに結城姓を捨てられるなんて >>544
砦なんて城攻めの拠点で小さいから本体が撤退したら長篠城の兵だけで落とされるぞ 酒井忠次も人の子なり。息子を不憫に思う父・忠次
1588（天正16）年には、家督を嫡男の家次に譲り、61歳となった忠次は京都で隠居生活へと入りました。
家康が関東へ移封となると、井伊直政、本多忠勝、榊原康政は、10万石以上を与えられましたが、忠次の息子、家次には3万石しか与えられませんでした。
この大差を不服に思った忠次が家康に申し出ると「お前も我が子が愛おしいのか」と諫められたといわれています。
かつて家康の息子であった信康は、信長の命で自害。
この時、信長との調整役をしていた忠次が、それを防げなかったことへの家康の恨みが込められているともいわれます。
それも諸説あり、真実のほどはわかっていません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
