歴史探偵 信長・秀吉・家康 天下人の趣味
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[総合] 2023年09月06日 午後10:00 ~ 午後10:45 (45分)
【司会】佐藤二朗，渡邊佐和子，【解説】多摩大学客員教授…河合敦，【リポーター】森田洋平
信長・秀吉・家康、戦国の三英傑の趣味に込められた野望とは！信長が死の直前まで打ち込んだ茶の湯。本能寺の茶会に招かれた客のリストを読み解くと、天下統一の先を見越した壮大な計画が見えてきた。秀吉は能。自分で演目を作ってしまうほどの入れ込みよう。秀吉本人が登場する舞には歴史さえも書き換えようとする天下人の野望が秘められていた。健康マニアの家康の趣味は、皆さんご存じ薬作り。家康が愛用した秘薬を再現する。 >>23
なので最初の天下人は三好長慶と言われてる 当時の天下の認識は畿内を治めることだから信長も天下人だな 天下統一 天下獲ったのって家康だけなんじゃねーの？
日本史は中学でちょっと学んだ位の知識しかないけどｗ みんな公言できる趣味とそうじゃない趣味があるでしょ >>41
普通に歴史や旅だから
そういう友達多いよ ゆうちゃみ「ほえろ！さけべ！ホトホギス」
コレ好き(´・ω・`) >>43
統一したのは秀吉で家康は秀吉の死後にかっさらっただけや
そして天下人と言ったら別に統一してる必要はないんだよ 死ぬ直前までやってたんじゃなくやってるところを襲われたんじゃないの？ >>43
足利尊氏でも近畿いちえんぐらい
全国完全支配は秀吉家康から 本能寺会館っていう修学旅行生向けのホテルで布団の上げ下げバイトしたことある
ＪＫのとか えー、信長の茶の湯は趣味じゃないだろ
茶器の価値を高めて褒美でやるのに利用したかっただけだと思うが でも京都風の味付けで出したらノブは反応いまいちで味噌まみれにして出したら満足したんやろ 仏教が強かったこの時代四つ足の動物は食べてはいけないものやった プーチンも料理番のプリゴジン気に入ってたようだし、偉い人に取り入るには料理人になったほうが良さそうだ。 白鳥は草食だからカモみたいにうまいと思うが、鶴は肉食だし旨くないんじゃないかなぁ >>98
まあ昔なんてとにかく味付け濃いほうが人気出そうよな この時の信長主催の茶会の献立を津田宗及が直筆で書いててそれが残ってるな まさか秀吉の趣味は
女って言うんじゃないだろうなｗ
秀吉ディスるの大好きなＮＨＫやからありえるなぁｗ >>98
今と塩分濃度も全然違う味噌で慣れてるし相当身体動かすタイプだったらしいから味濃くないと満足しなかっただろうなぁ 義景は平時の大名やったら可もなく不可もなくぐらいの評価はあったやろうに >>110
表向きはな。実際は何やかやで食ってるやつもいたが
江戸時代の彦根藩の将軍への献上物で牛肉の味噌漬けもあったし >>111
プリゴジンはレストラン経営で成り上がっただけで
本物の料理人ではないでw >>121
でも秀吉の趣味はぶっちゃけたら女とあとは宴会だよなぁとは思うw >>107
ラストエンペラーの溥儀が家庭教師ジョンストンに世界の君主の暗殺ネタ聞いてたの思い出す >>128
太平洋戦争の時、日本兵の髑髏を見つめてうっとりするアメリカ女写真が出回った
戦後、これをヒントに創作した >>135
薬喰いだしなぁ
牛はめっちゃ栄養あって効くって分かってたんだね >>142
ウサギを一羽二羽って数えるのも、あれは鳥じゃ、っていう言い訳からだしな >>121
流石に能だろうな
まあ秀次に宛てた書状で「秀吉のように女狂いは自重しろ」と窘めてるものがあるから間違ってはないが >>156
売れっ子のところにはな。息子はなんか微妙だから人気出ない 源氏の血筋じゃないのに、征夷大将軍になれる可能性あったのかね？ 今の時代は金持ちがゴルフやってるからゴルフやって繋がりたいみたいなもんか >>164
源氏じゃない将軍なんて沢山いるし
結果なってないけど力あればなんとでも ノブは本能寺で死なずに大陸に渡ってヌルハチになった ルイス・フロイスって漫才コンビっぽいよな(´・ω・｀)
ルイス師匠フロイス師匠 >>168
そうよね
>>171
でも初代は居ないよね >>175
本宮ひろ志の夢幻のごとくだと
ヌルハチと相撲取ってた >>170
ノッブが語ってたから、秀吉は忠実に実行したんやで よし、これを次の信長の野望のゲームに・・
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`) 織田信長「アーチーチーアーチー、燃えているんだ廊下」 >>188
秀吉本人の書状だと九州征伐が終わるちょっと前に唐入りの話が出てるから全然ボケてないんだよな 織田氏なんてハッキリした血筋分かってないでしょ越前の神官出らしいし >>186
天地を喰らう
ちゃんとやる気出して描け最後まで >>222
最初に風呂敷広げて書くけど、すぐ飽きて投げ捨てちゃうよね、御大 >>200
最初の征夷大将軍は大伴弟麻呂やで。田村麻呂は二代目 家康「群馬出身を詐称したら三河守や征夷大将軍を与えられたんじゃが」 >>203
>>205
越前の織田神社の神主一族が管領斯波家に従って尾張に移住
そのころの当主は藤原を称していた 群馬の代わりに井森美幸を差し上げましょう(´・ω・`) >>214
徳川や豊臣がそれ以上に低い身分の出だからな >>217
左遷だけど湿地だらけの江戸よりはマシだったのかも >>200
あー、なるほど
昔は源氏って決まってなかったもんね >>231
井森美幸16歳。まだ誰のものでもありません おっぱいマンコを本からネットまで公開することを禁止にしたら、おっぱいマンコの希少価値があがってブサイク女性もデートに誘われて少子化改善するのでは？ 晩年の秀吉ってヨボヨボってイメージあるけど，
死んだんは61歳なんだよな >>261
当時にしてみりゃエグザイルみたいなもんだろw 能とか歌舞伎とか一ミリも興味なかったけど
高知城のお祭りでたまたま「神楽」見たら結構楽しかった >>291
神楽もいろいろなのあるけど農民がやるようなやつはわかりやすいな 敦盛は短時間だから家臣から受けが良いとかないかったの この瓶って柔道場の床下にも置いてあるんだよ
投げられたときに良い音がするように 秀吉晩年に能にめっちゃハマってたからなあ
おね宛に能の○○の演目を今稽古中だ、繰り返し何回も習ってるなんて自筆の手紙が残ってるな 秀吉は信長がやってたことをマネしてただけな気がする
信長も派手好きだったから、より派手で豪華にすれば信長を超えれる的な >>297
俺が知らないだけなんだろうけど、意外とリズミカルで賑やかでノリが良い感じだった
オロチとかやってたな 大河ドラマ秀吉で五右衛門釜茹での回で能じゃないけど狂言をしてる回あったな 京都に居るとフィラーの如く夜中に能舞台の話を見る羽目に 豊臣家の天下が続いていたら捏造成功してたかもしれんよ 田舎料理が好物の下賤の出じゃないのか(´・ω・`) 秀吉はなんで野望がどこまでも止まらなかったんや
日本統一で満足できんのか >>337
俺は家康かなぁ。津軽からいい鷹貰ってめっちゃ喜んでたり >>343
非常時は兵士くらいの農民て最近どっかで見た 有名な瓜畑遊びは太閤記にしかない記述だしたぶん創作だろうな 金春流って大久保長安の……
『サクラ大戦4』に出てきたあれか 秀吉の父親は貧しい農民ではなく豪農かそこそこ地位のある足軽だった説もあるな 能ってリハとかしないんだよな
軽く流れさらうだけみたいな ○退治とかの伝承とかも権力者の完全創作説多いらしいな
実際には何があったかを考えてワクワクした時間を返せ なんかダサいな 農民出でなにが悪いぐらいの態度であって欲しかった >>370
大陸の城郭都市落とすのは日本とは違うからな
大砲とか攻城塔がいる こんな俺sugeee劇見せられたら笑い堪えるのつらそう >>361
豪農説があるとはいえやっぱり農民ですし
寧々との結婚は最初両親に反対されたとかなんとか >>376
今も残ってる能の流派5つのうちの一つや >>361
信長に仕える前は今川系列にいたらしいしたぶん農民にしては学があるよね >>361
若いころは放浪しているから勢力を保っている豪農ではないね。何らかの事情で落ちぶれているはず。
ただ蜂須賀等川並衆や津島商人の生駒家に伝手は残っている程度の最近の没落 当時のシナリオが現代にも残っててちゃんと演じられるのがすごいな ノッブが異常なんよ
いくら有能とは言え相当身分低い秀吉をあそこまで引き上げるのが >>381
例えば
鬼は実は別の存在のこと
というような話もあるからそこを掘っていくのもまた面白いぞ
ではなんだったんだと >>375
昔の日本は超絶血筋社会家柄社会だからね
その頂点はもちろん天皇であり、次が藤原であり 信長がいなかったら家康の天下が20年早く舞い込んでたよな
しかも明智に謀反されることなく信長の上位互換を家康はやれたよな よくこんな秀吉のオナニー能が今の時代まで受け継がれたな 秀吉は実は御公家だったんだろ
戦国時代じゃ迫力無いから百性ってことで これ秀吉の出自が分かってるからへぇ～ってなるけど、立派な歴史の改竄だよね
未だにバレてない改竄とか世の中にたくさんあるんだろうな >>412
代々の武家とか公家とかに
そうとう小馬鹿にされてきたんだろう >>410
信長が居なかったら武田に滅ぼされてたと思う 広まらなかった、て当時から駄作認定だったのか
余計に痛い (´･ω･｀) 秀吉って全体的に下品だな
底辺からの叩き上げの成功者って基本的にみんな同じだな >>394
それが浜松
だから浜松城の横の曳馬城跡は秀吉・家康にあやかってWパワースポットになってる
提唱したのは磯田教授ｗ >>405
その場合は創作ではなくて…ということ？ >>396
そっか、まあ実家が太ければもっとエピソード残ってるだろうしね >>410
秀吉政権下で武家政権の構築を豊臣ブレーンと試行錯誤した経験なけりゃただの田舎大名で終わってるよ家康
生涯学び続けたことが家康の美徳 >>432
武田をムシャムシャしてたろ
酒井も忠勝も榊原も井伊も織田家臣団超えてるわ >>410
というよりも晩年同盟国で最弱クラスだぞ 埼玉の奇祭こと埼玉政財界人チャリティ歌謡祭みたいなもんで見せられる方はかんべんなって感じだったんだろうな >>423
歌舞伎の初春興行『曽我兄弟』と『仮名手本忠臣蔵』から説も聞いたが >>435
三蔵＝信長、悟空＝秀吉、沙悟浄＝光秀、八戒＝家康 最終的に家康が天下取ってるから基本家康の逸話は良いように改ざんされてるとは思う >>480
豊臣家のものはことごとく破壊されてなかったことにされてるもんなぁ >>465
ゴーゴーウェストbyペットショップボーイズ 家康は武田信玄軍にビビってた場面あるか？
勇敢に戦って武田信玄軍壊滅させてたろ 家康の話になるとうんこ好きの韓国人がわらわら来るな >>480
関東開発系は北条のやったことも結構横取りしてる >>500
大阪城潰して土盛って上に新たに城建てるとか狂気的だしね 薬だけでなく体力作りもやってたじゃん
それが鷹狩りと水泳 >>499
ノブの姪だけじゃなく、ノブの娘も愛人にしてた秀吉 小野田さんて大河の歴史監修してるけど結構いい加減なこと許してない？ こんだけ製薬に通じているのに、天ぷらを食いすぎるのは如何なものか プーチンも健康オタクだから７０歳で元気で侵略戦争して困るわ。 >>517
その体型は力士と同じようなものではないかとの推測もある 不老長寿目指して水銀とかやべーの服用して却って早死したり
子作りに打ち込んで後継者争い加熱して滅ぶパターンもあるし
まあ結果論でもある 家康が亡くなる一ヶ月前に見舞いに訪れた島津忠恒が国元の父義弘に家康の様子を報告した書状だと
「家康様は医者の処方した薬は飲まず、自分で調合した薬しか飲まない。なので秀忠様や重臣たちを困らせている」
とあるからオタク特有の面倒くさい人になってたみたいだな >>507
LGBTの元祖、ヴィレッジピープルの方じゃないのかw 八の字とは８、横にすると∞。つまり不死の薬のことである そんな家康も愛用していた長生きの薬があるならその八之字売ってくれ！テレビ通販の電話番号まだかよ！ >>500
奈良の秀吉が支援していた寺も下品なデザインに改悪させているからね >>559
忘れてたw。ボーカル以外が、アッーだっけ？ >>556
いや作ってた
自作の自分で服用したり孫に与えたり
本職の医者に苦言呈されてキレて流罪にされた医者もいる こんなのずっとやってたらムッキムキになるわな
先生も良いガタイしてるし 冬でも足袋を履かないで素足で過ごしたと言われる家康 >>563
レイプマンの性技にあったなぁ
横８無限大 すりつぶす時の姿勢も大事なのかもしれないな！
全身で伸びる感じで 印籠から取り出し
キトキト富山の常備薬(´・ω・`) >>589
そうなのか
誰でも老後は頑固になるんですなぁ 薬作るのに腰痛肩こりなりそう
腹壊した時は蜂蜜はダメよ、水飴にしときな これを見た胡散臭い通販会社が、八之字薬を青汁のようにテレビ通販しそう。 絶対権力者が健康で長生きは大きなアドバンテージだわ 謙信や信玄、氏康も50代前半までに亡くなってるよな
こいつら生活習慣心がけなかったんか？ >>617
水銀は知らずに見たら神秘的たからなあ
液体の金属なんてなかなか無い まあ祖父も父親も暗殺されてるらしいから
薬も自分の作ったのじゃなきゃ信用できなかったんよ もっと長生きした人いたけどね
親父と弟と鬼嫁がいなければさらに生きられたけど 信長は殺されなくても塩分取りすぎで50歳過ぎで死にそう >>640
信玄は病弱キャラ
謙信はアル中
氏康は戦傷多そう >>644
海外から間違った資料も入ってくるからね 三方原の戦いって浜松引き籠もりはあかんかったんか？
俺が家康なら信玄の待ち伏せ見抜いて引き籠もる名采配するんだが CIAに死ぬほど暗殺計画やられて
天寿全うしたキューバのカストロみたいなの
世界だとそんな怪物だらけ >>631
医者追放したのも豊臣滅ぼした最晩年だし
粛清追放を極力自制したのは家康の美点だね。大久保長安事件くらいしかないよな大規模のは じいちゃん好きで一緒に日光で眠ってるしな。秀忠は安倍総理の葬式した増上寺で寝てるのに。 だから家光は家康を好きすぎて
日光の東照社を
勝手にでかくしちゃった 医者がタイムスリップして家康と入れ替わる物語どうだろう >>589
家康が死ぬ直前の話だな
見舞いに訪れた伊達政宗の書状にある話で、薬のことで侍医の宗哲が家康に諫言したところ家康の前に出ることを禁じられたと書かれてるな >>680
いまでも未知の薬効成分を求めてまんさんする人がいるもんね >>669
クレオソートって木製の枕木の防腐にも使われているから
線路の脇に行くと正露丸の匂いするよな >>693
ヒポクラテスの誓いを守って敵を治療してしまう家康とか 富山の殿様が腹痛の薬を渡したことで富山で薬を奨励とかしたんだっけ
殿様が薬持ってたことと国挙げて薬を売るぞとなるのは関係あるんか？ >>645
だから家臣を丁寧に扱ったという話もあるよ
ドラマにもそういうのを反映してほしいもんだ >>667
しかもつまみが塩か梅干しか味噌だったから血管ボロボロだったんだろうな なんかもう低視聴率の大河ドラマの尻拭いが見苦しいわＮＨＫ >>674
周囲の豪族＜城に隠れてるのかよ徳川よわっちーなｗｗｗあんなのに味方なんかするかよ武田に行くか！
これ >>714
今のドラマは家族LOVEの小僧過ぎてな >>722
武田は最初から釣り出す計画だったようで 東照宮大杉で家康はどこに眠っているのかわかりにくいな 三方原は家康も夕方出陣でちょっと戦って撤退する予定だったのに
武田軍が強すぎてきっちり追撃された 次の大河は復讐系なろうの宇喜多直家とかどうや？
華麗に復讐しまくったり忠実な家臣との厚い主従関係とかもあるし >>726
信長みたいな負け戦の様には上手くいかないな 薬マニアの家康は強壮剤開発に熱心だった
ある日、オットセイ陰茎の粉末と抹茶粉を間違えて茶の湯に使ってしまい、茶会が乱交パーティーになってしまったという 渡邊佐和子っておばさんになっても年相応にかわいいなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
