クローズアップ現代 邪馬台国はどこに～日本古代史最大のミステリーに迫る～
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[総合] 2023年07月04日 午後7:30 ~ 午後7:57 (27分)
【出演】小郡市埋蔵文化財調査センター所長…片岡宏二，国立歴史民俗博物館・教授…松木武彦，【キャスター】桑子真帆，【語り】小松未可子
詳
日本古代史最大のミステリー、邪馬台国はどこにあったのか？「近畿説」や「九州説」など論争が続く中、佐賀・吉野ヶ里遺跡で進められた発掘調査から、新たな“謎”が浮かび上がった。先月、弥生時代後期の有力者のものとみられる石棺墓のフタが外された。土に付着していた赤の顔料は何を意味する？墓のフタにつけられた×や＋の無数の線は誰が何のためにつけた？約１８００年の時を超え、研究者たちが挑む“歴史の空白”に迫る。 魏志倭人伝に邪馬臺国なんて載ってません。あるのは邪馬壹国です（竹田恒泰談） 邪・・・卑しい・・・中国が日本をディスって変な漢字をあてたという説は？ ジャニーズ王国の第二弾はいつやるの？
他局批判しつつ私たちは追い続けるとか言ってなかった？ どうでもいいから仁徳（大山）古墳を調査させろよ！！ >>13
女王というか、九州の国の女酋長は多数いた
記紀にも書かれている >>13
大乱の後に女帝を擁立したと記録にはあるな >>13
聖徳太子「そんな奴おらんやろ、往生しまっせ」 >>15
ググったら魏書って長いやつの一章なんだな
その記述の正確性ってどうなんだろう 邪馬台国ってもう九州説が有力になったな
福岡から佐賀にかけて山門（やまと）って地名があるからな 「漢書」地理志，「後漢書」東夷伝にも書いてあるよね まあその神社もせいぜい戦国時代に作られたものらしいからな 邪馬台国は九州だろうなあ
それからもう少し時代が下るとともに中心が畿内に移っていった 近畿の人は他にも自慢できるものがいっぱいある
九州の人は邪馬台国まで失ったら何もないんだぞ 副葬品を盗んだ過去の人々が発覚を恐れて神社を建てたんじゃ >>34
風化したんじゃあないの
子供の骨とか無くなってしまうよ ようつべのTOLAND VLOG見て
古代史好きになりました 邪馬台国がのちのヤマト王権なら卑弥呼は女性天皇になっちゃう
皇室の歴史と全然違うので九州説が正解と思う ゴッドハンドみたいな人が何か決定的な証拠を見つけてくれたらいいのに シャーマンってあれだろ
裸踊り(*´Д`)ﾊｧﾊｧ 今まどマギのソシャゲでちょうど邪馬台国に関するイベント（もちろん卑弥呼も出てくる）がやってるんだけど、奇しくもそれにみかこしが演じてるキャラも出てくるんだよね >>63
その時点で日本じゃないよな
そんな文化ないし 魏志倭人伝の記述を読み解くにあたって「方角間違えた説」が多すぎる
それも自分の推したい地域に誘導するためにやってるのが醜い
古代に船を使って旅をする人々が方角間違えるわけないだろうに… 三内丸山遺跡は、行ってよかった
吉野ヶ里遺跡公園は、・・・だった
でも菜の花は綺麗だった >>118
シナかチョンが日本を貶めるために字を変えた >>94
大陸情勢がきな臭くなったので遷都したんじゃあないかな
九州だったらすぐ攻め上ってこられそうだし >>70
魏書東夷伝倭人条しか当時の記録長いけど、現代の研究者でそれだけを頼りにしてる人はさすがにおらんけどな
でもマスコミとかに、どう評価するかって聞かれたら可能性的に自分の思うところをいうしかないｗ
ぶっちゃけ、正確性とかはかなりアレだと思ってる人も多いよ そのころ日本をまとめていたのなんていないだろう。
誰であろうと一豪族よ。 そもそも魏志倭人伝が、Twitterの反ワクチンの人みたいな厨二病の人がテキトーに書いたモノだったりはしないの？ >>151
漢字は中国が付けた
他国には良い漢字を使って貰えない 卑弥呼はお婆さんで、壱与は美少女
なぜかそんなイメージになってる 大陸と交易してたんだから、ほんの一握りにせよ漢字を使える人間はいたはずなんだなあ >>164
今のチョンってこのころには半島にいなかったんじゃ？ 今の埋め立ててる産廃とかは1万年後とかにどう解釈されるんだろうか >>159
トライジンが朝廷を立てたのがニッポンの始まりなんだよな 大伯を祖とする中国倭人が卑弥呼だろ天皇家は別だから だいたい動画も存在しない時代のことなんか推測の域を出ないのにくだらないよな >>177
一応死体は警察に届けるし、出土品も落とし物扱いで報告するらしいな >>190
卑弥呼も最初から婆ちゃんじゃなかっただろうに・・・ 墓の中から卑弥呼って書いたモノでも出てこないと特定出来ません 九州でも近畿でもどっちでも良いんだ
真実が知りたい もう骨は分解されて跡形もなく微生物に食われたんじゃ？ >>183
細かいことを気にするおなごは嫌われるかもしれん そういや江戸時代の明石志賀之助でさえ実在しないと言われているな 誰かがとったのか、酸性土壌とかで劣化して消えたのか 最近自分の先祖の行き着く先が何なのかすごく気になる。親の親の親の親の親の…ってたどって行くと元々人間じゃないよな？
いつ何から人間になったのか…(´・ω・`) そもそも卑弥呼が治めてたと言ってるのも魏志倭人伝だろ？アテにならん。 卑弥呼は吉野ヶ里ラインだろ
ああいう女性シャーマン的な流れは、古代朝鮮から倭国の流れ
もしくは、中国大陸から直接海を渡り東南アジアというコースだろ
タイの山奥の少数民族とかがその流れだろ
テンペとか納豆乾燥させたしょっぱいのとか食うような人種
畿内の勢力はまた別の古代朝鮮有力者の流れだろう 納める前とか？
結局別の場所にしたとかで未使用の可能性は？ 徳川埋蔵金で無駄な努力を一生続けたおっさんと同じ馬鹿だなあ >>201
そもそも渡来人とか意味不明な言葉だわ
アフリカ以外はみんな渡来人だし 30分じゃ足りないね
縄文時代時代から4時間くらいやって下さい 日本列島に、人間が来たのは、朝鮮大陸からのルートしかない。
そこで、都市が形成されるとしたら、半島の近くしか有り得ない。 墓石でマルバツゲームしたんだNE
>>233
シャーマンスープレックスではしまらない気がするんですものw お疲れさん
「お疲れさん」とか書いてあったら嫌だな 土偶がデーンと構えてる駅は何処だっけ？あそこ行きてぇ 別に金銀財宝が出てくる訳でもないしワクワクしないよ そりゃ負けを認めたら、仕事にならなくなっちゃうし。 >>213
神奈川あたりの海岸に頭骨が埋もれていて、殺人事件かと思って警察呼んだら
どうも500年以上昔の人らしいって言うのがあったな 本人が偉かった可能性よりも偉い人の子孫だった可能性の方が高いと思う
大抵の場合初代よりも２代目３代目の方が豪華になるものよ >>201
渡来人を登用したけど、まとめたのは天皇 >>90
三国志の中の魏書に倭人の条があるんだぞ
三国志演義には出てこないようだが >>293
鋼鉄ジーグは買えなかったけど鋼鉄神ジーグは買えた 王の中の王と邪馬台国の王は違うのか
不思議なヒエラルキーじゃ 邪馬台国のようなものは日本全土に他にも沢山あったのかもしれない 適当に海を渡っちゃって中国に行った海賊が、倭の国の王だと中国でホラ吹いただけでなくて？ >>330
そのころのチョンって人食い類人猿だったんじゃね >>275
知らないうちに日本に住んでたのが、原人。
その後から、知性を持ち込んだのが渡来人 吉野ヶ里は謎のエリアがまだまだあるからな(´・ω・｀) >>325
小雪とか冨永愛をブスと考えるかどうかって面も… 毎年のように豪雨災害あるようなとこに都を作るわけない
つまりはそういうことや 身バレになるから詳しく言えないけど
俺あらゆる生霊と話せる新興宗教やってる
卑弥呼に聞いて欲しい話あるか？ >>285
日本に人間が来たのは千島列島方面からの北方ルートと琉球列島方面からの南方ルートの2ルートなのだわ 魏志倭人伝は北部九州の話しか出てないのに近畿はないわ ヤマタイが畿内か九州かはともかく、さっきのはそこまで高い身分のものではない可能性が高いのはそうなんじゃないの 箸墓古墳は前方後円墳で魏志倭人伝の記述と違うって言われてるな 小首長程度の発掘が見つかっただけでも、九州説だの口大きくアピールする馬鹿が九州説しか信じてない奴らの特徴だから仕方ない そんな装飾品たくさん埋葬してるなら、とっくに荒らされてるだろ
ちゃんと管理者もいないのに
まぁ管理者がいたら採掘なんて事にならないけど 偉い人の石棺にしては思ったより小さいかなとは思うわ >>349
いろんな国が乱立してた時代だし当然そうなると思うよ
その中に後の大和朝廷となる国もあったんだろうな、まだ新興の小国だったかもしれない 我々の現場では変なものが発掘されても見なかったことにして作業が続きます 卑弥呼の時代に古墳あったんか
あの記述相当未開だけど 邪馬台国て一つの小さな地域の都市国家だったかもしれない めんどくさいから、この二人の将棋とかで結論決めようぜ >>361
橋本環奈系の顔でなかったことだけはたしかだな 野ざらしじゃいかんでしょ
上にテント建てるとかしないのかな 副葬品がない(ｷﾘｯ
こちらには桃の種がある！
？？？！！！ｗｗｗ 積み上げてきたwwwそういう老害的考え方が1番真実から遠ざかるんだよ >>416
大和文化は無いけど日本列島に住んでいた人々の文化はあるだろう 卑弥呼さまと言えばハイキングウォーキング(´・ω・｀) 卑弥呼の時代は各地で有力者が居たんだと思うし
特定難しいでしょ しかしどの女子アナもバラエティーで売れても結局は報道やりたがるんだよなぁw 九州vs近畿でキャットファイトよろ
>>409
土偶女子とか縄文ガールが変な歌歌ったりする特集になりそう…… 結局、いくら重要なものが出土しても邪馬台国とか卑弥呼であるとかなんて決めようがないよなｗ ／ミ｜ミ＼
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＿三人 (￣￣) 人三＿
（＿) ＼ニニ／ (＿) 邪馬台国はどことか 今の時点ではどうでもいいから とにかく 日本 中掘って掘って掘りまくって 見つかったもので考えればいいよ。 九州は九州で九州王朝があったと思うけど
こっちが天皇家の筋じゃない？ >>356
現実には後も先もないのだわ
特定の民族の大量流入はなかった事が近年の研究で判明している
長い年月をかけて少しずつ人が集まって形成されたのが日本 歩いて移動しても、佐賀から青森まで、30日くらいかな 九州説と近畿説と争っているうちが両方共お金を稼げて幸せな人が増えるのでは？ 天皇の古墳全て調べれば何か手がかりが出てくるかもしれない 普通半島から渡ってきて
九州で栄えてるに決まってるだろ はじまりは九州、そして、親族の墓が東へ移っていったんだろ。
同時に九州と近畿にできるわけがない。 邪馬台国の遺跡はとっくの昔に発掘されて跡地が城とか軍事基地とか住宅地になってるんじゃね？ >>514
函館あたり？だとしたら、それは南部ルートではないか ∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣ >>454
発見されてないだけで大規模な集落跡はあるかも エンペラーの墓の発掘をしろよ
あんなにでかい墓なのに何で調査しないの？アホなの？ 大河ドラマも神武東征記とか卑弥呼伝でいいじゃん
ファンタジー大全開で問題ない >>403
その沢山の国の中のどこかが、中国とやりとりしただけかもね
だから、もしかしたらその後でっかくなって大和朝廷なったのは
実は違う国だったり？ 九州を否定するなら近畿でもっと決定的なものを掘れよ >>512
つまり、稲作は、誰かに教えられたのではなく、
原人たちが発明したと？ 天皇も2000年前はただの人だよな
村長みたいな人が天皇の始まりなのかな この討論ちょっと面白いね
専門家の先生方同士で口汚く罵り合って欲しい テレビに呼ばれるくらいだから
お二人共穏健派なんだろうな
急進派はどんな感じなんだろう? 福岡から佐賀にかけてズバリ山門（やまと）って地名があるよね 邪馬台国は大和朝廷の先祖ではないと思うね
もしそうだったら古事記や日本書紀に賑々しく書いてあるはず 大丈夫
近畿説が覆されても，邪馬台国東遷説が残ってるから 縄文時代が1万年も続いたなら大陸や半島に近い九州にあったというのも違うと思うけど
東方から移ってきた縄文人の末裔が卑弥呼 邪馬台国の痕跡が分からないのは
なんで？消されたの？
そんな大きな権力持ってたら何かしらの
遺跡残ってそうだけど... 魏志倭人伝の記述を素直に読むと邪馬台国は太平洋上の海にあったことになる そんな時代にこの広さはムチャすぎ
近畿論を無理矢理推すため Ｃ「いやいや、広くは北海道、南は沖縄までが邪馬台国です」 近畿説きたねえｗ
実質負け認めてるようなもんじゃん 車も電話も無い時代によく昔の人って国を統治してたよな。どこかで好き勝手にやられてても気付かんやろ もう日本全国が邪馬台国でいいじゃん、みんな一緒にゴール 耶馬渓のあるところだから九州。朝鮮半島にも近い。
こいつらの論理は同時期にできたと論争してるバカ学者。 QRコードでお茶を濁しやがって
>>565
縫製がきちんとし過ぎているw どこであったとしても、その後の歴史解釈に変化はない
だから意味がない クワ現なんだかんだでいい感じの番組になってきたよな
週4にしてほしい >>640
倭人の倭もチビって意味やで。まあ、人篇なだけましで虫へんの民族とかもいるが 九州の邪馬台（ヤマト）国から（神武）東征で近畿が征服されて、中心が近畿に移って近畿に大和（ヤマト）ができた >>614
工藤会派はやたら戦闘的
ネット上でも手りゅう弾投げてくる そんな大昔のルーツがどこかなんてどうでもいいｗ
自分が産まれ育った場所がルーツや やっぱ全古墳を発掘するしか無いけど
無理やもんなぁ >>634
大和朝廷は邪馬台国を滅ぼしたんじゃない
勝った方が歴史を残すからね 両方とも邪馬台国でいいねw
遷都もあるだろうし、夏と冬で移動していたかも知れないし 本当に、邪馬台国や卑弥呼が存在したなら、
もっと、痕跡を意図的に残すと思うんだよね
「ひみこ記念館」みたいのを作る >>655
大和朝廷が古代日本にあった国の跡を悉く潰したんだよ >>580
デュエルの台詞に載せようかと思ったけど
何も出てこなかった(´･ω･`) 博多湾の遺跡から近畿の土器が出てたんでしょ
だから広域連合を想定してる 畿内のは滋賀とか継体天皇の古代朝鮮ラインの関係だろ >>601
それな
何でこのくにはこいつらに配慮するのか？
未だに宗教消えないよな
さっさと調査すればいいのに
ただの人間の墓なんだから そんな豪勢な墓があったら墓なんて荒らされてんだろ。 >>648
どっちが都かでモメる
京都人が首都主張するのと同じ屁理屈 別に知りたくはないが、コイツラが憎しみ合っているのは面白い >>612
そりゃあ有識者呼んでニヤケ面でどっち？どっち？って聞いてりゃ煽りにも見える 別にルーツ云々は関係ないだろｗ
血筋的にも社会的にも
あんたが、そことつながってるかはわからんのにｗ 妄想だけで前のめりになる学者って
夕方のBSプレミアムでもやってたな >>589
こないだのヒューマニエンス(再？)でも
意見対立あったw >>655
消されたんでしょ
女がトップとか許せなかったんじゃない？ >>662
つまり邪馬台国＝ムー大陸説も微レ存・・・？ あの山みたいにでかい国はなんだ
熊本人
山たい
やまたいこくの始まりである >>579
稲作は南方系の民族が持ち込んだという話だけど、あまりにも古すぎてもはや何だか分からない
東アジアの文明が成立する前の話しだしな 帥升とかいう卑弥呼より古い日本人の王様は
卑弥呼より多くの貢物を中華に送ったんでしょ >>715
死後も国が安泰だった場合に限るけど、立派な墓は作っただろうな
今では視認できなくなるくらい風化してるんだろうけど 中国の脅威を考えた場合、攻められた時、北九州は危ないんだよな >>706
昔、NHKの小林克也の番組で卑弥呼を取り上げた時に、ゲストで石森章太郎が出て「邪馬台国はアトランティス」って言ってた
せめてムーだろと思った 天皇の第２夫人からは海人だから混ざちゃってんだよな ナスカの地上絵 とか ピラミッドの配置とか何でもとりあえず 星にするのは基本ですよね 卑弥呼（ひみこ、1971年9月3日 - ）は、日本の元AV女優である。村西とおるが率いたダイヤモンド映像を代表するAV女優の一人。 航空写真で見るとピカソが描いた顔の絵みたいじゃね？ 青森説をとなえるかな。
日本中央の石碑があり、キリストの墓もある。ローマを追われたキリストが邪馬台国を頼って亡命してきたとしても不思議はない。 ヒストリーチャンネルでよく放送してる古代の宇宙人的な発想 >>662
この時代の測量技術ってたかが知れてるしなあ 縄文人が半島から渡ってきた渡来人に駆逐されたというのは正しくなかったらしいな >>779
当時は緯度経度とかの知識無いから基準点として星や太陽の動きを基準にしていたから、そら太陽や星の動きに関係して来るのは当然よ >>655
今の皇族の先祖が自分たちを神格化するのに不都合だから存在を潰した
今回の墓だって皇族を神と祀る神社の下にあったんだから、当時の嫌がらせだと思われ スマホもないなんにもない時代
どうやって一日暮らしてたんだろ 日本には四季があるから
天体観測も発達してたんかな >>770
勘違いでもしたんだろーか(´･ω･`) >>764
石はもちらん、木造物すら発見されてるのに、ひみこ記念館が今の時代に発見されないのは不自然すぎる 考古学って社会に何の役にも立たないよね(´・ω・`) >>757
竜山文化とかより早くに日本に米作あった証拠とか出てるっけ？ アレガ 。
／ ＼ アレガデネブアルタイルベガ、君が指さす夏の大三角
／ ＼
／ ＼
デネブ 。 。 ベガ
＼ /
＼ /
＼ /
＼ /
＼ /
アルタイル ° >>797
少なくとも方角はかなり正確に分かるはず
でないと海を渡れない
航海にかかった日数はかなりブレがあるだろうな >>805
イノシシつかまえたり魚釣ったり水くみに行ったりして(´・ω・`) こじつけだろｗｗｗｗｗｗｗ
2000年前じゃ今と星の位置が違うし。 こんな私の邪馬台国説の発表会やるくらいなら、「アイヌ人はどこから来たか？」の科学的検証番組やって欲しいわ
ウソポイにあんなにお金使って、かたや増税論議っておかしいだろ 奈良の古墳群の配置はUFOの標識だった！
みたいな感じで 邪馬台国（じゃまたいこく）
別にどこにあったとかはどーでもいいけど
逆に北九州にあった場合ちょっと大国が存在できるのか？って疑問はある
・半島としょっちゅう戦争していたような場所何度も滅んでるだろう
・台風による強烈な自然災害
・冬には豪雪
国が存在するにはちょっと環境が厳しすぎないか？って思うがね 流石に無理矢理な気が…
ピラミッドもやたらと星座との関係性を強調するけど 何年か前に自分で壺やらなんやら埋めてバレた教授がいたよねw >>817
弥生人「なんか適当に描いとけば、2000年後に文明の発達した俺らの祖先が、いろいろ考えて番組つくるんじゃね？」 こじつけな気もするし、古墳に星図が描かれてたのも事実だからなんともいえんし、答え出ないしなぁ
でも古代人は今よりも星が重要だったのはほぼ間違いない 日本版スト２のベガは女の名前ということで
アメリカではバイソンに変わっている
同じようにバイソンはバルログ
バルログはベガに変わっている 古代は今より星が沢山見えてたよね
うじゃうじゃ見てたと思う ３世紀頃に中国の許昌まで外交に行こうと思ったんだから
大陸の影響を強く受けそうな九州に邪馬台国があったと考えるのが自然だよね
まあ、九州が元祖邪馬台国で近畿が本家邪馬台国にしとけ 三点あれば人の顔に見えるのと同じ感じで、天文学の人には夏の大三角形に見えちゃう。 こんなロマンチストだらけが寄り集まってる学問とか
そらゴッドハンドが出てくるわ この時代は当たり前だが火でもつけなきゃ真っ暗だろうしな星が嫌でも目に付くよな 鍋倉渓にも同じような星、天体の説明があった気がする たったの1800年前のことがわからないなんてな
35人くらい前のばあちやんの時代だよね？ 最近じゃん 星はすごいよな
2000年たっても、位置が変わらない 今なら，アマチュアでも当時の星空はソフトで再現できるよね？ 卑弥呼「ただの落書きがこんな大事になるとは．．．」 >>812
文明成立以前の社会にも頭の良い人がいただろうし何等かのノウハウで生きてたんだろうと
そういうのを研究することで『文明が無い時代でも人類凄かったんだね』みたいな発見があるんじゃないかな
さっきのデカい王宮？とかもその成果だろうなと >>963
２０００年なんて宇宙の時間軸からしたら一瞬だ タイムマシーンがあともう少しで完成するのでもうちょっと待ってて！ 昔の遺跡って何でも宗教に絡めようとするよな。
思春期のガキがふざけて作ったものもありそうなのに。 そういや昔の人も性的欲求はあったはずだからエロに特化した土偶や埴輪があってもいいはずと力説してた人居たなぁ インチキ機能つけて新商品出さないと仕事なくなる家電メーカーの社員と一緒 三つの点でこれは夏の大三角ですというのは無理があるやろ このスレッドは１０００を超えました。
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