NHK MUSIC SPECIAL 坂本龍一 芸術は長く、人生は短し★2
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[総合] 2023年7月6日 午後10:00 - 午後10:45 (45分)
NHK MUSIC SPECIAL 坂本龍一 芸術は長く、人生は短し
「世界のサカモト」として知られる坂本龍一。YMOでせかいてきな人気を得て、ソロ作品はもちろん映画音楽でも活躍。社会へのメッセージを込めた作品も多数手がけてきたその音楽ヒストリーを紹介。曲目「戦場のメリークリスマス」「ラストエンペラー」「千のナイフ」他 ナレーションを担当するのは、親交の深かった役所広司。
【出演】坂本龍一,【語り】役所広司
NHK MUSIC SPECIAL 坂本龍一 芸術は長く、人生は短し
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1688637455/ >>1
おちゅ(´・ω・`)
ラストエンペラで泣いた >>6
ただのCMイメージだよ。ファンはふーんって感じだったろ。 サウンドストリート火曜日を聞きたいわ
毎週楽しみだった 有名人が社会的メッセージとか年取るとこんなになっちゃうんだよね
なぜだろね? このへんからあんまり聴かなくなったな(´・ω・`) きな臭くなってきてるが。
後半はもはやメロディとかじゃなくて和音ばっかだったな あっ。オレやっぱピアノ曲あんま好きじゃないんだw
シンセ弾けよシンセー
えなじフローは良いなー 次の世紀に入って
最初の四半世紀が経とうとしてるのか早っ 細野さんと和解したあとのWild sketch showのCUEやって欲しい
手弾きでノイズ作り出してたのすげーと思った 90年代は音楽的な才能は完全にピークアウトしちゃってるから、さっきのゲイシャガールズとか色々と迷走してたな。 >>10
NHKで放映したのにな
ちな主催はTBS >>28
元々バッハビートルズドビュッシーだからw >>30
それかな?
フォトムジークってタイトルのテーマ曲使ってたの この頃からマシになるな
低学歴知的障害者は嫌いそうだけど >>88
デビッドシルヴィアンバージョンが短くて一番好きだw >>93
コンピューターおばあちゃんのB面だったんだよな(´・ω・`) 教授はアカデミックなアプローチの一方でノイズ音楽とも接点を持ち続けたのがカッコイイ
古くはTG最近だと大友良英とか この頃の教授もかっこいいわ〜
かっこよくなかった時ってないね 自分の声が自分を追いかけてくるんです(´・ω・`) 気持ちは分からんでもないけど楽器や書籍やなんやらにも木を切るなよ アーティストってこういう方向行きやすいが特に価値はないよな >>110
それだ!
なんでかそのタイトルを覚えてた 自分は若い頃好き勝手やったくせに年取ってから急に目覚めて若者に説教じみたことしだす人きらい >>113
クラフトワークからして反原発だからそもそもが ジャイアントロボ・地球が制止する日の音楽やって欲しかった。原子力マンセー 昔西麻布のクラブでケミカルくれと暴れてた人とは思えない もうビッグネームになりすぎて関心が薄れちゃってたな しかし、こうやって見ると沢山仕事してたな
すごい仕事量
濃密な人生だ この辺から
純粋な子供しか相手しなくなって
ロリ化するんだな・・ >>152
放射能にTHE MIXではSTOPって歌詞付け加えてたな >>111
2000年以降はセールス全く考えてないような曲が多かったね
コンサートはいっぱいしてくれるようになったけど 年老いてからの自然保護やらSDGsやら、そんなのは信じない サッカー天皇杯で流れる曲っぽい
あれも坂本龍一の作品と誰も知らない >>136
あれから綾瀬はるかは毎年会津まつり来てるよな ((∵)) ((∵)) ((∵)) ((∵)) だ け ど \(∵)\(∵) (∵)/(∵)/
( ( ( ( 。 ) ) ) ) 。 僕 に は 。 .) )ヽ .) )ヽ .ノ( ( ノ( (
ノ人) ノ人) ノ人( .ノ人( \ ピアノがない / ((( ((( 、、 , , ))) ,)))
みんなまぁるく タケモトピアノ~ \∧∧∧∧/ もっと もーっと タケモト
─────────────< ピ タ >─────────────
♪ ポロロ~ン ____ ° ピ < 予 ア ケ > ウァァァン ° ♪ ニャー
。 。 / ‐ ‐ \ 。ア < 感 ノ モ >。・゜(゚´Д`゚)゜・。 電話して チョーダイ
ち .l|/ (●) (●) \ ノ < !!! の .ト >° ′ ° __
ょ 」」」c) (__人__) | 売 /∨∨∨∨\ ( ゚ω゚ ) 。 | i \ \
う | |入 ____ヘ. っ ./ ピアノこうて \ ′ °| i l =l
だ ヽ_ィ mm ___) て/。 。 。\ ヾ( ゚∀゚)ノシ | |__ノ ノ
い .| 。 イ. / あーかーん! \. ( o o) | ̄ ̄| ̄ ̄| 藝大って60年代末はまだ学生がプロの作品等で演奏するバイトを禁じてた
そんな中 主席の深町純はバリバリ仕事取りまくってて学校サイドは何も言えなくなってしまった
その深町を見て教授もバリバリ仕事請け始めたと聞く
そういえば深町純はRCのシングルマンのピアノ参加してたっけな >>195
日本サッカーの歌
サイケデリックアフタヌーンなんだよなあ >>166
80年代が凄すぎて、それ以降はその時の貯金で仕事が来てる感じ。 アートオブノイズと聞いてロビンソンクルーソー来るかと 高橋ユキヒロの追悼番組ももっとやってくれよ(;ω;) 八重の桜🌸も前半は面白かったんだけどな…
後半が残念すぎる。
脚本家変わったのだろうかと思うくらい
つまらなくなった。。 >>225
トロンボーン「せやな」
オーボエ「せやな」
サックス「せやな」 >>229
何故か評価低いんだよなぁ、なんで?ほんとに。 out of noise って、Art of noise の洒落かい >>123
あれだって永久的な代物じゃないのに管理は大丈夫なんだろうか 坂本龍一作品のグラフィックデザインやってた中島英樹も去年だったかなくなっちゃったよな もう音楽というより
芸術活動だね
一般の人には響かん つーかデビューした頃から70歳までずっとイケメンってずるくない? ピーターバラガン「う~ん日本人らしい音楽だね(゚⊇゚)」 枯れて美老人になりそうだったのに
逝くのがちょっと早すぎた >>225
クラリネット希望したのにサックスに回されたわ パソコンで録画しようとしてたのに寝てて出遅れた
再放送やらないかな >>221
80年代がすごかった
坂本だけじゃなく >>39
若い頃から語っているよ このあたりは震災や原発事故が大きかったんじゃないのかなあ 自分はあの建屋からボンっでいう映像見た時人生終わったかなって思ったよ >>264
鼓笛隊でトランペット希望したのに縦笛に回された俺は! ガキの使いで昔の映像振り返る特集放送してた日はまだ教授生きてたんよな この辺は全くわからんが見た目は一番かっこいいと思う 今ニューヨークでやってる催し日本でもやってくれないかな 死期が近いと覚悟するとどういう気持ちになるんだろうか、、、 >>228
GACKTも風林火山以来「謙信まつり」に
草刈正雄も真田丸以来「真田まつり」にゲスト出演してる >>246,264
サックスは割と華なんでないの? ノイズ音楽って、都市に住んでいれば勝手に聞こえてくるんじゃない? ピーターバラガン「実に日本人らしい音楽だね(゚⊇゚)」 デビットボウイはトゥナイト以降、坂本龍一はエナジーフロー以降、宮崎駿は崖の上のポニョ以降、訳分からなくなっちゃったよね。
自分でも何がやりたいのか分からなくなったんだろうね。 一番好きな曲をあえて一つ挙げよ
おいらは 1000 knives (original version) 怪物の子役て朝ドラの子役やってた子だっけ
エールのだれか 同期云々なんてB-2ユニットの頃から
いろいろやってるだろ
もっと言うと1000のナイフのOPから ジャック・モレレンバウムとのツアーの映像欲しかった YMOの代表曲のライディーンが高橋幸宏の曲だし
この番組見てもどこがすごかったのか
結局分からん人だな >>338
ひょっとしてこれは2時間SPの番宣だったりしてw 平和平和と言ってた典型的左翼なのに、身近な人間には暴力をふるいまくっていた坂本龍一
嫁の顔が変形する程殴っていた井上ひさしも 痩せるのは飯が食えなくなるからかな?
俺の親父も死ぬ前は全然食えなかった >>240
あいつ、ソロでヒット曲ねーもんなあ。
高井麻巳子に書いた曲くらいか >>332
あんたが分からないという話をあんたはしてるだけ 二時間ぐらいの番組にしてブルーレイで売ればいいのに まーたアンドレ・ギャにオンのパクリ(笑)
リゲインの時と同じ >>339
あの番組終わってインターFM聞かなくなったなあ
誕生日にメール送ってバラカンさんにおめでとうございます言ってもらえたのは今でも自慢 >>340
undercooled あのラップは除いて あ、最期の配信ライブを録画したけど、まだ見てないこと思い出した... >>342
うちはガン家系じゃないから大丈夫と思ってたら弟が20代で胃ガンで逝ってもうた(´・ω・`) >>340
thatness and thereness >>340
Participation Mystique はっぴいえんどがまだ3人生きてるのに
YMOは一人になってしまうとはなあ >>358
セクハラをやめろみたいなことを言ってたけど
是枝も、万引き家族で騙し的な形でヌードにさせてたらしいな AquaはアルバムBTTB の中の曲でマイナーだったのにね >>355
え、そうなの?何それ初耳なんだけど。DVなんか >>300
深夜テニスあるからその先かなあ? 変則的再放送もありうるししばらくは番組表のチェック(自分も出遅れ組) 今思うとYMOは誰か一人欠けてても駄目だったんだろうな お前ら、教授の曲で1番好きなのは何?
俺はセルフポートレイト >>340
Ballet Mécaniqueかなあ >>340
paradise lost
南洋の風景が想像できる 緩和治療やめて医者にお別れの握手して3日後に亡くなったとか、そんな亡くなり方はキツいな 作曲家の演奏を生で聞けるとかありがてぇ時代だよな
昔なら楽譜しか残らんのに ワクチンさえ射たなければ…がん細胞が急激に加速するブースターSV40がなぜか混入されてるから
高橋幸宏やまだまだ死ななくていい人の急死が多い事にそろそろ気付いてるよ >>402
付人とか自分の子供にも暴力をふるってたことが知られてる >>360
ヒット曲だけの問題じゃねーのよ
ドラムの歴史を覆した8ビートの洒落男なんだよ 一曲だけつったらシェルタリング・スカイかな
寝る時によくシェルタリング・スカイを選んでおいてランダム再生してた >>379
お前も余命僅かだな
今のうちにソープに行って人生を堪能しとけよ 結論としてはコンピューターおばあちゃんが最高傑作ってことだな >>340
メディアバーンのG. T.
のイントロ >>420
クラシック時代の作曲家は生演奏で興行しまくってたよ 坂本龍一の曲聴きたい奴には1996ってアルバム薦めるわ。
間違いないから あのころはたけしのオールナイトニッポンをずっと聞いてたから映画の裏話が面白かったな もういないのが本当に寂しいし悲しい
自分の身内でもないのに 100年後も残るモノを芸術て言うらしいね。
仮面ライダーやウルトラマンも芸術扱いに
なるだろう! 50年後、100年後に
坂本の作品が演奏されるとしたらなんだろうか >>432
こっわ。それで環境ガーとか云われても白ける >>458
あれで総決算やっちゃったから
あとは全部オマケだ ラストにテロップが入らない HD 録画は持っていない( ・ω・) >>35
>>91
そんなに電力嫌いなら全曲アコースティック(PAなしで)でやるべき >>408
そうそうw
Y=矢野顕子
M=松武秀樹
O=大村けんじ
誰か一人欠けてても駄目だったんだろうな おまいら諸兄姉 Thanks Merci Danke 泣けてくるわ。。。 ピーターバラガン「超日本人らしい曲だね(゚⊇゚)」 何でこの人が聖人みたいになってるのかガチで意味わからん(´・ω・`) 戦メリのベストパフォーマンスはごっつええ感じのクリスマススペシャルでエンディングでやったやつな 何十年か前、渋谷のオーチャードホールで生で聞いたわ >>486
キヨーシローも原発反対だったな
ギューニューが飲みてー >>481
(´・ω・)っ
ttps://www.zakzak.co.jp/people/images/20140813/peo1408130830001-p2.jpg ドイツかどっかの野外フェスに出たとき、戦メリの最後の連打に合わせて
モヒカンの客たちがヘッドバンギングしてたって話が好き 病に冒されてもこうやってできることがあるのは希望だな >>484
Yセツ王とか王セツYとかOMYとか(´・ω・`) 10年以上前に一度は生演奏で戦メリ聴いておこうと思って教授のライブ行ったな
日比谷公会堂だったか >>502
身体中痛かったとか
しんどいから早く死にたい的な記事あったな 戦メリのピアノ楽譜いろいろ出てるけどテキトーなのばっか 坂本はピアノ決してうまくないんだけど、音になんというか艶というか色気があるんだよ 評価の具合はともかくこういう曲を書ける人が今いないな NICEのアルバムにars longa vita btevisがある 坂本さんはプロデュースや共演した女とは
もれなく寝たって話は本当だろうか この間、清塚がこれ弾いてたけどやっぱ教授のピアノがいいわ でも坂本龍一の曲て何か全体的に日本というより
中国的な音楽🎵 坂本龍一が心筋梗塞で一瞬で逝くより癌で亡くなってくれてある意味良かった >>494
矢野顕子から、大学院まで出てるくせに私より下手くそ
って言われてたな。
NHKのYOUで >>526
最後は辛いから早く死なせてくれと言ったらしいからねえ。 >>469
ラフマニノフあたりは一応自演の音源残ってるな
音質悪いけど >>123
コンクリートから自然へ
スーパー堤防事業は廃止、逆に自然堤防を削ってソーラーパネル設置
削った場所から鬼怒川決壊。大惨事となる民主党政権 >>543
グラミー賞取ってるしビルボードに入ってるやん >>477
キャンドルと同じ人種
被災地復興とか環境問題に傾倒する奴はDV系多い >>494
うまくはないぞ
全くテクニカルなことはやってない たけしのオールナイトニッポンで
撮影が終わって、坂本龍一の休憩しているテントをのぞいたら
お姉ちゃん抱いてたって言ってたな 教授は戦メリの呪縛から解放されたのだろうか(´・ω・`) >>534
そらそやろ。女ならなんでも良くてブスも抱いてたのが良い >>528
辻井伸行くんが坂本の曲を弾いてたけど上手いけど物足りなかった
坂本は不協和音が多いからね
そこがミソというか >>530
ここでNICEをの名前を見るとは思わなかった
いいアルバムだよね >>528
自己演出は無茶苦茶うまいからな。
そら女が切れないわ。 >>544
ただし矢野は運指メチャクチャ 後で習い直したぐらい
サカモトは何度でも同じように弾けるが矢野は無理 >>494
矢野顕子はピアノは下手よねって言ってた これは渾身だね
これより数年前の戦メリのほうが弱弱しく弾いてるから >>564
テクニカルw
うぜぇ
ユーチューブでも見てろよw >>504
ラストエンペラーはいいけど映画音楽ってただでさえ一般人には縁遠いんだよね(´・ω・`)賞は凄いけどグラミーではない(´・ω・`) この前数十年ぶりに戦メリ見たらラストシーンで泣いてしまった
子どものときはなんとも思わなかったのに
またリバイバルやるみたいだから見に行きたい 曲の美しさもすごいけど奏で方がまた胸に響く
こんな風に弾けない やっぱり、どてらYMOも再放送すべきだよね(´・ω・`) >>544
ハラミとか演奏が上手だったら何?みたいな
別に体臭音楽に演奏力なんて求めてないんだよ >>587
「教授も昔はもっと上手かったんですよ」
とも言ってたw どんなに演奏上手くてもそれだけだしな
作曲能力ある方が凄いわ >>526
骨転移するとモルヒネも効かなくなるから痛いよ >>543
最晩年も同じ思いだったのかどうか…
誰か知らない? ダメなのよワタシほんとにダメなのよ....だっけ? 弾いて満足してるピアニスト達は曲を作れよ(´・ω・`) >>597
(´・ω・)(・ω・`)ネー
年末にイエローマジックショウ一挙放送する気がする でもどんなにいい音楽を作っても戦争はなくなりません 都倉俊一は高橋幸宏や世界のリュウイチ・サカモトの遺体を見て嘲笑うwww 亡くなっちゃったんだな。。。。
ってこういうの見る度に思うけど、絶対わかってない俺 >>340
bachata
Blu
Bolerish >>613
音だけ録音にこだわってたくせに
鼻歌いれまくるのはなんなんだよ NHKと蜜月小児性愛ジャニー喜多川のアイドルキターーー(^ω^) >>564
譜面的にはちょっと弾ける人なら割と簡単に弾けそうな感じする
それなのに美しくて感動するからすごい 戦場のほっぺキスシーン
意味がわからなかった子供の頃。 >>584
いや坂本龍一も同じに弾けてない。
YMOのツアーとか
そもそも矢野顕子は大学院どころか音大すら出てない >>91
反対とまでは言ってないだろう? やめるにはどうしたらよいか?を考えよう!くらいでは >>619
親父さん苦労されたんだろうな
馬鹿な倅を持って たけしが戦メリの時、撮影ロケ地のニュージーランドで坂本似の羊が大量に産まれたって話してたな 泥沼離婚の矢野顕子とのエピソードは歴史から抹消されました >>653
俳優とかミュージシャンって亡くなっても実感ないよね
作品はいつまでも残ってるし いい時代にこんな天才をみてきたから最近の若い才能を見ても屁とも思わないよな >>652
抗がん剤じゃなくて、放射線で治療してたんじゃなかったっけ。 >>589
悪いけど
自分でピアノテクニックは人前で弾くには最底辺と言ってるし >>627
久石譲は開き直って受けるメロディーをどんどん作ったけど
坂本はそういうの結局作れなかったのか作らなかったのか
千メリぐらいしかないもんな 死ぬ間際まで指が動いたというか動かした
これだけは立派だった >>544
院まですごくうまかったけどどんどん下手になったと言われたんだよ >>604
いや上手い下手はあるよ
そもそもハラミは下手くそだし >>674
ど素人の俺でもメロディは弾けるからな。 >>704
「うなぎ食えないんじゃ日本に帰る!」
(なにが教授だこのやろう) yes of theかのわったしんは「広島に二度と帰らない&住まない結&論からの東京に永住でしゅるん~永続的に思惑&魂胆も不可能~」な内&容(イカ串`)y-°°°
※THE soかのわったしんにも人権&人生&選ぶ権利&気持ちが存在するのでsoれを剥奪しようと目論む連中(特に叶う事がない一方的な感情を押し付ける&共感も皆無な広島粘着連中&デスストーカー女)はプーチンの極み。(yesあの手この手&その手&奥の手&かれこれ同じ手で無意味&共感もしない&何故なら求めてnothing=過去は要らない&嫌がってるのに執着&粘着してる連中は世の中の事件に付いて物申す資格もない矛盾と結&論=行く行く出前で寿司&鰻を注文する者より) 名曲を作曲した作曲家自身が弾いてるのを下手だの言ってるアホはなんなんだろうな
>>695
で?
それをなんでおまえらが得意にレスしてんの?w >>710
指一本で引くやつか
ミニムーグとかならワンチャンあるかもな >>694
けど、75過ぎたら完全におじいちゃんだから、後から考えたら現役のイメージのまま逝けて良かったんじゃね? >>684
矢野さん、さらっと3行ぐらいでついーとしてて、かっこよかったな。。。 yes of theかのわったしんは「広島に二度と帰らない&住まない結&論からの東京に永住でしゅるん~永続的に思惑&魂胆も不可能~」な内&容(イカ串`)y-°°°
※THE soかのわったしんにも人権&人生&選ぶ権利&気持ちが存在するのでsoれを剥奪しようと目論む連中(特に叶う事がない一方的な感情を押し付ける&共感も皆無な広島粘着連中&デスストーカー女)はプーチンの極み。(yesあの手この手&その手&奥の手&かれこれ同じ手で無意味&共感もしない&何故なら求めてnothing=過去は要らない&嫌がってるのに執着&粘着してる連中は世の中の事件に付いて物申す資格もない矛盾と結&論=行く行く出前で寿司&鰻を注文する者より) >>611
こんなお金持ちでも死に際を
自身で選択できない驚き。
延命治療辞めれなかったのか。 >>422
Castaliaは2013オーケストラが好き >>715
ニューヨークでうまいうなぎを食えたんだろうか >>594
自分で作った曲だから感情移入も他の人には真似できないよね >>725
両者のファンをがっかりさせないようにという配慮を感じた(´・ω・`) >>702
いやぜんぜん違う
そもそも作曲専攻でピアノ専攻じゃないから、演奏は特に練習してない。
大学院も音響研究科だし 邦楽男性板でも坂本オタの老人たちってくだらないマウントとりの喧嘩ばかりしてるよね(´・ω・`)
才能も何もない人生のうっぷん晴らしを5ちゃんでするしか居場所がない哀れな高齢者・・ >>732
YMOとその周辺て文才の集まりだよね。。。 楽器がうまいことは大事ではないことはないけど、やっぱり一番大事なのは
自分のスタイルを作るってことだな
他人のスタイルを真似していくらうまくても世界的に尊敬の対象になることはない >>674
それ、まさにヴァンゲリスだな。
誰でも弾ける簡単なフレーズなのに美しくて深い。
コロナで死んじゃったけど >>715
たけしが先に日本に帰ってきて、
オールナイトニッポンで暴露してたんだよなw >>735
古参がいるところどこのスレでもそうだぞ(´・ω・`) >>738
プロになれるのはそういう人だからね。
漫画家でも絵が上手いだけではアシスタント止まり。 >>734
幼少の頃と還暦過ぎてから以外は
家にピアノがずっとなくて
練習はしてなかったらしい >>737
アホ
本人が言ってんだよ
なら何専攻か言ってみろ >>725
日本語でやれよって思った
なんもかっこよくない >>742
小山田氏がオリンピックの音楽担当降りて無ければ、もしかしてYMOの曲も使っていたのかもね・・・。
坂本さんも高橋さんも生演奏は無理っぽかったが・・・。 >>746
ピアノが無かったと言えば武満徹。
「ピアノを弾かせてくれませんか。。」と近所を頼んで回ったらしい。。。 >>751
昔はそういう人案外よくいたらしいよ
ピアノ持ってる家なんか限られてただろうし >>737
ネット辞書みたら音楽研究科 だけどなんかあったらしいね そこにシンセ類あって自由にいじれたそう 最近記事で読んだ >>735
坂本オタだけでなくてどこでもそうだよ。。 絡まれないよう立ち回るのも一苦労。。 >>754
あまりに知っていたので松武秀樹がビックリしたってね >>757
松武さんは師匠の家だから学生にそんな環境あったなんて想像つかなかったのかも >>751
武満徹にピアノをプレゼントしたのが黛敏郎 だいぶ前にNHKで
藝大の作曲科の卒業制作(演奏)をやってたけど
本人が指揮してるからみんなオケがぐっちゃぐちゃだったな
楽器もそうだが指揮も別のとこで練習しとかないとダメなんだなと思った
坂本さんは一応指揮も出来るからすごいんじゃないか 録画してたのを今観た
予想してたよりいい番組だった
Riot In Lagosが紹介されたあたりはちょっと感動してしまった Riot In Lagosの評価が世界的に高いのは
デニス・ボーヴェルを起用したのが大きいからね
レゲエのダブMIXIシーンにもいち早く打診するぐらいのアンテナが功を奏したってことだよね >>747
あれは間違いだわボケ。
意図的かも知れんが。
芸大大学院の研究科の歴史調べてみろ。
音響研究科なんてない。
音楽研究科なんだよ。 >>754
そう。たぶん音響研究室、ならあった。
文部省の設置審で法律で決まってたから、
表記のない研究科はなかったはず。 >>762
バンバータらがラジオでかけまくったからだよ
kraftwerkのtranseuropeexpressと共にローラースケート場でもかかりまくってたなあ
なつかしい プーチン失脚ロシアをルカちゃんが統治して終了ってせんでいいすか >>767
ん、ルカちゃんてレイズナーのルカイン? >>771
モンペは置いといて、そんなんばかりじゃ教師のなり手も無いわ ネトウヨがサヨク坂本龍一を叩きまくってるのかと思ったら
案外まともなスレだな さかもとりゅういちなんか大嫌い
今頃地獄で業火に焼かれていることを願う 安倍は罪人として葬られるべきだったから結果としては間違っていた
ここから統一教会を撲滅して間違いを修正して行く事だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています