ブラタモリ#239 関ケ原の戦い 「天下の分け目は地形にあり！？」★3
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[NHK/総合] 2023年6月24日 午後7:30 - 午後8:15 (45分)
ブラタモリ#239 関ケ原の戦い 「天下の分け目は地形にあり！？」
「ブラタモリ#239」で取り上げるのは関ケ原の戦い。旅のお題「天下の分け目は地形にあり！？」を探る▽序盤は西軍優勢？小さな橋や古代の土塁を巧みに利用した省エネ戦法で東軍撃破！▽関東と関西の境を発見？角餅と丸餅で現代の戦い勃発！▽東軍の逆転劇！奇襲を可能にした関ケ原断層の“横ずれ”とは？▽東軍勝利の決め手？全体を見渡せる山に布陣したあの武将がついに動き出す！▽西軍武将の切ない最期にタモリさん思わず…
【出演】 タモリ，野口葵衣，【語り】 草彅剛
ブラタモリ#239 関ケ原の戦い 「天下の分け目は地形にあり！？」★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1687587694/
ブラタモリ#239 関ケ原の戦い 「天下の分け目は地形にあり！？」★2
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1687602740/ 幸か不幸か小早川英秋の軍勢も戦闘に強かったんだよなあ
朝鮮で活躍したしな 小和田先生が死んだら日本史調べる人いなくなるんじゃないの なんだよこのタレ目ｗｗｗｗｗｗｗ
俺でも余裕で凹れそうだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 小早川といえば広島だけどヤクルトに移って
最初にホームラン打った時の印象も強い 肖像画のせいでなよなよしたイメージが。剛毅な話が残ってるのに 後世になをのこした卑怯者だな
コイツのお陰で東京ができた 小早川といっても養子
秀吉の演者で小早川とは元々無関係 キャスティングボートを握るんだな
公明党みたいなやっちゃな なんで一貫して毛利吉川安国寺長宗我部勢をなかったことにしているんだろう >>37
総大将のくせに大阪城から動かなかったんだっけ？ >>72
家長が率いるのであって年齢は関係ないから >>60
毛利は城から出る気なくて吉川は弁当食ってたんだっけか もし小早川が石田三成についていれば家康は死んでたのか 小早川秀秋
朝鮮の役で総大将なのに前線で戦うくら血気のある武将なのあまり知られてないな しかし広家はぶれねえわほんま
あいつがいたから維新までつながる >>34
あなたは何世代なの？さぞかし立派な世代なんでしょうね 「うっせーなアクオス作って兵糧食ってんだよ」(´・ω・`) もうカネしかないなー！ プロデューサー呼んで来い！！ 今の大河ドラマの家康ではこんな駆け引き出来ないだろうな 19歳の若造が土壇場でそんな選択しろって、無理ゲーすぎだろ なんだかアートディンクのゲームをやりたくなってくる >>134
ニコニコ動画で見た
イギリス人のSL輸送動画思い出した
超腹立つ動画 秀秋を寝返らせた参謀みたいのもいたんでしょ。
それも徳川は後日消したのか 昔登った時に小早川の陣取り跡は落書きがヤバかったな 秀秋は
家康に借りがあったんだよな
助けてもらってる
三成にはなんにも無い
ただ嫌い >>158
？？「一揆扇動したのバレちゃったけど副将軍名乗っちゃお！」 >>122
演技も入れ乳も胸焼けするけど悪くないね 東軍が毛利の陣を抜けてきたのを見て小早川は裏切ったんだろ 秀○の名前のやつは信用ならない
豊臣秀吉
宇喜多秀家
小早川秀秋 >>201
見取り図に明智光秀って落書きがあった(´・ω・`) 西軍からしたら毛利一族とかいう使えねえ連中(´・ω・｀) >>200
そもそもその人間が徳川陣営の人間だったはず >>99
良かったよ備前美作52万石の大名になった
病気で倒れたけど >>72
本当は結構実績ある
朝鮮出兵でも勇猛(´･ω･`) >>234
毛利勝永ってやつが大坂の陣で頑張ったらしいじゃない 小早川15000て数字は旧参謀本部が編纂した日本戦史出典だが、戦後加増されて52万石になったのに加増後の石高で兵力算出するっていう初歩的な間違いしただけなのよね PS2の「決戦」好きだったわ
アレのせいで播磨決戦が実在したと思ってた >>233
領土加増したけど秀秋がすぐ死んでお家断絶 >>262
天下なんかのぞむなという元就からの教えが 他にも裏切った奴多数なのにほぽほぼスルーされるよな >>232
どうする家康で吉川晃司に演じてもらいたいキャラ これがきっかけで小早川姓はいわゆる童話の代表的な姓と言われるようになった。 いろいろ語ってるけど全部嘘の可能性あるんだよな
伝わってるのは後に作られた話だし そんなとこに陣を置かないでって注意できないもんなの？ >>288
毛利は毛利であれこれあって一枚岩じゃなかったんだよ >>262山の下に陣取ってた吉川広家（元就の孫）が
家康と内応
弁当食うから通さないよ と通さなかったｗ
毛利家守るためにそうした >>323
朝鮮でも活躍したのに
そこを秀吉に咎められて
家康に助けてもらった
これが寝返りの遠因 何故毛利動かない！？ 動いて背後から行ってたら勝ったろ 毛利家は吉川広家の領地大まで削封された
上杉家は直江兼続の領地大まで削封された 武士道なんてのは作家が作った言葉だからなあ・・・
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`) 関ヶ原といえば
漫画「ドリフターズ」の新刊は
次いつになるんだろう すぐ下を東海道線が走ってるけど列車の音が聞こえんな >>388
毛利、吉川、小早川でドラマがあるのも面白いのよ 小早川って筑前だったんだよな タモリ出身福岡やんな 武士道は日清戦争後に新渡戸稲造が 宗教の異なる世界に日本の倫理観を紹介するために書いたものだから 大谷翔平は大谷吉継の無念を晴らすために生まれ変わってきたのか 大谷さんは勝ち目ないぞって止めてたんだよな(´；ω；‘） >>338
ほぼ逸話
実際に撃っても遠すぎるとか音なんて届かないとか
へたすると西軍につかれるとか
だからやってないだろうと >>338
ブラタモリに関係無い話しなので
その話しは歴史探偵で取り上げるだろう >>173
怜子さまはあの人造人間っぷりが好きだわ 昔BSで「おのれ金吾！」って西軍びいきの歴史系腐女子の人が大谷の陣地で叫んでるのを見たなぁ ハンセン病で余命なかったから盛大に散りたかったんやろ 仮に西軍が勝利したらその後の日本はどうなったんだろうね 今夜のブラタモリで知ったこと
我が故郷・名古屋は関東圏だった >>515
あんこくじとだれだっけ
葵三代では香川がやってたの 小早川秀秋は日本一最悪な裏切り者みたいに言われるが、
息子可愛さにトチ狂った秀吉から仕打ちを考えれば
裏切らないと思ってた方がおかしいだろ…
開戦前から家康につくと決めてたと思うわ。 家康がバイデン、三成がプーチンだとしたら、小早川はモディか 毛利が先に
後ろから家康突いて戦闘はじまってたら
小早川・西軍のまま
挟み撃ちにしたのかな？ >>463
そんなに寝返られたら負けるに決まってるだろ、どうしょうもない。 >>332
竹原の名族だよ
ただ元就の時代に二派に分かれて争っていたのを、元就が自分側に味方していた家に隆景を養子に入れてもう一方の家の姫を娶らせて統合した
竹原の海に面する一族だったのでこれで毛利海軍がほぼ成立した 大谷吉継は
家康にはどう考えても勝てないと
分かってたのに親友の為に西軍についたからな(´・ω・`)
三成が嫌われ過ぎなんだよｗ >>486
健康なばかりではないおな
むかしむかしの人達やで(´･ω･｀) >>357
毛利（豊臣派）、吉川（家康派）、小早川（豊臣派）
これで小早川が裏切るとは、石田三成が可哀想だと思う まぁ、合戦前から徳川の根回し済みだった話もあるし
西軍は勝ち目ないよね 関ケ原ってソッコーで終わった説があるらしいけどどっちが本当なのかね 歴史興味無い人には何もないが、興味ある人には町そのものがテーマパークだからなあ関ケ原 石田三成は所詮使用人だから代表取締役社長の家康には勝てなかったな 秀忠が遅参するのがバレる前に勝負に出たからね
毛利が動いて小早川が寝返らなければ、家康は負けてた >>578
あんな決戦前夜にコントやってた大河なんて(´・ω・`) 幾ら貢献者でも裏切り者は信用できないよね
小早川って病死ってなってるけど暗殺されたんだろうなぁ >>568
でしょうね毛利が動いてたら長宗我部も動いたし >>399
吉川広家｢ここを通りたければ俺の通せんぼを突破してみろ｣ 黒田息子がもうちょい遅延行為していれば親父が九州占領していた なお、石田三成の血族には江戸時代に徳川家に嫁に行った人がいる 結局前田利家が死んで家康が動き毛利勢を抑えればと開戦前に色々やったのが効いた感じだな >>612
「動かなければ本領安堵」の口約束があった >>516
梅毒説が有力だったような
あの時代何人も罹ってる >>581
昔は抗生物質もないから怪我して感染症にかかったらそのまま死んでしまう(´･ω･`) タモリといっしょに旅してる人って誰だろ
原田芳雄あたりだったらすげえわ >>527
歴史は繰り返す、だな。
舞台を大きく変えてw >>565
秀吉のやったことに皆不満を持ってたんだよな。結局のところ子飼いだった三成と清正あたりが大揉めするし 上杉は北に向かわずに佐竹と組んで江戸攻めればよかったのにな 在来線で関ケ原の駅を通ると東軍、西軍の武将の名前の看板が見える >>580
秀吉の息子にもう少しカリスマ性があったら
三成の人望ともかく西軍勢は頑張ったと思うよ ♪ ∧＿∧♪ ∧＿∧♪
(´･ω･`) )) (´･ω･`) ))
((⊂ つ⊂ つ
〉 ))) 〉 )))
（__ノ^(＿) （__ノ^(＿) >>511
知名度は高いけどミーハー人気はない
清盛と同じ(´・ω・`) 小早川は裏切ったってか東西に通じてたら勝ち馬に乗っただけじゃん
問題はもうだよ >>633
キャッチするコピーとしては永遠の言葉だと思うわ 光成はアスペだったんだろうな
秀吉はアルツハイマー ♪ ∧,＿∧ ♪
( ´･ω･) ))
(( ( つ ヽ、 ♪
〉 とノ )))
（__ノ^(＿)
∧＿,∧ ♪
(( (･ω･` )
♪ / ⊂ ) )) ♪
((( ヽつ 〈
(＿)^ヽ__） >>643
こういうのって未だに信じてる人いるんだな >>538
首を晒されたくなかった
部下に首を埋めさせた ブラタモじゃなかった
歴史探偵よりこっちで番宣したかったと あれ青春18切符の東海道線の終点ってどこやったっけ？ >>538
ハンセン病で酷い面相になってたから自分の首を敵に獲られるのを恥辱と考え、家来に自分の首を隠させたんだな タモスがこんなに喜んでくれて関ヶ原大歓喜だな
ここはこれしかないから >>601
気味が悪い武将人形だらけだった時期はヤバかった 最後の島津の強行突破のくだりに触れてほしかったなー 結論、立花宗茂が間に合っていたら東軍は負けていた
本人もそう言っている >>563香川は宇喜田秀家
秀家は八丈島に島流しで死罪に
はならなかった >>568
毛利は四国を狙ってて関ヶ原で戦う気は最初からなかったと言われてる >>481
葵、では細川俊之がやってたよね。美しいお顔なのにずっと隠してた。 >>636
三成の子孫は津軽家中に仕えたんだね
それが240年後に。。。 >>690
うん面白かった
もう下北沢くらいからずっと全部面白いの続いてるんだが >>716
なつかしい
白血病かなんかの大病になってたな >>538
そら寝返り軍の兵力がでかすぎて絶対に勝ち目がなかったから
ほんとか知らんが「病気で崩れた面相の首を取られたくないからいま首を打ってすぐ埋めろ」
と家来に命じたとか こういうの見るとまんまと大河ドラマ見てみたくなるな >>653
BS朝日で城の番組やってた大谷さんって俳優いたな >>637
トップはあれでも下っ端は政府に逆らうのかな？ >>609
総務部長クラスだよな。役員候補ではあるけども 豊臣恩顧の東軍の武将は徳川幕府では改易とか可哀想な結末 関ヶ原は、日本一有名な場所なのに
JRの駅は、知名度が高い日本一しょぼい駅なんだよね 来週もう７月かよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 木曽三川のデルタの上に築きし町並み我が手に継げり(´・ω・`) いろいろ妄想できる歴史ヲタなら面白いだろうけど一般人が行ってもただの田んぼと山だけ 僕の暴れ皮を葵衣ちゃんに (´･ω･)っ∩ﾞﾞ (･ω･｀) 徳川政権が長く続いたから
正当性を宣伝するためにも負けた方がすげー悪者のイメージが定着しちゃうよね >>694
点数は取れるヤツいるからなぁ
真田丸の三成の気持ち、あれすげーわかる 井上陽水は
このネットリとした歌い方
やめる気はないのか? もう10年以上前に、「予算300万円の現代物資を持って関ケ原で西軍を勝たせるスレ」ってのがあったけど面白かった。
「中古ブルドーザー1台で拠点を物理的にぶっ潰しまくる」とか
「AK47のコピー品と弾を買えるだけ」とか、日本史オタクたちの色んなレスが楽しかった
最終的な結論は「軍用双眼鏡とトランシーバーをありったけ」ってレスだったかな
なるほどなぁと感心した 関ヶ原にあった金時って名前のホルモン屋が安くてうまかった どうする家康では関ヶ原にどんだけ尺取ってくれるんだろ この前秋葉原駅構内でそば食ってたら外国人が話したそうにしてたらから話しかけるなオーラを出してしまった ブラタモリって意外に犬山に行かんよな
最古の国宝犬山城あるのに >>843
関ヶ原で最終回て書き込みがあったけど本当かね？ >>806
知識があるかないかで同じものを見ていても感想が全然違ってくるんですよねえ 何故？ 小早川が悪者にされてる 裏切ったのかってか
勝ち馬に乗っただけ 毛利が動いて家康の裏ついたら
小早川は家康打ってたろ >>635
そのときお前の右手はなにをしていた
だっけ？ >>837
望遠鏡はあの時代もうあったけど、取り回しが簡単で使いやすかったら戦史も変わったのがあったかもね >>845
カトキヨは家康から地元におれと言われてた
だから九州にいた
そして同じく家康から九州制圧を頼まれてた黒田に加勢もした >>848
いや昔行ってたぞ
籠の中にサルかなんかがいた記憶 三成は蕭何に似たり
これを高く評価していれば第二次大戦は変わっていた 実況中に顔は浮かんだけど名前が出てこなかったのを検索したらこうだった
大谷吉継は細川俊之
島左近は夏八木勲
黒田長政は山下真司
信玄公祭りは冨永愛
すっきりした >>511
学んでく姿勢と若い時から交渉の汚さ狸っぷりが頭抜けて凄まじい
あとは先人見てダメなとこ排して良いとこパクっていったり実用的なとこ
でも個人的に憧れるのは秀吉の天才っぷりなんだけどね >>849
真田信繁役とか発表されてるからそれはない >>859
マジかよ
近江ちゃんの時からして見てねえから知らんわ >>639
勢力背景を考えると
石田三成＝ゼレンスキー
徳川家康＝プーチン
なんだけどなぁ >>851
佐賀や徳島や富山あたり観光行ってもつまらない言う人いるけど教養があるかどうかだと思うわ 個人的に来てほしいところ
西宮、尼崎、鳥栖、八代、但馬、与那国島 >>862
家康以上の狸連中とやり合ってきたからな
若い連中なんて血の気の多いが扱い易いガキばかりに見えるだろうね
関ヶ原以降は >>864
夏の陣でのカチコミシーンが見られるのか >>867
植物好きだと植生違ってたり面白いしそういう知識あるかどうかだわな
食やら郷土史やら取っ掛りは色々あるやろし >>647
そう思えるのも今の価値観があるからだよなぁ
戦国時代なら自分の身を守るために敵は殺せる好機があるなら殺しておけだからなぁ >>862
三英傑で１番嫌いなのは家康だけど人生の目標としてるのは家康だなあ
我慢強く生きて最後には勝者でいたい
無理そうだけど… >>866
崩壊後元連邦国がどんどん離れてった結果と
秀吉死去後どんどん離れて行った経過考えると似てるのが
石田三成（豊臣[建前上あくまで豊臣じゃないが]）
→プーチンに見える >>871
豊臣恩顧だから
関ヶ原では上杉や石田を成敗するのが大義であったため東軍に付いてる >>875
武士に報酬を与えるために戦を続けなければならないって事情もあったんだよな 秀吉は晩年認知症にならなければ名将として語り継がれた 関ヶ原の戦いに地質や地形は関係あるか？
家康と三成の思いついての戦場じゃないのか？ 今録画しているのを見始めているけど、新説では関が原で戦っていないんだろ。 >>883
地形が関係することにしないとこの番組で使えないよね たしか石田三成の方は周辺の出城とかは城はほとんど押さえていて、野戦の名手と言われる家康は嫌だなぁと思っていたのでうまく外へお引き寄せた。
その頃軍師官兵衛の黒田孝高は九州でこっそりと息子の長政が東軍へついていたが兵を上げる、
もちろん東軍のためと、流石黒田官兵衛快進撃で破竹の勢い、そして残るは島津のみ、
しかし釣り野伏せの島津だから時間が掛かると思っていたかも、たぶん籠城戦とか数ヶ月、6ヶ月とかそんな感じかな、
まさか息子の長政の活躍で6時間とは、
その頃同じく九州にいた福島正則と同じ七本槍の加藤清正もこちらもこっそり虎視眈々とねらっていた伊達政宗だってそう思っていたはず
小早川秀秋は実質豊臣、北政所の甥、
福島正則加藤清正などは北政所、石田三成は黒田孝高が中津な大名になった後に御奉行とか中心にいて茶々とか淀君と言われていたりしてる、 >>886
なので小早川秀秋はどちらかと言うと福島正則とかに思い入れが最初からあったとか？
五奉行 浅野長政 前田玄以 石田三成 増田長盛 長束正家
七将は福島正則 加藤清正 池田輝政 細川忠興 浅野幸長 加藤嘉明 黒田長政
小早川秀秋は七本槍とか7将よりだったのかな？
その頃薩摩の島津は島津の退き >>851
歴史好きなら関ヶ原周りは西は彦根から東は大垣まで見て回るポイントだらけで数日かかるが
興味なかったらほんと何でもないからな
関ヶ原は壬申の乱とかもあるし面白いんだが >>876
三方ヶ原では早目に討って出たけど、中年以降はただ待ってるというより用意周到に準備して引き篭って相手が動いたら叩くみたいに攻撃的な待ちなんよな
小牧・長久手の陽動部隊が秀吉本隊と十分離れてから討つとか秀吉死ぬまで待ってその後はサッと政権乗っ取り策に動くとか >>883
地質は知らんが地形はめちゃくちゃ重要やぞ 関ケ原は２時間で終わった。 午前中は一進一退で、問鉄砲で小早川秀秋が動いたというのは後世の作り話。 >>890
ウクライナ戦争でもキーウら辺の湿地帯ではロシア軍の少将中将レベルまでやられたり
ウクライナ東部ではドニプロ川を天然の要害にしてそこまで撤退してロシアが防防衛戦張ってウクライナ軍が苦戦したりその辺は戦国時代から550年以上経っても変わらんよね >>868
但馬は城崎豊岡で行ったろ
まあ山陰海岸とか但馬牛（神戸牛）とかまだネタになりそうなものは
あるけど >>815
タモリ「同じ形の家が並んでいて筑豊と似た風景ですね」 風俗嬢「新一万円札の渋沢栄一の顔が風俗に来るおっさんしか見えない。心すり減らして働いてこの顔見たら辛い…👈😲 [521921834]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1687606629/ >>888
家康が最初に陣を引いた桃配山はかつて大海人皇子が壬申の乱の時に居た場だな >>876
家康の取り柄は長生きと他人の失敗からもちゃんと学んだ事 >>871
加藤嘉明「連日天守の立派で立派な立派すぎる、そして江戸の終わりに外国船の脅威に対抗する為にもっと立派にした松山城を造った私が抜けてるよ！」 >>653
大谷竹次郎「松竹つくった私が抜けてる」
大谷竹次郎「同姓同名で大相撲の力士出身で高炉メーカーの大谷重工業やホテルニューオータニや大谷美術館つくった兄の補佐をしていた私も抜けているよ！」
白井松次郎「一緒に松竹つくった弟が抜けている」
大谷米太郎「大相撲出身でホテルニューオータニでお馴染みの私のが抜けているよ！」 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
