映像の世紀バタフライエフェクト プーチンとゼレンスキー ロシアとウクライナ★4
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8/28 (月) 22:00 ～ 22:45（45分）
2000年、ロシアに47歳の若き大統領が誕生する。ウラジーミル・プーチン。19年後隣国ウクライナにコメディアン出身の大統領が誕生する。ボロディミル・ゼレンスキー。この百年、両国は3度戦火を交えてきた。一度目はロシア革命直後、ウクライナは独立を求め戦った。2度目は第二次世界大戦、ナチスの後押しを受けた市民がソ連に牙をむいた。そして3度目の今。二人の指導者が背負う、ロシアとウクライナの百年の歴史。
【語り】伊東敏恵
※前スレ
映像の世紀バタフライエフェクト プーチンとゼレンスキー ロシアとウクライナ★2
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1693228385/
映像の世紀バタフライエフェクト プーチンとゼレンスキー ロシアとウクライナ★3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1693229287/ >>935
そう、ロシアベッタリの旧東側の人間が政権とってしまったのが問題だった
前の首相はロシアのガス企業の重役のポストにつくところだったはず https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1693229287/890
ヘ(ヘ`皿´)ヘ ＜ このままなら普通にロシアが勝つというかウクライナが絶滅するので全ヨーロッパ巻き込もうとしてる 核持ってるから下手にロシア刺激すると第三次大戦になりかねんからNATOも大人しいし、ウクライナとの戦い終わらんといつまでも物価高
来年辺りガソリン200円越えてそう 愛じゃ戦争は防げなない
子供や夫や父が戦場から帰らなかった女性へ膝まづこうと言っても防げない
手を出したら怖いという防衛力・強大な力でのみ防げるのが現実
竹島も占領されてる。北方四島も占領されてる。尖閣も危ない。 マイダン革命（実質クーデタ）が米民主党主導で行われたことは絶対に言わないNHK プーチンもゼレンスキーもやり手だな
日本の政治家もこれくらい権謀術数出来てるんだろうか >>4
クリミア半島取った時の様に、ウクライナ全土をすぐに取れると思ったんだろうな
ウクライナにゼレンスキーというチャーチルがいるのを知らずに 現在のバイデン政権の閣僚の中にマイダン革命に関与した人物が多数在籍 >>4
ロシア帝国の復活
現代のツァーリとして君臨する事 プーは裏で誰かに操られているのかとも思っていたけど昔からこういう思想だから結局プーのエゴだな
ほんま時代遅れな思考しているわ
そりゃ一部の20世紀化石脳にしか支持されないわけだ ロシアには大ロシア主義という風土病があって罹る人がいるんだよ >>12
国民が動かなきゃいくら外国が支援しても革命なんて起きないよ
それだけウクライナ市民がロシアの一部になるのを許さなかったということ
この100年の歴史を見たら当たり前だが ロシア系住民を保護するために侵攻します←ほーん
奪い取った地域は併合することにしました←ん？ ウクライナはソ連に侵略されて飢餓地獄作られて独ソ戦に巻き込まれて
その後も文化や言語を抹殺されて
それでもソ連として馴染んできたらチェルノブイリされてソ連も崩壊
独立しても貧しいしソ連からの汚職腐敗が続いてロシアはちょっかいかけてくるとか絶望しかないじゃん ゼレンスキーが兄弟国で争うべきではないと言ってた事が全てだろ
あの時の気持ちを思い出せ しかし今回もプーアノンみたいなゴミが湧いていたな
早く日本を含めた西側諸国から出てけば良いのに さすがにプーとゼレが仲間ということはないと思うが、一応それ込みで怪しいな。やっぱり。 >>4
習近平といっしょ
大ロシア帝国
大中華帝国 最後のゼレンスキーの演説すごかった
プーチンのクソみたいなのとの比較も面白いし 万が一講和があるとすれば
トランプ米国大統領が間に入るしかないだろう プーチンは「ナチス」という絶対悪の印象をウクライナに付ければ、世界の賛同を得られると思ってたんだろな。 ロシア帝国の頃からウクライナはロシアに支配されてただろ
ソ連が独立国にしてあげたのに侵略というのはおかしいだろ >>31
トランプはプリゴジンの選挙工作で当選したゴリゴリのプーチン派だから間に入るなんて無理でしょ ゼレンスキー世代の日本人は小学校の夏休みのとき、太平洋戦争に関するドラマをよく見た記憶があるだろうが、
これからの日本の子供の夏休みは、ウクライナロシア戦争や独ソ戦に関する特番を見るのが定番になるのだろうか ソ連はロシアもウクライナも構成国として平等に扱っていたわけで
侵略していたわけでも支配していたわけでもない >>21
それでも暴動で政権を奪ったらだめだよ
ウクライナ東部の人も立ち上がったけどウクライナの西側の人間によって殺されていった ロシアは一度奪い取ったものは返さないキチガイ国家だから
領土拡張は永遠に終わらない
ロシア帝国主義は中華帝国主義と同じで永遠に終わらない >>33
× ソ連が独立国にしてあげた
○ウクライナ人がほとほとロシアに愛想がつきて独立を勝ち取った >>23
保護じゃなくそもそもの線引きがそこはロシアだったので
線引き直しなんですよ >>14
ヘ(ヘ`皿´)ヘ ＜ ウクライナもソ連だったから内ゲバ状態になって決着つかなかっただけだぞ
でももうソ連の遺産とかノウハウとか消費し尽くしたしあとは欧米の支援頼みで絶滅するまでやるしかない >>28
この二人、何でも夢が叶うとしたら
世界征服したいのかな？
そんなに楽しい気がしないが… >>21
じゃあなんで親ロシア系のヤヌコーヴィチが過半数獲得して大統領に当選したの？
まさか不正選挙とでも言うつもり？ 学校でソ連崩壊習った時、ロシアとそれ以外に分裂しましたよっはい、暗記してみたいな感じじゃなかった？
戦争した訳でもないのにソビエト人？は意味が分かったんだろうかって思った
結局そこのわだかまりだよね >>38
プリゴジンが蜂起した日に｢東部でウクライナ軍が戦ってたのは民衆なんかじゃない、我々だ｣と暴露してたよ >>17
大統領であるオバマが自分の手柄として豪語してる始末だしな
それはともかく、他国の支援を受ける形でクーデターを起こすなんて外患誘致そのものだろ
>>38
選挙という民主主義的手段があるにもかかわらず、それを無視したやり方なんて擁護しようがない >>44
お前の好きな奴は正当な当選で嫌いな奴は不正選挙なだけだよ ネガティヴ思考の貧乏国家同士の喧嘩だからなぁ
ネガティヴ感染るし貧乏感染るし不幸感染るから
シカトだなこりゃ 東部のウクライナ国民の意見を無視して
西部のウクライナ国民が武力で政権倒してしまったのが良くなかった
今からでももういちどやり直してマイダン革命を無かったことにしてしまった方が良い >>47
ヘ(ヘ`皿´)ヘ ＜ それTwitterで自称ウクライナ人が流してたデマじゃん >>44
そりゃ汚職が蔓延してたからでしょ
ウクライナは韓国にそっくりなんだよ
与党は汚職が蔓延し野党は隣国の手先
だからどっちに振れるかによってコロコロ政権が変わる ソ連崩壊で他の国がロシアから独立したみたいな解釈するのは間違ってるよな
ロシアも他の国と同じようにソ連から独立したのが正解 飢饉のところはデタラメだったな
実際はスターリンは食料買い上げを減らしている キエフ「クーデターで政権奪取したぜ」
ドンバス・クリミア「そんならもうウクライナやめます」
キエフ「おいおい俺達は同じウクライナだろうが」
ドンバス・クリミア「ロシアさん助けて」 やっぱり愛があれば、核兵器なんて要らないんだよな。 >>47
その話はよくわからんがドネツクは独立宣言もしたしクリミアはロシアと併合したいといって併合したのは事実だし
休戦したのにも関わらずドンバスを攻撃してきたのはウクライナ軍
だからロシアがウクライナ東部を助けるために軍事作戦をした >>56
プーチンの思想もやり口もスターリンそのものだけどな アングロサクソン、ゲルマン、ラテン民族にとっては
スラブ民族同士が殺し合うのを止めたい意思はない バンデラに対する描写も良くわからなかったな
NHKは安易に媚びずに中立的な立場で描いて欲しかった
もちろんナチスを擁護しろとかとは言ってないけど ロシア革命時の混乱って日本で言えば会津戦争とか西南戦争みたいなものだろ
ロシアとウクライナは1000年事実上一体
じゃなきゃなぜウクライナ人のブレジネフがトップになれたのか >>53
デマというのがデマやし
プーアノンがウソ翻訳を広めようとしてたけど速攻でウクライナ人に否定されてた NHKニュースは英国防省とアメリカの戦争研究所の大本営発表ばっかり垂れ流してる嘘つきメディア
だからマイダン革命のバックに米民主党ががっつり絡んでいたことに一言も触れない
現在のバイデン政権にマイダン革命に関与した人物が多数在籍してることも、バイデンの息子ハンターとウクライナの黒い関係も全然言わない >>61
核兵器放棄が侵略に繋がったんじゃないの？ >>70
プリゴジンが選挙工作してデマをバラまいてトランプを当選させたことはどう思ってるの？ ドラマ『国民の僕』が日本語吹き替えで放送されることになれば
ゼレンスキー大統領の声はだれが演じるのだろう
ゼレンスキー大統領は関智一に印象が近いのだよな
早見沙織や杉田智和も出演しそう >>68
プレジネフはウクライナ人ではなくてウクライナ出身のロシア人です
両親は両方ともロシア系 >>71
地震でもない平時に原発爆発させるウクライナから核兵器取り上げろってのは国際的な常識だったぞ >>63
ドネツクもクリミアも独立を宣言した首長はロシア出身のロシア人です
つまりロシアによるただの侵略 >>74
プレジネフか
おもしれーなあ
じゃ日本に帰化した日本国籍を持つ人は日本人じゃないわけね
ブレジネフはウクライナ籍のパスポートを持っていた >>74
それはロシア系ウクライナ人というべきなのでは？ 現実には1000年一体だから遺伝的な差なんてロシア人とウクライナ人にはない
チャイコフスキーだって父方の祖父以前はずっとウクライナ人だ >>78
ロシアは出生地でパスポートが発行されるってだけだね
そもそも共和国なんだから日本のパスポートとは感覚が違うし >>77
クリミアは住民投票しての民衆の合意だしドネツクはドネツク出身の人だよ
髭のおっさんだったな今はいなくなったな 欧州最貧級国で欧州最大級兵力の
好戦農業国ウクラが
軍閥？の主導でメディアを利用し
ゼレンを担いで
国民総動員令を結実させた
真ナチの完全体ここに極まれりか？そんな仕掛けに便乗？するプーもアボカドバナナと
ゼレン以下行政を司るウクラの公僕たちは今も中抜きや汚職にまみれてるらしいが彼らの戦争は平和のための戦争か独立のための戦争は大義になるが戦争が目的の戦争の様でもある
今どき人と人との共食いで何かを成し遂げられるとは思い難い
こんなシナリオを作ったのは飴公か？ ウクライナ人が有色人種だったりイスラム教徒だったりしたら
まだ別民族と言えるだろうけど
実際には白人ロシア正教スラブ民族で言語もほとんど違いはないし 言語が違うなどと宣ってたけど今のウクライナ語って比較的最近方言を組み合わせて作った人工的な言語だろ
キエフあたりはロシア語の影響の強い言葉を日常話してた >>70
ディープステートとかカバールとか信じてそう >>87
バイデンはまさか将来大統領になれると思わなかったから大統領になる前の自伝に合法的に就任したロシア派の大統領にマイダンの時に圧力かけてロシアに亡命させたと書いてしまった >>70
NHKは情報の出所を報道している 海外のニュースなら各国テレビ局や通信社とか 真偽は自身で判断することも時には必要 意外にヒントも一緒に報道されていたりもする >>89
世界のトップニュースでは、ロシアとウクライナの双方が放送したニュース流してるね
どちらにも現地が報道したものと注釈入れて
まぁ決めつけて悦に入る方が気持ちいいもんな プーチンがネオナチがどうのこうの言ってるのって第二次大戦のときにナチスとウクライナのバンデラに攻め込まれた経験で言ってるのか
そんな大昔のことでネオナチよばわりって、日本でいうと中国が大日本帝国の残党がいるとか言い始めて日本侵略はじめるみたいなことだろ
頭いかれてるじゃん 安倍内閣をテレビドラマ化したら安倍晋三氏を演じるのは草刈正雄かな 現在進行形なのにこんな番組作るって
よっぽどネタに困ってるのね
もうバタフライエフェクト縛りはやめたら？w 本当なら侵攻開始3日で終わらせるはずだったんだからプーチンもどうすればいいか分からないよ >>95
利重剛しかいない
岸田役は阪田マサノブ
どちらも本家にそっくり、瓜二つ フルシチョフがクリミア半島をウクライナにあげたってところの話はよくわからなかったな
フルシチョフの出自がなんであれ、そんな重要なことを一人の人間の思惑だけで出来る国だったのかロシアって？
どういうメリットがあってそうしたのか、NHKも勢いだけで説明してた感があったぞ >>102
ソ連は建前上共和国に分けていた(その方が国連で多くの票をもてる)だけで実態は日本の県と同じ
だからこれといった反対も起きなかった
無論住んでるのはロシア人なのでウクライナ独立の時にロシアに返すべきだった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
