どうする家康(22)設楽原の戦い★3
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6/11 (日) 20:00 ~ 20:45(45分)
徳川・織田連合軍は長篠城の西・設楽原で武田軍と対じ。だが信長(岡田准一)は馬防柵を作るばかりで動こうとしない。しびれを切らした家康(松本潤)は、わずかな手勢で武田の背後から夜襲をかける危険な賭けに出る。策は功を奏し、勝頼(眞栄田郷敦)は攻めかかってくるが、信長はその瞬間を待っていた。3000丁の鉄砲が火を噴く!この恐るべき作戦で武田軍を圧倒。壮絶な戦場を前に家康と信康(細田佳央太)は衝撃を受ける。
【出演】松本潤,有村架純,大森南朋,山田裕貴,杉野遥亮,音尾琢真,小手伸也,岡部大,板垣李光人,細田佳央太,久保史緒里,當間あみ,寺島眞秀,吉田帆乃華,岡田准一,立川談春,吉原光夫,眞栄田郷敦ほか
【作】古沢良太
どうする家康(22)設楽原の戦い★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1686468945/
どうする家康(22)設楽原の戦い★2
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1686481847/ ゴードンかっこええ
ガーシー砲食らったはずなのに結局ノーダメだったな つまんねえとか言いながら毎週観てるバカて頭イカれてるだろ消えろ 現在ウクライナでは
ウクライナ軍がロシア軍の三段防衛戦を
攻略中(´・ω・`) 武田軍の戦死者は、譜代家老の内藤、山県、馬場を始めとして、原昌胤、原盛胤、真田信綱、真田昌輝、
土屋昌続、土屋直規、安中景繁、望月信永、米倉丹後守など CGで台無しになる役者が気の毒
何考えてんだろこの製作陣は 三枝の国盗りゲームとか知ってるって
君らいったい何歳なの?(´・ω・`) まあ三段撃ちが史料的に明確に否定されてるわけでもないからな 火縄銃て弾が丸だから50m超えると命中率だだ下がりなんだとな 武田もなぁ 突撃するなら 少しは鉄砲避ける様に考えりゃいいのにね 歴史探偵ではこんなにみんな揃った感じではなかったぞ 山県ああああああああああああああああああああああああああああ 交代で打つとか誰でも思いつきそうなのにそれまでやる人いなかったのが不思議 >>30
今の洋画も映画館の暗さなら気にならないが明るい家でテレビで見るとCG感結構出てる映画多いぞ >>75
弾幕ってやつよ
命中率は低いからマスケット銃兵が一斉に撃つのだ ※馬を酷使すると動物愛護団体からクレームが来るのでCG処理しました この程度の策
子供でも思いつくやろ
当時の識字率100%の日本をバカにし過ぎだろ 撃つやつ変えずに上手いやつに銃だけ交換して撃たせ続けた方がよくね? このときは撃たれるの分かってて
突っ込むのほんと辛かったよ(´・ω・`) >>129
鉄砲に馬が驚いて戦闘どころじゃねーよw あんま武田バカにすんなよ
400年後くらいに旧日本軍もバカやってるんだから 三段うちできる隙間ないはずやけど、三丁をループはやったかもだけど 爆音で馬がビビったんだろ
なんで日本の時代劇って最新の学説いれないで古いイメージのままつくんの? >>47
ウクライナも士気は高いと言われてたけど今はどうなんだろうね 騎馬の速度は自動車なみ
火縄銃の有効射程距離は50mで連発はできない
普通にやると火縄銃が負ける
火縄銃が数千丁あると話は変わる おいおいこれ鉄砲足りないから弓兵も普通にいただろ
歴史探偵見てたんかよw 史実無視してるから長篠にゲベール銃とミニエー銃を持ち込んでる信長 スレ見てなかったらCGとか別に気にも止めないけどな 見てるところが違うんだろうな CG組の方と鉄砲組のほう同じ人が演じて、脇役は数人しかいなさそう 最近の研究では三段打ちなんてなかったと言う勢力どんな気持ちで見てるんだろう 演出、センスねぇなあ。
おれなら、このシーンはG線上のアリアだけ流して、音声入れないわ。
んで、バタバタとスローで死んでくのよ。 >>60
このせいでというかおかげでというか真田昌幸浮上 鉄砲の重要性に気付いてなかった武田勝頼もその親父の信玄も無能なんじゃね? /ヽ /ヽ
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一回で撃てるの1/3になるからね
それだけ大量に揃えられる人がいない キャスティングも千葉新一と比べてバカ息子だから選んだんだろうなw こうでなくっちゃな
史実がどうとかどうでもいい
つか史実でも完全に否定できないし 今どき三段撃ち採用してる辺り何考えてんのかわかんねぇな脚本家 >>118
東国では南蛮と交易できないから鉄砲は手に入りづらい
甲信の武田と濃尾の織田では圧倒的な国力差がある 時代は鉄砲なのになんで江戸時代はそうならなかったんだろ よく鍛錬された馬だ
音に驚きもせず
乗り手が落ちてもまっすぐ前へ このドラマの製作者は馬をバイクか何かと勘違いしてる? これは、戦国絵巻のおとぎ話的だけど、いいと思うよ。勝ち負けが史実通りなんだし この大河の歴史考証の人は三段撃ち肯定派なんだっけ? 欧州も鉄砲のリロードで攻め込まれるから結局は実用化できなかったんだよな
これを信長がやったから連射できる近代兵器化した 当時の火縄は殺傷能力高く無いから一発耐えればワンチャンあった
連射されなければ 歴史探偵だと構えてからもタイムラグあるから自由撃ちだったけど 馬に一発も当たってないようだが
馬が撃たれて振り落とされるやつがいない この時代にも頭吹きとばされて死んだ人いたんだろうな 要は数の差で圧倒したわけだろ?
別に三段撃ちのおかげでもなく >>166
それだけ鉄砲と弾と火薬と射撃する人がいる >>5
ガーシー砲くらったのはゴードンじゃなくて兄貴の真剣佑 三段撃ちというか火縄銃をちゃんと運用しようと思えば戦列歩兵的になるのは当然なだけや 未来人か新しい兵器持ってきたら、この世界も一瞬なんやろな… 今はウクライナがまんまレオパルドンでやってるんだっけか >>261
到着したとこもあったが討ち取られたらしい >>204
1000人での一斉射撃は無かった。
小部隊での交代射撃は有った。 なぜ
柵のあるあところに突っ込むんだ
柵を迂回すればいいのに >>176
CGなら倒れる馬とかもやれるだろうになぁ
将を射んとする者はまず馬を射よって知らんのかいな 坂の上の雲の203高地攻めは感動したが、こりゃ馬鹿だわ 用意出来た兵がドンドン火縄銃打ってたのが現実的らしいな >>209
普通にあれっこれ入れてる
これが古臭いだけ 言っとくがこの時徳川勢も鉄砲300丁持ってたらしい。
山県昌景を撃ったのは本多忠勝の鉄砲足軽だと言う説もあるぐらい。 射程距離が短いから、攻めてった方が、明らかに不利だよな >>142
突撃しながら火縄銃打てないだろ
待ち構えてるところに突っ込むのが愚策 最近三段構えじゃなかった説聞いたんだけど実際どーなのかね >>244
知ってる
あの人ならやらないんじゃないかと思ってたけど 攻め手側は守り手側の3倍以上の兵力が必要なのに
武田は織田徳川連合軍の半分以下なのに強引に攻めるもんな
そりゃ壊滅するわ 緒方信長の長篠の戦いのオマージュやね
あのシーンは大河ドラマ屈指 >>348
見たことないけど戦国自衛隊ってどんな話なの 4歳のムスッコが「赤チーム負けや!」ってはしゃいどる 歩兵とっくに到達してるのにこのおっさんどこ走ってんの? >>180
コロンブスの卵だろ
後からならいくらでも言える 戦国時代の武将がなんで「ひゃだっ!殺し合いしてるー」みたいな顔してんのかと… >>248
この前のNHKの歴史番組の実際の検証だと一斉に入れ替わるとタイムロスあるから
撃った打ち手からどんどん交代してくやり方だったんじゃないかと言われてる >>270
江戸時代は天下泰平だから戦なんてないでしょ 三段打ちしてもいいけど、火縄銃の射程からしたら一射で騎馬に詰められる 大阪城が落ちるのも実に愉快であったわ(´・ω・`) 昔の鉄砲とか弾は遅いし丸いし、当たったらぐちゃぐちゃだろうな 鉄砲無くても
陣地構築
倍以上の兵数
前後で挟み討ち
武田は勝ち目ない 小学校の給食で
おかず→パン→牛乳の順番に繰り返す
3段階の食べ方を指導されたな 大音でも槍が当たってもヒヒーンと暴れる馬が1頭もいない >>249
武田も1000丁近く有ったが弾と硝石が足りなかった >>268
へぇー、なんも知らないから勉強になるわ >>221
雑賀衆のつるべ撃ちにやられた後だなこれ 突撃繰り返されて徳川隊かなりぼこられたんじゃなかったか >>188
あの人はむしろ三段打ちあった説だぞ
つか資料的には信長前から色んな大名が連射戦術やってる
朝鮮で戦った明軍も
「日本軍は連射してきて糞強い」って書き残してる >>201
まだこの時代は鉄砲慣れしてないってことか
鉄砲を知らなかったのか武田は >>387
そんな権限無いっしょ考証の先生に
全ては脚本家の考え 何でこの秀吉が重用されてるの?
信長もイライラしてるやん このどうした?家康の秀吉が明らかに不愉快極まりない演技なんだよなあ 見せ方、信長と秀吉のキャラ付けだけ出来ればいいって感じだな そういや麒麟がくるで長篠の戦いってやった
見た覚えがないけど ムロだけはほんとにミスキャスト キャスティングってよりムロがちゃんと演じる気が無いようにしか見えない 秀吉そんな性格悪いと家臣できんよ
人たらしじゃないのか 史実では鉛鉱山持ってる徳川がかなりの玉を用意したらしいけどな 主人公家康だから豊臣家滅亡ざまあ、と思わせないといけないからねえ 徳川家康「戦争からきらめきと魔術的な美がついに奪い取られてしまった。
アレキサンダー や、シーザー や、ナポレオン が兵士達と共に
危険を分かち合い、馬で戦場を駆け巡り、帝国の運命を決する。
そんなことはもう、なくなった。」 >>498
パン出してる給食はゴミだと思うわ
白米は面倒くさいからな 秀吉は武人じゃないから武士の矜持とかどうでもええんやろな 秀吉は一師団長なのに、なんで家康の側にいるんや。羽柴勢の大将だろが。バカか。 いいね~
下品な秀吉が
朝鮮にも配慮してるクソ人物感 最強って言うけど、島津兵と比べたら武田さんとこの兵は線が細いよな おまえら
終わったらいつまでも実況してないで大河スレに来いよ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★83
tps://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1686333892/ 秀吉クソクズすなあ
これムロが叩かれても致し方なしやね >>564
雑賀衆「おしっこから作ってやったぜ!」 最強には弱兵を以て当たれとか
死地こそ兵を強くする♪ >>462
ミニエー弾出てきてからのほうが酷いみたいだけどな 織田軍の火縄銃には特別にライフリングが刻まれてるのかな ここから先は経済に目がいかない者は天下人になれないからなあ >>553
まあ嫌な奴でしかなかったと思うよ家康には 何発も食らっても耐えて走ってきた先陣の騎馬よりはるかに早く柵に到達してる武田の槍兵すげえ! >>523
武田勢にも鉄砲はある
集団としては運用していないが >>594
初と江にはエロい気持ちにならなかったのかな >>559
板垣退助も「板垣死すとも自由は死せず」と言ってからもずっと生きてたな。 >>243
にしても鉄砲が足りないから弓兵他もバチバチやってたし
兵力差もあったし 攻め入って来たんなら
まぁしょんないね
川´・ω・) >>467
織田徳川の陣地には馬防策だけでなく簡易的な土塁、堀まで備えてたからな
実際はほとんど城みたいなもん >>523
武田も鉄砲はそこそこ持っていたけど運用が今一つだったっぽいな だから息子派せなとともに戦争止めようとして殺されるんだな? 倒せるときに倒しておくのが良し
相手は最強騎馬軍団だからな お前ら武田にフルボッコにされてかなりヤバかったろw >>343
キツネ狩~り~に行くなら~ララ気をつけておゆきよ~ 実際は徳川も鉄砲撃ってたんだろ?
いろいろ創作が酷いな ウェーブライダーに乗ったカミーユみたいなこと言ってんな 何をセンチメンタルに浸っとるんじゃ
お前らの城を救援に来とるんじゃろが 麒麟がくるには鉄砲職人が出てくる回があったけど
国内生産だけで3,000丁も作れちゃうのか当時の技術力で 家康はこれで
武田の残党を拾ったんだな(´・ω・`) (´・ω・`)・・・武田四天王が討ち死にしたらリセット! >>597
将軍もドクズだったし、例のプロデューサーの仕業だろうね まあ金持ちが勝つは間違ってないからね
貿易や楽市楽座で経済力つけた信長秀吉の勝ち >>743
武田軍の戦死者は、譜代家老の内藤、山県、馬場を始めとして、原昌胤、原盛胤、真田信綱、真田昌輝、
土屋昌続、土屋直規、安中景繁、望月信永、米倉丹後守など ちなみに実際の長篠は山県と家康があたって、家康もかなり追い詰められた >>249
武田は鉄砲のたま作れないから銅銭を鋳潰したらしい >>579
のちに自分に返ってくることも理解してるからな
「日本はすべてワシの庭じゃ」という言葉も言ったそうだし >>553
ムロの持つ元々の嫌らしさと秀吉の嫌らしさが相乗効果出してる >>605
秀吉に臣従したけど、死んで息子の代になった途端にやりたい放題しないとだからね 舞台ならこの演出でもいいとおもうけど
なんだかなあ 最近の大河は秀吉を必要以上にゲスに描いてる感はある このおっさんしぶとすぎだけど
馬使ってたくせに柵に到達できないとか歩兵以下 >>727
なぶり殺しかな?
苦しむの短くて早く死ねてマシだよね >>414
銀座にいきなり異界の門ができて異世界の帝国と戦争になる話 >>785
ロシア「せやな」
ウクライナ「せやな」 >>665
お市様に一番似てたのが茶々説が有力だぬ そういえばこのときの勝頼は
こうやって後方で構えてたのか? >>792
うへえ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル 山県の首をもって
武田側に向かっていく雑兵の屏風絵がある
首をとられたけど
武田のだれかがとりかえしたんだな(´・ω・`) >>633
資料的にはわからないから実証実験やってて
グループ作って順に撃つ
後方に支援グループ作る
撃ち手と弾込め係を分ける
ってのが効率的ってことになってる >>134
そんなこともあろうかと耳に綿を詰めておいた >>267
に、しても
この武田軍がずっと映画品質なんだがw 勝頼くんもうこれで家臣や兵たちからの信用失っただろ TOPの判断が間違うと途端に敗北するな
まるで楽天みたい 秀吉は信長に媚びて出世なんだから
あれくらいでないと 一人ぐらい誰かのむくろを盾にして生き延びた奴いそうだけどなw 5万勝ち確定してたのに、引き際間違えて飲まれて追い金して、結果8万負けみたいなね 散々部下に任せて自分たちは生き残ってきたのに「これは戦さか?」はないよなぁ 次の第三次世界大戦では
中国のドローンが襲いかかる
どうする日本 >>746
周りは田んぼだから あぜ道しか通行できなかった >>757
著作権フリーだけど結構大事にされるよな
真の著作権フリーは秀吉 小汚いのはまだいいけど秀吉に日本のトップ獲った感ゼロなのがね ゴードンは撤退できたのかよ
だったら最初から全軍で退却しとけ >>249
武田の領地では貿易できなかったから玉の材料の鉛確保が出来ず代用品使ってたけど
それを玉にするのがまた困難で玉の数が少なかった >>259
豪敦は真面目に頑張ってるでしょ。
バカ息子は真剣佑のほうじゃないか? >>633
グループごとにはうってたけど、うまく連射はされなかった もし、より多くの武田兵が馬防柵に群がっていたら、歴史は変わった 実際は武田軍が必死の撤退戦繰り広げて織田軍が返り討ちにあってるんよねえ >>414
見たらいいじゃん
自分的には邦画最高傑作 >>165
20世紀ぐらいだとガンガン馬から当たって
崩れ落ちてく騎馬武者から映ってたのにな 秀吉のゲスさは成り上がりにありがちだから仕方ないよね このスレッドは1000を超えました。
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