ブラタモリ#237 大阪・梅田 「カオスな梅田はどう生まれた？」★5
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[NHK/総合] 2023年06月10日 午後7:30 - 午後8:15 (45分)
ブラタモリ#237 大阪・梅田 「カオスな梅田はどう生まれた？」
「ブラタモリ＃237」で訪れたのは大阪・梅田。旅のお題「カオスな梅田はどう生まれた？」を探る▽駅が７つも密集！梅田駅？大阪駅？スタートから大混乱！▽大阪随一の繁華街！でも一歩路地裏に入ると異世界が…▽「歯」神社ってナニ？ご神体が語る梅田の真実とは▽ＪＲ大阪駅は凸凹カオス！？地盤沈下の原因を探るため地下２０ｍの工事現場へ！▽地下街にタモリさん登場でさらにカオス！？▽今も広がり続ける地下の最前線へ！
【出演】タモリ，野口葵衣，【語り】草彅剛
ブラタモリ#237 大阪・梅田 「カオスな梅田はどう生まれた？」★4
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1686394695/ やっぱり大阪は人が暮らすところでは無いんだな、、、 そいや京都の市電はよくみるが
大阪のは記憶がないのう広島 タモリみたいな年寄がカオスって言葉使うのがむず痒いな 渋滞カオスって言うけど当時はどこもこんなもんじゃ？ こういう映像見ると、こいつら皆もう亡くなってるんだよなーって思うよね 昔の鉄道は煙の問題があって市街地の近くに駅が作れなかったんや作れるなら淀屋橋あたりに駅を作りたかったはず なお神戸のさんちかに客を取られた対抗という意味合いも 市電もあったんだ
日本一の御堂筋線はあったんだろその頃は 地下街なかったら、バイクが隙間を縫う東南アジアみたいになってたんかね？ まっったく関係ないけど今日の草彅さんのナレ聞きやすいな 歩行者は地下に追いやってしまえという発想だったのですね ついでに放火事件のあった例のクリニックも見に行けよ
すぐ近所だし ヨドバシと大阪駅を繋ぐデッキが出来たのは感動した(ﾉω･､) 勾配がキツくて貨物列車が登れなくなっちゃった梅田貨物線 梅田地下オデッセイでしか知らないのだが
知ってるかこのSF 都市インフラが整備されない内に人口集中とモータリゼーションが進むとこうなる つながっていればいいってわけでもないだろ
遠ければ行かない >>39
カオスは普通に分かるでしょ
ダンジョンがゲーム世代ではないのでピンとこない その昔大阪駅付近で地上であっち行きたいってなっても横断歩道なくて右往左往した記憶がある >>8
地名のアクセントは全国区放送の時は大変だと思うよ
大河ドラマでも地元アクセント無視で酷いからな カオスというなら大阪でなく日本の街全体だろ
日本の場合は街だけでなく日本語表記からしてカオスだが ホーム内でも移動できるけど、こっちの通路の方が移動しやすい 御堂筋線も20年ほど前は駅員さんにぎゅうぎゅうに押されて詰め込まれないと乗れなかったっけ 東京人「大阪はややこしい」
大阪人「東京はまぎらわしい」
なぜ福岡みたいな街づくりが出来なかったのか、、、 こうして見ると日本人ってデザインができない民族なのかなと・・・
そんなわけないんだよな 戦国武将達はそれなりにデザインしてたわけだし お！ここはツイッターでみた！
期限切れのスイカにイチャモンつけてくる改札だ！ オーシャンアロー考えたやつ天才だわ
あと何年走ってくれるか >>15
戦前の大大阪時代、阪神間モダニズムの時代に憧れる 誰がどこでどう動いたか管理されるーこわいーおしまいだー >>21 都電も荒川線以外は昭和40年代で全部廃止 ここ最先端だな
でもここまでどうやって行くのか全然わからない >>181
令和の世にこんな大都会でプッシュプルが新たに見れるなんて凄い >>235
マジな話ネタにしても対立煽ることないと思うの １日の乗降者数 2021年
大阪駅 294979
東京駅 282638 そんなんよりも
ICOCAをiOS対応にして頂けんでしょうか。 東京も東京駅から東銀座まで地下街が繋がっているので長いけど、複雑ではないからな 関空行くのになんばで南海に乗らなくても良くなったのか⁈
まあ乗り入れだろうけど >>223
新大阪から大阪駅通らずに天王寺に抜けてしまうんだよね モグラやアリが地下通路迷わないみたいに梅田地下も地元民は迷わない この改札は本当はあんな派手にする必要はない
注目してもらうためにわざと作った >>288
登録すれば使える
但し大阪と新大阪のみ >>326
JR大阪駅の北側のエスカレータ降りて、うめきたセラーの横からいく 道路下の地下街とビル下の地下の売り場や通路が繋がっているからカオスになる >>255
大阪ー新大阪間は東海道線の線増扱いのままでは？ ごちゃごちゃが好きなのね大阪人
だからお好み焼きも混ぜるんじゃのう こういうのもいいけど
まずはホームドア普及させるのが先だろうと 顔パスは表向きで、迷惑行為やキセルをやった人を
ブラックリスト化して監視するのが
真の目的ではないかと穿ってしまう。 大阪は高低差があって見通し悪いのがいけないんだろうな 昔この路線を通る普通電車無かった？
新今宮の宿からこれに乗って大阪駅通らずに新大阪行った記憶がある >>290
そんなに遠くない
でも直接行けるホームと行けない地上ホームがある。 ピカデリーってテルマエロマエに出てたおじいちゃんいたよね >>279
最後目玉が飛び出したのに元にもどるとは >>290
東京は思ったより地下街には頼ってない感じ。 >>354
なにわ筋線がまだ出来てないので南海は乗り入れて無いよ
相変わらず難波止まり >>357
それは特急の話
快速は環状線ホームから出てる たかだか150年か…
大阪もいっぺん焼け野原になってるしなぁ >>270
サンダーバードあまるから押し出されて廃車説が 関東の自分、CMのイメージはもしもしピエロだけ(´･ω･) >>340
昔の2chのノリがまだ受けると思ってる老人なので嘲笑ってく見守ってください 大阪って国際的大規模イベントなんて万博しかやってないんだよな いやだああああ
もう絶対大阪は行かないべえええええ >>394
専用軌道が大半で路面電車のようで路面電車じゃなかったから >>223
貨物線だからホームがないから大阪駅は通過していた >>404
大阪駅のはロープみたいなのが上下するやつだっけ 今後ブラタモリに行ってもらいたい場所って、どこかある？(´・ω・`) なんかタモリ見てると、また昼にいいとも見たいなーと思う(´・ω・｀) >>385
北浜までは繋がる可能性があった。いまは計画凍結だけど >>212
うちの父親同い年だけどよう歩くよ
足腰強いのはいいね
わしらが老人になる頃は筋力衰えて呆けても徘徊できなくなる可能性高い そもそもカオスの一旦は駅名がややこしいことなんだよな >>351
銀座キャピタルホテルのあるところね
すごい長いね むしろ東京でゆーと
東京銀座近辺のメトロ網みたい（古いけど） >>394
専用線部分が多くて路面を走る部分があまりないから どんどんダンジョン広がって
世界遺産目指してほしい 梅田ダンジョンには地上に出られず何年も彷徨い続けてる人が何人もいるからな 大阪だけの特徴なんて結局何一つなかった
今回取り上げたのはすべて東京にも言える (´・ω・`) 未来のあなたに〜ドウシテナンダロ〜♪ ネタ的には面白くないかな
京都や金沢みたいな文化の話じゃないんだよね >>468
あんなもん所詮お願いだから無視すればええんや 梅田は確かにカオスだけど慣れていたらなんとなく行けるんだけどな
そんなごちゃごちゃ加減がなんか落ち着くねん >>421
キタだけど、梅田をキタと言う奴を見たことない
ミナミは難波と心斎橋の総称としての使い方はあるけど いやあ、慣れかもしれんが、ここまでごちゃごちゃはちょっとなあと思ってしまう 今日は久しぶりに5スレ行ったな
やっぱり街歩きは伸びるな ここじゃないが、角座があったころ
なんばウォークで海原はるかさんを見かけたことがあるなｗ >>481
多分
モノレールも延伸するし
確か阪神阪急も >>428
八重洲地下街くらいだよね
新宿は西口に出るだけだし このあとに全国を見たら東京すら田舎に見えるな歴史もないから >>312
JRの高速バスはあそこを抜けてバスターミナルに入るんだぞ！ まあ整然としてる場所よりは面白そうではあるからこれはこれでいいのかも
不便かもしれんけど >>489
初めて東京来た時に営団はまだ切符切りしててびっくりしたな >>509
カネがないんよマジで
広告の量が素人目にもやばいもの 大阪のあとに全国を見たら東京すら田舎に見えるな歴史もないから >>326
大阪駅ホームの西橋の階段降りてあっちいってこっちいったらうめきたコンコースに >>528
駅間遠すぎるのに同じ駅名とかマジセンスないよな
トンキンのゴミども >>458
さすがに683は捨てて287新造じゃないの >>509
北梅田ホームのは最新式のやつでドアと壁か丸ごとスライドして動く 何も無かった低湿地に官鉄のターミナルが出来て昭和に地下街が迷路の様に発達
大阪駅とか名古屋駅とか >>614
自己レス
認めは梅田通るわ(´･ω･`) >>408
深夜に新大阪から和歌山、その先？まで行く快速列車か何かが設定されてたな
今は廃止されたけど >>387
それはタモリ倶楽部担当だな
西成で一杯やろう ブラタモリの大阪回というと京橋のあたり来た時も面白かったな
夏の陣や冬の陣はすごく狭い場所で戦ってたとか >>666
またまた自己レス
御堂筋線は だった(´･ω･`) >>385
大阪駅と大阪城がどんだけ離れてるか
知ってる？ 江夏豊が吉野生まれつーてた
さんまが「エラい田舎でんな」
そーなの？ (^o^)丿俺がブラタモリに推奨してた吉野桜来てくれたんだ ところで東京のが人多くて迷路やのになんで言われへんの？
東京のがカオス
乗り換えに徒歩10分とか >>677
あそこもえらい段差だったか坂道だったかあったな確か コロナもあってもう何年も大阪行ってないから久しぶりにまた行きたくなった >>681
大阪の人口数が反映されてるのですかねえ
普段見ない人も大阪がテーマなら見るかと >>597
JR東日本で展開してるグランクラスのグランと一緒やろ >>693
バイクで行くと山頂から裏道まで行けて面白いよ >>619
>>662
北大阪の方に投資しまくってるのね(´･ω･`) >>695
梅北ホームから東梅田なら10分くらいかるんちゃう？ >>408
普通はあったかなぁ
大阪駅スルーして新大阪に止まるやつなら快速はあったけど・・・ ブラタモリ東京の吉原と神戸の福原は行ったことあるんだよな >>701
なんで建物？歴史自体のこと言ってるのよ 新幹線を大阪駅じゃなく新大阪駅にしたのは最大の失敗だったと思ってる
俺が仮に当時大阪府知事とかその辺の偉い人だったら阪急の駅をどかすか地下に潜らせてでも強引に大阪駅に作ってたね
民の力が中途半端に強いのが関西の弱点にもなってる >>710
バイクも無い
電車が通ってないところいけない 吉野でもまだ入口のとこあたりだからそこまで遠くない
ほんまの田舎はもっと山の先にある >>713
ぐぬぬぬ
確かに
でも梅北から東梅田行く必要はないような >>672
普通列車なので列車名はない。通称新宮夜行、太公望列車
25年前これで紀伊半島一周したなぁ。乗る前に大阪ブラつくつもりがなぜか金沢にいたけど >>564
もんのすごく出水事故起こして御幣島駅辺りまで水没した苦労の歴史… >>695
大阪＝基本区画整理されて梅田周辺が目立つ
東京＝関東大震災とGHQのせいで区画整理失敗でカオスが普通で麻痺 駅で括っても梅田はオモロいな。
国鉄と私鉄の戦争は凄い。 >>697
そそそ
近所に住んでたから馴染み深い土地だけど歴史とか知らんかったから面白かった 関西人だけど大阪都心を普通にロケで放送してくれる全国放送に感動したわ
大抵テレビの大阪って道頓堀だのいわゆるコテコテ大阪しかやってくれないもん 東京は大阪と同じぐらいの面積 なのに500万人ぐらい人が多いから空気がクソ悪い 汚いゴミのような街 >>698
そこより南大阪の段々畑みたい
あと古い日本家屋ばかりのエリア >>734
なんか官民ごちゃまぜなんが大阪
あの偉いリッチな中之島公会堂は金持ちの寄付でできてるからすごいわな >>735
実際にある？
どこの地方にもある神社とコンクリ大阪城くらいしかないような >>701
モダニズム建築がめっちゃあるよ
ゴシックリバイバル様式からアール・デコ様式やら >>739
大阪が都会なのは東京の人間にとっても常識よ >>428
八重洲の地下街は広くなったね。
この前いって感動したわ。 名古屋のアジア大会のゴタゴタを考えると万博はまぁ小さいよな 梅田地下街で迷いやすいのは方角がすぐ分からなくなるのが大きいと思う
幾つか曲がったらどっちが北か分からんようなるで >>743
分かった分かった
お前は空気のきれいな
クソ田舎から
一歩も出るんじゃないぞ田舎者ｗ >>713
神奈川で例えると武蔵小杉の湘南新宿ライン並みに離れたホームがバンバンあるイメージよな >>672
今走ってる深夜の紀州路快速御坊行に乗って寝過ごしてしまうと野宿決定 >>748
今週来週にちょうど御堂筋のモダン建築の番組やってるな >>701
なんで建物？歴史自体のこと言ってるのよ
あんたは歴史＝建物なの？それをいったら日本全国で1000年以上あるようなものは神社ぐらいだろ >>749
そらそーです
東京は熊がでます
鯨もでます >>725
梅田の方が高低差もあって更に迷宮だからな
それこと地下一階歩いてたはずなのに
地下二階になってたりする >>739
東京のマスコミが大阪を貶めたいってのは都市伝説か真実か >>747
本町～北浜辺りにいっぱいあるよ。
JR大阪周辺は元墓場だから何もないよ >>748
そんなくだらない建物東京に行けばたくさんあるし・・・
目黒庭園美術館に匹敵するものある？ >>701
市内空襲醜くてほぼ焼失。環状線内で残ったのは北浜、淀屋橋、本町、堺筋本町の一帯のみだったような >>739
大阪市役所から眺める川面や御堂筋の洗練された街並みは綺麗なのにやってくれないね >>756
南や北でまた雰囲気違うからネタは豊富やのに
南は段々畑に日本家屋
北は山 >>757
ゴミのくせに 11 反論するんじゃないよ このアホボケカス >>676
ジャニーズとタメを張れる吉本ゴリ押しの悪夢はいつ終わるんだ… >>772
目黒庭園美術館の旧朝香宮邸もアール・デコ様式なんですが・・・ >>745
昔、ハイヒールの番組でやってたんよ。最初阪急が作ったのに国の圧力で奪われグッチャグチャになった。だから入り乱れた方向から大阪に乗り入れてるてやってたわ。 大阪は難波駅も各社バラバラで街の中心軸がわかりにくいよね
私鉄が強いでんがなまんがな自慢話みたいに言われても遠方から来た人には不便なだけだわ >>766
東京の地下三階に恐怖したから大阪なんてまだまだ >>747
地方にある神社がって縛りが意味不明だが
天王寺周りは四天王寺はじめ神社仏閣の宝庫だぞ..
梅田方面も中之島公会堂やら、南部は日本最大の天皇陵古墳だらけだし 大阪は江戸屋敷みたいなまとまって官が取得できる土地が少ないから庭園とか場所が割かれなかったのかなって思ってる >>748
大阪造幣局の敷地に日本最古に近い近代洋式建築あるよね
泉布館 >>767
鉄道ファンだったかな？
大阪駅と東京駅比較して「大阪は並ばない！」って記事あったけど、
平日の訓練されたサラリーマン写した東京と、休日の一見の観光客写した大阪比較してたな >>785
なんかこういう大阪土人やら他府県を嫌味ったらしく言う奴って本当に日本人じゃない気がしてきた >>745
大阪って日常はケチだけど使うときはドバっと使うよね
メリハリある インド人キモいわ〜＾＾
ゴミの分際で繁栄力あんのマジ草 >>747
泉布館知らんのか？
明治4年の本格的な洋式建築 >>773
2chらしい反応しかなくて苦笑してたがまともな反応ありがとう
個別にモダン建築は残ってるけどだれも気に留めてないしな >>791
だろうな。多分別のスレでは、トンキン、だの、日本ｵﾜﾀ、だの書き込んでるんだろ >>786
京都みたいに見た目もランドマーク的にすごい寺社があるのかなあってこと
ちょっと大きい神社みたいなのはどの県にもあるからさ
古墳は上空から見るとすごいけど横から見ると森にしか見えないし・・ 実際の大阪と大阪人が思う大阪の範囲って違うよな尼崎とか西宮まで大阪だと言いはる人もいるし >>772
東京マンセー感の良さ強いやつだな‥歴史のない分際でいきってるのはやっぱ半島さん？
やっぱ東京人は基本朝鮮耳だから日本人に嫉妬してるの？ 岩本栄之助「なんか欧米で金持ちが寄付するのかっこええなぁ
俺も100万あげるからかっこええ公民館つくってーや」
https://i.imgur.com/o5ISgxs.jpg >>779
えーこんないい番組やってたの？？？！！ >>772
東京マンセー感の強いやつだな‥歴史のない分際でいきってるのはやっぱ半島さん？
やっぱ東京人は基本朝鮮耳だから日本人に嫉妬してるの？ >>793
橋とか地名が豪商とかの名前になってるのがいいよね >>795
ググってみたら素敵だけどこういうの神戸にもっとありそう >>796
東京もモダニズム建築が残ってるのは個別でしょ？
しかもガワだけ残して上は高層ビル乗っけたりしたようなのばっかり >>793
大阪のケチって本来はちゃんとした倹約で
使うところはどっとつかうらしい
らしいいうのは、まぁ自分はただの貧乏やから普通のケチやねんけど >>800
尼崎がそうだが市外局06は大阪ってのが昭和の感覚だった >>772
東京観光のとき、
目黒庭園美術館と三菱一号館美術館に行ったけど良かったわ
特に三菱一号館美術館は感動した >>684
だから、なにがさすがなの？
理由が見当たらない >>802
貨幣価値が違うぞい
とマジレス
１００億円くらい寄付したら
記念ホール作ってくれるかもだお >>807
本格的な大型建築だと日本最古だぞ
明治後半とかそんな新しい建築達とは訳が違う >>800
西宮市民「大阪と言われるのは違和感あるけど、神戸と言われるのも違和感ある」 >>806
母方に福岡の渡辺通りの由来になった渡辺さんがいる
行ったことないからどんなとこか知らんけど 地下街の道が曲がりくねってるのは地上の道に合わせたから
では地上の道がまっすぐでない理由は？ >>813
そうそう!今はえらい額
これ公会堂の近くの看板に100万円寄付としか書いてなくて、現在の価格が書いてなかった気がする
それをみたJKが100万円？やっす！
って素で言うてたの思い出した
今は看板どうなってんのかは知らんけど >>745
大阪城天守閣は今でいう「クラファン」みたいな感じで
金集めて作られた >>811
三菱一号館ってあれ復元建築なんだよ……
見た目と立地はすごいけど >>799
聖徳太子創建と言われる日本最古のお寺四天王寺とか
住所がカオスで全国の渡辺さんのルーツの坐摩神社とか
北野さんとタメを張れるけど実は別の神社から借地して建ってる大阪天満宮とか
見た目ドーンじゃなく歴史に裏打ちされたものがたりのある神社仏閣は多いかな
そこら辺にある郷社でも創建平安初期とか普通だし >>647
北海道なら札幌から2つ、3つ隣の街に移動したレベル >>816
阪神が大阪タイガースと呼ばれていた時代から西宮が大阪だと勘違いしていた人達もいる
なのに優勝しても西宮でパレードはしない なんかクラファンとか先物取引とか
なかなか最先端なことやってたんやなー >>819
参考になるかわかんないけど、大正時代が舞台の雲のじゅうたんって朝ドラで「千円！？せせせ千円！？」ってびっくりしてたシーンがあった
千円＝100万円ぐらいの感覚っぽい >>722
奈良、和歌山の山奥って、日本トップレベルの辺境感ある
50km進んでも山から出られない >>824
甲子園の周りが道頓堀みたいなとこだと思い込んでるやつが
東京での学生時代にいたわ
むしろ阪神沿線の中では高級住宅地なのに >>826
大阪から岡山まで15分で最新相場データ送信とか普通にやっとりましたもんね江戸時代に >>827
1円って単位のでかさを感じるね
これ将来的に1万円なんて100円ほどの価値になるんちゃうか 百貨店と駅の配置覚えとけば迷う事ないと思うけどな
地元だからなだけかもしれんが >>829
尼崎も岸和田も全部大坂で道頓堀に近いって思ってる奴
山程いるだろうな >>833
腕木通信や旗通信は今の通信速度に換算すると300bpsぐらいあったとか聞いた気がする >>834
阪神百貨店の位置も阪神梅田駅の改札も変わったじゃないですかー >>839
あれ正式名称も変わってるのはあんまり知られて無いよな
阪急梅田と阪神梅田セットで
梅田ツインタワーNORTH&SOUTHになったねんで >>782
ビーバップハイヒールの関西鉄道ミステリーやな。
アレどれも面白い話しやった。京阪と阪急京都線の成り立ちとか、私鉄と球団との関係とか。 >>841
大阪梅田ツインタワーズ ノース
大阪梅田ツインタワーズ サウス
大阪ステーションシティ ノースゲートビルディング
大阪ステーションシティ サウスゲートビルディング
グランフロント大阪 北館
グランフロント大阪 南館
ややこしい 声が音響のように響くところはディアモール大阪で大阪ダイアモンド地下街は阪神の案件、あのあたりは触ると音のなる楽器のオブジェがあった
その他六甲山開発、甲子園や芦屋の平田町の屋敷が並んでるあたりや谷崎潤一郎記念館あたりのテニスコートや公園も阪神の案件、香櫨園（香炉園）は大阪の大商人が開発したホテルレジャー施設、
西宮、今津、御影、住吉、魚崎は日本一の酒所灘五郷、
菊正宗、櫻正宗、剣菱、白鶴、沢の鶴、福寿、浜福鶴、金盃、日本盛、白鹿、白鷹、大関、扇正宗、徳若、宝娘、多聞、世界長、寿海、大黒正宗など尼崎は松平家の城下町
阪神は元々大阪ー神戸間を複々線でつなぐつもりだったので、阪神梅田駅は戦前の地下駅ながら規模が大きく、鉄道ファンには同時発車入線が出来るとか書いてあった 近松門左衛門って尼、尼崎出身で尼崎に記念の劇場を作ると盛り上がったことがある >>792
そりゃあそう
日本人の常識だと思う
特に梅田は >>850
7月1日海津市
母が言ってた
公式発表待ち > 7月1日（土）は「木曽三川～暴れ川vs.人間 激闘の歴史とは？～」
これ？ >>852
出てるのか！
やはり木曽三川分流工事か 薩摩藩士平田靭負
木曽三川分流工事の指揮を執る
工事の完了後薩摩藩に多大の財政負担を負わせたこと
多くの事故死者を出した責任を取って切腹 >>812
取り上げたのが大阪だからさ
地方の田舎だとここまで伸びない
最近見始めた人？ >>858
全く知らなかったから検索したら江戸幕府超悪者じゃん
名前に負って漢字使ってるけど読み方と合わせてなんか意味あるんかな 靭は矢を入れるケースで靭負は靭を背負うという意味
大昔の官職由来の名前だろうね 東京駅周辺ももうちょっと真面目に地下通路じゃなくてきちんとした地下街を整備してくれよ おまえらの苦手な関西の回、カコイチのスレ伸びｗｗｗ >>861
人口が多いだけで、内容うっすいんでね
下北沢とか白金とか、ああいうの好きなのw？
京都の東寺、アレは神回だった
ブラタモリに求めるのはああいうの >>116
帝塚山あたりでちょい渋滞させるあのくっそ邪魔な奴なw 日テレのネコちゃん見てて見逃してしまった('A`) 大阪に住むと、梅田近辺でのJRと地下鉄乗り換えは地下街の方が圧倒的に早い
慣れれば迂回路あるのわかるしね？ >>866
あー東寺、面白かった。
自分、ブラタモリは全部好きなんで特に都会がどうとかはないけど、昔から東京近郊とか人気あるんで、都会の大阪もスレ伸びたな、ってことさ。 >>863
主税みたいなもんか
書き込む前に靭負で検索してみればよかった ○o｡―y(´▽｀*)ｽﾊﾟｽﾊﾟ(*´▽｀)y-｡o○ ブラタモリは、へぇ～などと思いながらウトウトして「未来のあなたに～」で目を覚ますのが醍醐味。 梅田行きのキップ買って♪
紀ノ国屋で待っちきって♪ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
