NHKスペシャル 映像記録 関東大震災 帝都壊滅の三日間 前編★2
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9/2 (土) 22:00 〜 22:50(50分)
関東大震災の記録映像には、致命的な欠点があった。混乱の中の撮影で、撮影場所や時間が不明なものが多かったのだ。私たちは、その映像を高精細・カラー化。すると建物の形、看板、影、そして人の表情が鮮明に浮かび上がった。それらを手掛かりにワンカットずつ撮影場所と時間を特定した。一級の歴史資料として生まれ変わった映像に加え、生存者の生々しい証言音声、科学的知見も駆使しながら、百年前の巨大災害を追体験していく。
【語り】守本奈実
※前スレ
NHKスペシャル 映像記録 関東大震災 帝都壊滅の三日間 前編★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1693645226/ 災害研究者なんてマイナーな職業でも世襲するんだなぁ この前のハワイの火災もそんな感じなんだったんだろうな >>7
ラッツ&スターか暴れん坊将軍か倖田來未かで年齢がわかりそう この当時すでにお爺ちゃんお婆ちゃんだった
人って、どんな話し方してたんだろ??
江戸時代の話し方?? 3.11も津波が近づいたら逃げればいいってのがいっぱいいたね そらここまで火事が来るとは思わんだろう
空襲みたいにあちこちに爆弾落とされてるとかでもないし つまり火災さえ防げれば揺れによる被害は大したことないってことか 建築基準法もないしあっという間に類焼したんだろうな 本気で見たい人は高いところから見ようぜ!高いところに移動するべとなる >>26
こっちまで来るなんて思わなかった、んだろうなー 右端の旗のなびき方が浅草側からなびいていたからヤバイよね 江戸時代から火で何度もやられてるのに歴史に学んでないなー >>27
下谷神社の辺りから今の浅草通りを浅草に向かってみてる感じ 前スレ>>929
正しい判断だぞ、周りが動かないのに流される正常性バイアスってのがあるからな 暴れん坊将軍みたいにめ組の人がいないじゃない(´・ω・`) これオアフ島の山火事もこのパターンの可能性あるよな。 昨日の池上さんの番組だと
台風が来てたから
ハワイの山火事みたいに炎が蔓延したっていってたけど
そんな風吹いてないやん 当日に帝都壊滅したわけじゃないから混乱度合いにラグがあるのか 火事の原因はなんだ
現代みたいなガスも電気もないだろう 関東では運悪く短時間で風向きが180度以上変わる日本海の位置に台風があった。 近代化してから大火災起きてなさそうだし
想定出来てないんだろうな この後逝くのに笑ってるとか…(´・ω・`)危機感がないって大変なんだな 火災が同時多発したらどこに逃げたらいいんだ(´・ω・`) >>1 今やってる朝ドラ主人公のモデルになった人の逸話
579 公共放送名無しさん sage 2023/08/31(木) 08:28:45.81 ID:aaAdC/dd
台湾編も去る事ながら、関東大震災を体験した万さんが
「おーこれが地震か!」とか言って、喜々として地震を
楽しみ、地震が収まった後は、「もうちょっと(地震を)
楽しみたかった」とか
抜かすシーンは流石にカットだろうな。(不謹慎過ぎて)
ソースは、「牧野冨太郎と寿衛・その言葉と人生」
と言う本の80ページ、「関東大震災に遭遇する」
と言う項目。 >>35
江戸落語の喋りはこの頃以前江戸っ子のもの 100年後に東日本大震災もこうやって当時の人は緊張感ないなーみたいに報じられるのか。 >>50
圧死と火災と津波と土砂崩れこれさえなけりゃな
この頃は高層建築物少ないしね土砂崩れなんて江戸ではこないしねー >>62
車の評論家も世襲だったり
落合何とかって奴も世襲だったり
もはや世襲だらけの社会って完全に停滞するんだよね 蔵前工業高校だかったって東工大の前身だっけ
笑っとるで 現代だとスマホがヤバイな
動画とか取ってると他人事になっちゃう こういうところで適当なデマを軽く流すと面白そうだな 火事を知らないにしても
大地震の後なのに笑いすぎやろー >>95
本当に、地震だけなら今も昔も
そこまで言うほどのダメージは受けないんだな 正直言って 田舎者には 東京駅方面とか皇居 方面とか書かれてもわからん この警視庁、内務省が焼けたので検閲資料が全てなくなってしまったとか お前ら考えてみろよ、岸田施政下での関東大震災を
これより悲惨な事になるかもしれん ラジオもテレビもネットもヘリコプターもドローンもない。大混乱するのも当然ですね 現代人だって大して変わらない
自分だけは死なないと思っているのがほとんど >>95
耐震基準も糞もない時代なのに結構倒壊してない建物あるね こういう特集はNHKにしかできない。これだったら喜んで受信料はらうわ。 >>44
無知ゆえの楽観視とどっちもどっちだが、デマ騒ぎのほうが害悪かもな カーチスルメイはこれを見て焼夷弾使った東京大空襲を思いついたんだな 100年後にハワイで同じような火災が起こるとはなんと言う皮肉か 蔵前で火元の薬品があるなら
震災後に大岡山に移転した東京工業大学かな やっぱ鉄筋コンクリ最強だな
ハワイの山火事でもコンクリ製の家だけ生き残ってたし 今みたいにリアルタイムで情報流れてこないからな
危機が間近に来ないと危機感湧かないのはしゃあない 火災が起きてる上に日本海に台風がいて強風が吹いてたんだっけか >>162
一番古い日本の映像は1898年の物
すげーよな >>82
それもうちょっと後じゃないか
公園に非難した人たちが炎の竜巻にやられたやつ >>183
このスレにもデマ流したら面白そうとか書いてるバカがいる この辺今も何となく名残あるよね?
法務省だっけ?
赤レンガの建物は無事だったってことか… まだこの頃はお堀や川が残っていたから、水は確保できたんだろうな >>164
いずれは埼玉や千葉も都会扱いになるのかな 帝室林野局は今の林野庁
当時は国有林は殆どが御料林だった >>147
阪神・淡路大震災もそうなんだよね
あれは漏電火災だけど似たようなもんだ >>155
八重洲の由来は慶長(1596~1614)の頃、オランダ人通訳ヤン・ヨーステンから >>139
階級社会だからね
被支配層が蜂起しないと衰退の一途やな >>194
地元の放送局は全国的に伝えることに躍起だが無視されている感じ 今の東京で起きたら死人は少ないだろうけど
電気水道ガス止まってインフラ破壊で病死者が続出だろう 熊本地震でライオン逃げたってSNSでデマ流して捕まった奴いたなw >>188
この日も台風の影響で風が強かったらしいんだよね。ハワイのと同じような話に聞こえる。 >>201
大正ロマンの文化も華咲いた
可憐な時代 >>35
行きつけのバイク屋の隠居したマスターが80すぎの神田産まれで
三代目桂三木助なんて聞くと子供の頃周りの大人が喋ってた言葉だ、なんて懐かしがってた >>138
東北大震災も津波がなければ被害があそこまで大きくならなかったしね >>193
台風が接近してたらしく風がめちゃくちゃ強かった >>235
時間かけて作ってたから
今は早く作らないと無駄な人件費かかるだけなので >>278
こんなの初めて見たよ
何で毎年流さないんだろ? 被害が多かったのは東京の東側だろ?
西側はどうだったんだよ >>264
もう一度焼け野原にならないとダメだろうね そういえばトルコ地震てどうなったんだろ?
復旧してるのかな? >>265
当時の映像をNHKの最新技術でカラー化したものを紹介する番組だから
要はNHKの機材自慢の一種 >>44
twitterのリツイートなら、ソースが誰かは残るから、検証はしやすい 江戸時代から江戸は火事まみれで消防技術凄そうなのにアカンのか 震災の時
「在日韓国人が井戸に毒を入れた」
とかいうデマで罪もない人が◯されたって話
本当? でた!フランケンシュタインの誘惑で紹介されてた今村さん これでもか今村
フランケンシュタインでも扱ってたな 今村先生はマスコミに上げられたり下げられたり…大変よね(´・ω・`) >>267
火災旋風ってやっぱ怖いんだなと改めて思ったよね >>265
8K化、カラー化をしたというのがこの番組 >>357
同じ事考えた
あの人の専門は津波だよね 東日本大震災の後、2年間くらいずっと
予言者様がいろんなスレに現れてたなw こういうのは競馬の予想といっしょ
片っ端から予告しといて
当たったのだけ自慢する >>342
100周年じゃなくても演ればいいじゃん
関東大震災はもう秒読みなんだし >>240
流す方はその程度の気楽さで何も考えてないんだよ
そのデマが大勢の人を殺す可能性なんて毛ほども考えない >>336
だったら平和な時代のもっと楽しく見れるやつも作ってほしいわ アメリカ人建築家は関東大震災をヒントに東京大空襲を思いついたんだよな
奴はホンマモンのクズ 魔人加藤保憲が起こしたんじゃねえか?この地震(-_-;) 現代でも脆弱なのは変わらん
渋滞や道路の被害で消防車が辿り着けない お前ら最近になってやたらとハザードマップ気にしてるけど地震洪水だけじゃなく火災も見とけよ
特にトンキン >>386
地震の神様だしね、地震を起こすくらい容易いことよ この地震で後の昭和天皇に何かあったら戦争も原爆も無かったのかな? 東京は20年後にB-29の空襲あるのに住民の移動禁じてまた10万人以上焼け死んだんだよな 今でも地震予知は割りと山師というか
インチキに見られてるところはあるな 逃げ出すって東京一極集中を避けるにはいいじゃないか 逆に南海トラフは過剰に煽りすぎ
あれは科学では無いと言われてる >>359
ノイズまで消すとディテールが失われるんじゃね? >>328
昨日どこか激しく揺れたかやっとったやんか なんというか流石NHK
他の放送局とは次元の違う企画力とそれを支える技術 この映像に写ってる人間が誰1人生きてないって考えると不思議だよな >>328
震源地は神奈川
伊豆とか横浜が被害凄かった津波も凄いよ >>418
土師キンポウガ守護した魔人の中佐加藤に対抗して >>336
大河の第一作目もカラー化したよね、そういえば >>377
しかも短時間で風向きが変わる位置にあった。 東京から逃げた人たくさんいるってことは結果的にたくさんの命をすくったってことよね すぐ結果が出ないと信じないんだよな
人って猿並みやね >>400
でもそれが怖いんだよ
今でも火災旋風起きるよ
それと関東大震災は津波もきてる
鎌倉の大仏流された せっかく全部焼けたのだから、
大通りを増やして再開発してたら… >>356
江戸時代の消火方法なんて延焼しそうなものを破壊して撤去して自然鎮火を待つだから >>401
練馬池袋世田谷杉並あたりはどうだったんだろうな うちらが生きてる間に必ず起こる首都圏直下型地震
みんはうんこどうするんだろ すげーな火災動態地図
こういうのを作れるクレバーな人が居たんだね 地震発生のメカニズムも解明されて無い頃だものね(´・ω・`) >>414
相撲の取組をカラー化したのは見たことがある >>439
逃げられないように爆弾落とされたんだよカーチスルメイが 昔の地震学者は今と違って歩いて回って過去の検証していたからな
今は単にコンピュータで計算するだけだし 横浜市も悲惨だったのにな。
山下公園は関東大震災の瓦礫の処分に困って瓦礫で埋立てた公園だし。 最近のNHKのドキュメンタリーってこう言う脱線が多い気がするんだけど
この番組って当時の映像でどう言う被害があったかって言う番組だろ?
今村が神様か知らんけどなんでこのおっさんの話になってるんや まだ埋め立て地は月島と勝どきぐらいかな。晴海はまだなさそう。 大森房吉はこの時オーストラリアにいたけど、日本に戻ってくる途中で脳腫瘍が悪化してこの時の12月に死亡 今も東海地震は予知して事前に警報出すって言ってるけど
東海地区でもし空振りだったら一日1兆円レベルでGDP下がるくらいの影響出るから
政府は警報出す決断できないって言われてるな 地震が起きたことを知ってる現代からは評価しても無意味だな
予知したところで根拠がない流言に過ぎない だからって今村すげーじゃないんだよ
正確な予知なんてできないというだけ 関東大震災で東京の経済は一気に塗り替わったんだよな
繁華街の浅草は没落し、その代わり日本橋の人気が上昇
同時に田舎だった新宿が華やぎ始めた >>482
実際そうしてる
大通りも作って道も拡幅してる
なんなら延焼防止のためにイチョウも植えてる >>414
南海トラフはいつ起こるのか分からんのだぞ こんなに燃えたのか…犠牲者の数が凄いのは知ってたけど… >>448
雨が降ると銀杏の葉っぱで滑るよね(´・ω・`) 皇居は避難場所になったのかな?
まさか締め出したりしてないよな? >>491
この震災後に、被害がなかったその周辺の人口が爆発的に増えたんだよ 今のハワイの山火事と同じだなァ
気がついた時は火に囲まれて逃げられない 静岡は昭和の時代から地震の被害想定を殊更煽られることで関東の災害リスクのスケープゴートにされ続けてきた感があるね。
実際に地震の被害想定なんて人口集中してる東京、神奈川が異次元レベルに高い
はずなのに地震、津波で騒ぎたてると土地の価値も下がるし人口も流出する。
だからマスコミも首都圏の被害想定に関してはお茶を濁してダンマリ。
東京、神奈川の既得権益を守りたい奴らが必死だったから静岡にお荷物をすべて押し付けた感じ。
皆それわかってるから、今の静岡人気がある。 >>505
へえー
この間旅行で行ってきたばかりだが知らんかったわ 司法、裁判所、警察取り調べは、早速録画録音をしろ
裁判所内録画もしろ、日本は映像記録に関して時代遅れが甚だしい、明治時代の法律が未だに生きてる、政治家のレベルは国民のレベル。 >>269
そうなのか…
東京以外の地域のことも大事だと思うんだけどなあ こんな広範囲で火事が?おかしい?誰か火を付けまわってる奴がいるんじゃ? >>514
震度を発明した人か
先見の明凄いんだよなこの人 >>505
今も掘ると瓦礫出て来るよね(´・ω・`) 在日朝鮮人のしわざに決まっている
見つけ次第、殺そうぜ! >>519
次の地震でどうなるだろうか
高層ビルが放置されそうだが >>523
後藤新平の案がもっと採用されてたら良かったのに… 今も全く同じ
一極集中してたら大変な事になりますよと >>502
住民が疎開してりゃ良かっただけの話
住民いない町が焼かれようが誰も死なないよw
君みたいに原因と結果を無視するバカが多すぎるよ 木場で育ったけど見事に古い建物ないもんなあこの後は大空襲来るし 朝鮮人が井戸に毒を入れたってどんな風に広まったの?
口コミ? >>530
やはり加藤が将門の力を得て引き起こしたのか >>531
10から20メートルじゃどうしようもないな 最初南風で東西に逃げたらまもなく西風になりおじゃん。 地震予知はもう出来ている
地震が10年後なのか、10分後なのか
単に時間の問題だけ >>510
月島は震災の時飛び火した火災で丸焼け状態だったけど、東京空襲の時は風向きのお陰で延焼を免れてる , ノ)
ノ)ノ,(ノi
( (ノし
┐) ∧,∧ ノ
..|( ( ....:::::::) (
 ̄⊂/ ̄ ̄7 )
(/ >> /ノ
 ̄TT ̄ >>531
最近あったハワイの火事みたいなもんか
動画見ると燃え広がる速度がエグい まぁ夜中の火災じゃ無かったのが救いだったよな
もし夜中なら倍の人が死んでそう 関東大震災で壊滅してからたったの10年で戦争おっぱじめるってどういうこと? >>511
金はもちろんだがそれだけではないと思うけどな
少なくともこういう番組を企画してそれを形にする力は >>482
でも環状道路計画は中途半端じゃない。環4とか環5とかは実質無い 当時も練馬・板橋あたりは人家少なかったおかげで被害少な目で多分武蔵野台地なんで地盤がよかったことも大きかったかも
今マンション・家考えてる人は沖積層エリアは慎重な検討を
http://www.nikken-kiso.co.jp/material_02.html 地質時代と沖積層・洪積層
沖積低地
低地とは平地であり、かつ隣接する河川や海・湖などの水面からの相対的な高さが低い土地をいいます。
この低地のうち第四紀沖積世(更新世末〜完新世)に河川や海の力により堆積してできた場所を沖積低地といいます。
軟弱地盤が多く、圧密沈下、液状化などの問題をもつ地盤となっていることが多いため、住宅建設などには注意が必要です。
沖積低地にあっても比較的良好な地盤といえる場所は、河川上流の扇状地、海岸砂州や砂丘などの礫質土、砂質土層からなる地域です。
https://www.gsj.jp/hazards/earthquake/chibahokuseibu2021/chibahokuseibu2021.html
>図2 東京低地から中川低地、荒川低地にかけての沖積層の基底(埋没谷地形)と震度分布。 >>531
糸魚川の火災のときも15m/sくらいあったらしいね 欧米の建築を国内の金銀で買い猿真似をした
旧帝都はこれで焼け崩れて耐震設計を重視した
日本独自の建築に変わっていった 単なる郊外の
農地だった世田谷 大田区 多摩地域に人が逃げて
東京の範囲が西に大きく広がっていった マジだけど
ブラジリアとかワシントンみたいな政府機能だけ置く都市が必要なだよな 疑似カラー化って嫌い
所詮本来の色でない偽りの色
モノクロのままの方がいち よりによって台風近づいてたときに大地震が起きたのか
いわゆる複合災害だな >>336
ロード・オブ・ザ・リングスのピーター・ジャクソンが監督した
第一次大戦のフィルムをデジタル補正、ないコマをAI補完し音を入れた「彼らは生きていた」は凄いよ >>584
それはわかるけど昔の映像見れる番組って映像の世紀とか暗いのばっかりじゃん >>513
一口に震災と言っても被害を及ぼす主因が火か水か建物か
色々分かれるが阪神淡路は複合型だったな そういや日本の最高気温はこの時中央気象台で記録されたんだよな NHKはクソだわ
こんな映像あるなら毎年やれよ!
アホなのか やっぱこの時代ってタンスが大事なんだな
タンス担いで逃げてる >>574
立川あたりまで移動したりしてな
経済圏や防災機能としては十分な役割を果たしそう
そいで江戸川や葛飾あたりの東部は放棄か? 昭和の頃から東海地震は今後30年の間に云々ってずーっと言ってるよね 本当に飛び火か?誰か敵対勢力が火を付けまわってるんじゃ? 錦糸町公園は死体仮置き場だったのは関東大震災?第二次大戦? >>629
複数の新聞記事の文章が共通しているから、
口コミを警察が広めた可能性も , ノ)
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( (ノし
┐) ∧,∧ ノ
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 ̄TT ̄ >>656
台風の影響とナレーションで言ってるのに聞いちゃいない実況民の鑑 >>606
うーん、夕方の火事ならもっとやばいだろうか。
深夜なら火事は少なかったかもしれないけど >>639
日本はあんなに平地が潤沢じゃないんだよ 飛び火火災
瓦が崩れ落ちた家屋の屋根板に火の粉が飛んできたのか
へえー カラー化したからよく分かるんじゃなくてフィルムのスキャン技術の向上により高精細になったのが影響してるんじゃないだろうか >>652
どしたん?
疲れてるの?
休養取った方が良いよ >>697
それ自分もたまによくやるわ(´;д;`) >>167
ビビりだから真っ先にダッシュで逃げるわw 今も瓦の家がメインだよね?
新しい家は銅板葺いてるの多いけど その後も後藤新平の警告が無視され、木造で瓦屋根の建物がそのままに >>552
城は再建しなかった代わりに両国橋作った >>336
色をつけたのなら、この色は想像で実物とは違うのかな? >>672
白黒映像は割とよく見るぞ
今回はそれを高精細カラー化 後に日本家屋は木と紙で出来ているからと焼夷弾が造り出されてしまう! >>684
南房総が揺れるようなので西や北に向かう可能性はあるね 東京に木造家屋は今や少ないにしても、地方都市で木造が密集している区域とか今後も怖いぞ 作ってすぐに着火したら意味ないよね
数年は放置しないと 我々の貴重な受信料でこんな実験するのか
民放にはできない演出だな 全部瓦が落ちちゃうならともかく
瓦礫が残ってるのがミソだよなあ いやいや
昭和50年代くらいまでこれと同じ瓦屋根の噴き方だぞ >>690
錦糸公園
確か、東京大空襲の際の大量の遺体を焼いた骨が埋まっているとか訊いたが。 >>736
違う可能性はある
まぁ木とか火とかは間違いようがないけど、建物や着物の色は違うかもしれない >>704
この頃は秒16コマ撮影だから今の24コマ映写機だとコマ補正してもかくかくした感じになる >>697
実況スレ見てたりレス書いたりしてるとどうしても聞き逃しが出るよな
自分は興味あるドキュメンタリーは後で見直すようにしてるわ >>167
想像力が豊かなのでたぶん直ぐに逃げるわ とびひはかゆいよね
私もかゆいからあちこちかきむしって
傷だらけだわ 関東大震災で米軍が「日本の家は燃えやすい」と焼夷弾採用したんだっけ >>682
関東大震災と東京大空襲の日は毎年やるべけだわ
日航機はやるのに >>564
東京主導が害悪という意味で他のメディアのほうが優れている場合が多々あるね
「テレビが廃れてきている」と言われているのもそういった側面の一端を表していると思う >>676
見た目だけ
色は真実を伝える重要な情報の一部なのに
勝手に想像で色をつけるなんて愚の骨頂 日本は歴史的に地震大国なのに、なんで建築は地震に弱いんだ 瓦の下にびっしり土を敷くと屋根が重くなって家が潰れるしなあ
神戸ではそれで潰れた家が多かったとか >>788
ドイツでも使ってるからあんまり関係ない
てか
ナパームだからコンクリでも溶ける >>688
宿場町としての賑わいはあったでしょ
でも田舎の都会みたいなそんな感じかと ジャングルジムおがくず照明の映像を思い出しちゃう・・・(´・ω・`) なんかこういう火事で男の子が亡くなったの思い出した
おがくずにライトで 火災はもうわかったから、液状化や倒壊や津波やってよ。 復興してもまた焼夷弾で攻略されちゃう木造の町やし。 >>805
えええ・・・複数回も映ってたということか・・・ >>820
瓦屋根は地震に弱いけど台風には強いんよ
どっちを取るかっていう >>777
いかなる場合においても危機感を持つのは大切よね でも接着したてで揺らすのと接着してかなり時間経ってから揺れるのではまた違ってくるのでは
実験の都合上、接着してからそんな時間をたてずに実験してるだろうし >>583
まずトンキン足立葛飾辺りで警察~自警団経由でデマが発生し警官による朝鮮人虐殺が発生
「殺された」という事実をもって民衆の中でデマも事実とされた
避難民によって埼玉、千葉でもそれが広がっていった >>762
錦糸町公園はポケモンで有名になったけど
昔は一次的に仮埋葬して後に掘り起こしたはず。
上野公園も確か西郷さんの隣に特設火葬台があったと読んだことがある。 >>846
月曜日になればバスケバスケ、パーキンソンホーキンソンになる 今は瓦の家屋ってないだろう
こんな実験よりも他の実験に金をかけろよ >>820
東京の場合江戸時代頻繁に火災が起きては建て直してたから、恒久的な建物を作っても無駄だった
貧乏人が住んでた長屋なんかいかに安く上げるかだったし __,,:::===!=====:::,,__
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そだね。千住とか松戸とかあの辺と同等の存在 フラッシュダンス
♪ /)
// ,∧,
♪/ /・ω・) ♪
./ ./o
/ /
ι´~`ヽ__) >>820
火事で燃えたり地震で壊れてもまた建てればいいと思ってるから
材料の木材はいくらでもある >>833
それこそそれが今の慰霊堂でしょ
被服廠跡地で避難してきてって流れじゃないかいな
運河だらけだけど緑地が清澄庭園安田庭園くらいしかないもんね回向院はごちゃごちゃだし やっぱ実証実験とは大したもんやな、その通りになるんだから 理論では知っていても、一旦燃えだしたらあっという間だな >>846
寧ろ今までが少なすぎたよ
俺なんて今年始めて関東大震災の震源地が神奈川と知って驚愕した
ハマナビ毎年見てるのにそんなこと一度も言わなかったよ 地元もむかし大火あったから
火の粉は怖いのしってる >>890
尋ね人の張り紙だらけの西郷さんの写真は有名だよね 午前11時58分に震度6〜7度の地震が旧東京市とその周辺部を、接近していた台風による強風で火災が大規模に発生、拡がったか。
これが阪神大震災だったら? 木造ビル建ててるけど、どこかの部屋で火事が起きたら燃えにくくてもフラッシュオーバーしない? >>909
阪神大震災でも圧死はほとんど即死らしいから一番マシでは?
本人的には ジャニーズなんかに金使わず
こういう使える実感データ金使えNHK >>919
バックドラフトは空気が入った瞬間に爆発的に燃えるとか何とか >>853
金使ってrcにしたらいいのにな
貧乏な沖縄でもやってるんだからさ もっともらしく実験してるけど
ハワイの例を見るまでもなく、そりゃ燃えるだろ〜 このスレッドは1000を超えました。
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