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歴史探偵 北条100年王国の秘密
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0001公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 21:26:17.36ID:uCGMbjE6
[総合] 2023年09月27日 午後10:00 ~ 午後10:45 (45分)

あの家康が政治の手本にしたという戦国大名の北条氏。新参者としてやって来た関東で五代百年にわたる繁栄を誇り、唯一無二の王国を作りあげた。その驚きの力の秘密とは。
0003公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 21:56:41.02ID:qGTdgl/7
なんだこれミステリーの家康案件から移動
0005公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 21:59:38.41ID:JpvJfu+q
副所長待機
0006公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 21:59:51.39ID:qGTdgl/7
>>4
なげーな
0007公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:00:08.42ID:qGTdgl/7
hjmt
0008公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:00:13.68ID:JpvJfu+q
平泉か
0009公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:00:36.55ID:kXTOfcKn
北条時宗のOP曲
0012公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:00:48.55ID:qGTdgl/7
豊臣対応
何で間違っちゃったんだろう? 
0013公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:00:50.32ID:4NqO9PRn
お、大河ドラマでやるフラグか北条
0014公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:00:51.05ID:JpvJfu+q
蝦夷の頭目だろ
0015公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:00:59.35ID:Cb3YwXPU
赤マフラーはじまた( ´・ω・`)
0017公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:01:02.73ID:rTX7B0kP
2代目になるまで北条じゃなくて伊勢家だろ?
0018公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:01:02.92ID:a+F5nwt6
お城先生は?
0019公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:01:06.60ID:UGyKwcXH
氏直が長生きできてれば普通に大名に復帰できてたんだよなあ
0021公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:01:23.76ID:HGBNrGb/
>>4
風林火山で河越夜戦はやった
山本勘助が現場にいて鉄砲で撃たれちゃうけどw
0022公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:01:27.73ID:kXTOfcKn
伊勢平氏
0025公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:01:33.06ID:nWM/5hXP
阪神の北条は来年どうなる?
0026公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:01:42.01ID:iBEewEsl
京都まで遠すぎたな
0027公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:01:46.43ID:i7l1r+cn
究極の戦国ニート国家北条家

>>12
いろいろと疎かったから仕方ない関東引きこもりで
0031公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:02:03.75ID:wvCWLNCt
首長さんこんばんは
0034公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:02:12.53ID:XLA639Sy
>>13
遂に小田原市民の念願かなうのか
もうNHK陳情行脚30年やってるんだってな
0035公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:02:12.25ID:JpvJfu+q
副所長
0036公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:02:16.90ID:qGTdgl/7
>>19
そういう運や健康も含めて
家康はイケテる
0037公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:02:19.77ID:wvCWLNCt
佐和子かわいい
0039公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:02:25.34ID:cxEdb2S9
唯一無二の力の源:中央とのコネ
0041公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:02:31.90ID:a+F5nwt6
北条五代をやって、この時期の関東のぐだぐだ度合いをちゃんとやって欲しい
0044公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:02:45.38ID:wvCWLNCt
後北条氏ね
0047公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:02:52.78ID:i7l1r+cn
>>4
やるとしても川越夜戦とかどうすんのやろ
あれ内政チートで文書残る北条で夜戦に関する感状がないって話があるが
0050公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:02:55.43ID:a+F5nwt6
佐和子の今日の胸元エロい!
セックスさせて!
0055公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:03:04.35ID:UGyKwcXH
(天正18年)7月12日付北政所宛豊臣秀吉書状
「はや小たわらとり、うちまさ・同六つのかミ両人のくひさしのほせ候」

既に小田原を取り、北条氏政・氏照両人の首は(晒すために)京都へ送りました
0056公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:03:06.28ID:k0CGMT9f
>>12
難攻不落の小田原城を過信しすぎたんだろう
謙信にも信玄にも落とせなかったんだから秀吉も撃退できるだろうと
秀吉の動員力が桁違いすぎて想定を超えてた
0057公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:03:10.04ID:kXTOfcKn
北条早雲は最近は伊勢新九郎で知られてるよな
0058公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:03:15.08ID:l5YdBTHY
北条早雲って誰?伊勢新九郎だろ
0062公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:03:26.59ID:HCNqbbE8
摂関家の藤原氏と平泉の藤原氏みたいなものだ、名前の権威を借りた
0065公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:03:34.04ID:qGTdgl/7
>>27
石川数正の徳川出奔もそれに近いような理由とも言われてるしね
徳川陣営分かって無さ過ぎると
0068公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:03:35.03ID:fuJDFfX2
一番地味な将軍家は足利氏
0069公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:03:41.49ID:RqcnNgL+
後北条も伊豆が本拠地なのか
0071公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:03:47.79ID:2/ImuzbY
箱根に早雲の湯があるから名前知ってるぐらいだわな、早雲が何やった人かは知らない
0072公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:04:01.76ID:7QF/Snef
え、別物なん?
名前同じなのに紛らわしいな
0073公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:04:02.45ID:fuJDFfX2
この時代の東京は湿地帯
0074公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:04:02.85ID:wvCWLNCt
>>51
早雲は元々伊勢新九郎言ったな
0075公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:04:05.07ID:zskRhInp
なんか、おちちに目がいっちゃうんですけど
0076公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:04:13.60ID:4NqO9PRn
さっさと秀吉に服従しとけば徳川の江戸幕府も無かった
0077公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:04:14.08ID:RqcnNgL+
100年安心!
0078公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:04:21.50ID:AT9wM0lG
どうする家康は誰が北条してるの?
0079公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:04:23.10ID:JpvJfu+q
斎藤道三みたいなもんか
0082公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:04:44.60ID:eumERRLG
ない乳をこれでもかってアピールしてるな
0084公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:04:46.89ID:JpvJfu+q
槍の彦左だっけ
0086公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:04:52.26ID:qGTdgl/7
>>53
ういろうは名古屋の感じ
物は違うんだっけ同じだっけ
0087公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:04:53.17ID:Bw6kvbO+
信長の野望で一番強い武将が
信長でも秀吉でも信玄でも謙信でもなく早雲
北条から金貰ってるだろ
0089公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:05:03.19ID:ZECY+T8f
エンもユカリも無いこの土地で
やっと大名になったんです~!(泣)
0090公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:05:03.70ID:OPNYq/o8
>>66
じゃあ俺は翔田千里
0091公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:05:01.85ID:37tv22nN
氏康、氏政、氏直で大河は無理かな、無理だな
0092公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:05:04.36ID:11l31M6W
歴史詳しくないから昔、高橋みなみが
小田原城は北条氏の城と言ってるのを見てスゲーと思った
0093公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:05:06.64ID:iBEewEsl
10年くらい前に行ったけどなんか小さかった気がする
0094公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:05:15.43ID:1VUN4gHR
意外と小さいんだな小田原城
0096公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:05:16.53ID:kXTOfcKn
>>73
北条氏康は江戸に小田原以上の家臣団がいたことをちゃんと残してるぞ
0097公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:05:18.11ID:RqcnNgL+
後北条が征夷大将軍になったら小田原が首都になっていたのか
つか征夷大将軍になれるんかな
0098公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:05:19.10ID:a+F5nwt6
この城は江戸期のでしょ
0099公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:05:29.51ID:l5YdBTHY
蒲鉾と提灯があると強い
0100公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:05:31.43ID:wvCWLNCt
>>86
ういろうは山口にもあるね
0102公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:05:41.62ID:QyzyLQml
ブラタモで散々やったんじゃね
0103公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:05:44.34ID:nWM/5hXP
小田原は箱根に行くための乗換駅 街散策したことない
0104公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:05:49.00ID:qGTdgl/7
>>80
だから1回は大敗しとけっていう話を誰か言ってたような
朝倉だったか他の誰かだったか
0105公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:05:52.66ID:RqcnNgL+
>>88
ブラタモリでやってたな
0106公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:05:53.42ID:gcDxiL9K
>>74
スピリッツで漫画連載してるな
0107公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:05:55.73ID:Cb3YwXPU
本当の専門は北条氏じゃなくて縄文時代の組長もとい館長キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
0108公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:05:56.87ID:ZECY+T8f
ジャンプでやってる
逃げ上手のなんとか
も、北条氏だっけ
0110公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:05:59.31ID:VZH7bn9w
令和の最新技術で当時に忠実な形にリニューアルしてほしい
0111公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:06:03.54ID:sagcN2d1
>>91
早雲だけ盛り上がって氏綱以降は内政ドラマ+合戦やったふりドラマになるぞ
0112公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:06:03.91ID:rTX7B0kP
よそ者が関東納めるためにわざわざ関東に由緒がある北条に変えたんだろ?
0114公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:06:10.10ID:Zn/3K6dm
フケ専にモテそうな館長
0116公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:06:16.33ID:qGTdgl/7
蓮池なんて
もうあの北朝鮮の人しか
0117公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:06:16.56ID:Yqkdh3n7
240万石とか250万とかだろすげーな
0118公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:06:22.79ID:WE08u30/
>>34
5月の北条五代祭りに必ずその横断幕は見る
0120公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:06:38.06ID:WnDc6YLf
家康はすでに施設が整って都会だった小田原や鎌倉じゃなくて江戸を本拠地にしたんだろ
0121公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:06:38.68ID:a+F5nwt6
>>97
英雄たちの選択で言われてたけど家康が関東移封で根拠地を小田原に選ぶ選択肢もあったという話してた
0123公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:06:44.22ID:qGTdgl/7
>>68
義満派手じゃね?
0124公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:06:56.37ID:gw0ZDd6r
さっさと秀吉に臣従しとけば五大老だったかもしれないのに
0125公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:07:00.47ID:gcDxiL9K
>>101
違うよ
0126公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:07:01.84ID:4BOOBU9c
大河連動番組か
でも楽しそうじゃねぇか
0127公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:07:03.65ID:JpvJfu+q
段差
0129公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:07:07.04ID:ZECY+T8f
>>108
作者が前にやってた
殺せんせー、のアニメ
今度テレビでやるな
0130公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:07:14.77ID:9B6CTh8j
>>101
中先代の血縁者が嫁いで北条になりました
0131公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:07:22.05ID:JpvJfu+q
これじゃブラモリタだよ
0132公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:07:25.59ID:RqcnNgL+
>>119
とすれば将軍にはなれないのか
執権が最高位ってことかな
0133公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:07:33.23ID:RTiLd045
goproみたいなので撮ってるけど、その映像使ってないから意味ないじゃん
0135公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:07:45.57ID:qGTdgl/7
>>100
ありがたみが薄れるww
0137公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:07:59.06ID:cxEdb2S9
>>69
お姉ちゃんのコネで今川に伊豆の隣の城を貰う→伊豆がゴタゴタしてる時に乗り込んで居座る
0140公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:08:28.89ID:yRS8i4jc
深いのか
0141公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:08:39.16ID:IgRdoGuQ
>>104
信玄も大敗してるしな。神流川の戦いで滝川一益に大勝したのも運が悪かった。あれで織田勢を甘く見てしまった
0143公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:08:43.75ID:do7IU0k5
>>68
実際に戦場に出た将軍が多いのは足利将軍
0145公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:09:03.32ID:kXTOfcKn
>>120
たぶんこれからやると思うけどこの頃の鎌倉は今の京都みたいな文化都市
北条の支城は鎌倉じゃなくて大船にあったし江戸のほうがちゃんと支城があった
0147公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:09:26.38ID:i7l1r+cn
>>120
小田原ぶっちゃけ攻略され済やし
万一戦うとき少しでも西から来る軍遠ざかるとすれば小田原外したくならん?
0148公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:09:26.87ID:Cb3YwXPU
あんまし堀が広すぎると舟浮かべて攻められる危険もある
0149公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:09:34.97ID:qGTdgl/7
>>121
でも狭くてやめたんだったね
0150公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:09:37.02ID:a+F5nwt6
>>143
初代なんて戦場にいた方が長いか
0153公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:09:57.60ID:sagcN2d1
>>132
裏切り者の足利尊氏を殺すってのが目標なので尊氏が人外設定になってる漫画
0154公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:10:02.26ID:yRS8i4jc
JRの壁
0155公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:10:05.57ID:OKyeTslo
今考えると戦国武将ってただの蛮族だよな
チンギスハンとかヴァイキングと変わらん
0156公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:10:06.35ID:Yqkdh3n7
>>124
信玄も謙信も兵站に困って退却したから同じ手で追い返せると思ったんだろうな
包囲軍が一大歓楽街までつくってぜんぜん困らない状態が想像できなかった
0158公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:10:09.75ID:hhlKaNjn
ロンブーにお願いして池の水ぜんぶ抜いてもらえば簡単やろ
0159公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:10:11.44ID:l5YdBTHY
電車が走って渡れなくしたのか
0162公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:10:23.24ID:UGyKwcXH
名胡桃城の乗っ取りが事の発端ですぐ猪俣邦憲を差し出して謝れば助かったかもな
その後も氏政が上洛する予定だったのに中止したり、その後の交渉をどうするか決めかねてる内に秀吉がキレた
0164公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:10:29.88ID:gcDxiL9K
>>137
今川のお家騒動が原因だな
0166公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:10:44.60ID:a+F5nwt6
小田原城は城本体より城塞都市としての規模こそでないの?
0169公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:10:47.26ID:RqcnNgL+
これ東海道線が堀になっているのブラタモリでもやったな
0170公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:10:57.10ID:k0CGMT9f
堀切に鉄道通してるんか
0171公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:11:01.24ID:WE08u30/
>>111
小田原市は大河なったら毎回出席してる、早雲は水戸黄門の助さんやったオーレンジャーの人、氏政は高嶋政伸を推している
0173公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:11:08.07ID:rTX7B0kP
ちなみに上杉が小田原城囲んでたせいで今川が北条の援護にまわざる得ない状況になって
そのせいで直ぐ義元の仇討ちできなくて今川家の権威が落ちた
0174公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:11:16.09ID:AT9wM0lG
総構え
0175公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:11:26.04ID:nWM/5hXP
名古屋城も お堀に電車走ってたな
0176公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:11:28.14ID:RqcnNgL+
>>167
次はお花茶屋
0177公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:11:33.48ID:qGTdgl/7
>>155
でも対抗するには話し合いではどうにもならんから
0178公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:11:32.72ID:5dcYFOw8
水戸城の大堀切も水郡線が走っているが
単線なので持て余してる
0182公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:11:51.39ID:JpvJfu+q
>>163
諸国諸侯は刀で殺す
0183公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:11:54.28ID:RqcnNgL+
>>175
名鉄瀬戸線だな
0184公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:11:54.72ID:a+F5nwt6
>>156
とはいえ秀吉もかなり兵站、資金繰りはは危なかったゆだよね
0186公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:11:55.99ID:2/ImuzbY
城がどんなに立派でも政治判断を間違えると滅ぼされるからこんなのどうでもいいわ
0187公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:11:57.38ID:kXTOfcKn
葛飾の堀切ってたぶん青戸にあった葛西城のだよね
0188公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:12:06.45ID:3p9Tt27n
>>155
日本だけじゃなく世界を植民地にする目的で動いてた宣教師が
「日本人は野蛮で凶悪でこれを攻め滅ぼすのは本国の全兵力を持ってしても難しい」って手紙残すぐらい
0189公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:12:09.47ID:1VUN4gHR
関東ローム層キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
0191公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:12:11.26ID:l5YdBTHY
誰の頭がツルツルテカテカだよ
0192公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:12:15.61ID:JpvJfu+q
でたな関東ローム層
0194公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:12:24.99ID:a+F5nwt6
佐和子のけつ!
0196公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:12:27.67ID:qGTdgl/7
悲鳴www
0197公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:12:31.87ID:yRS8i4jc
アイゼンがあれば
0200公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:12:34.71ID:JpvJfu+q
佐和子さんケツ
0201公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:12:38.19ID:x/MHjRKj
ケツ回
0202公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:12:36.43ID:4BOOBU9c
ブラタモ要素増えたな
0204公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:12:41.32ID:5dcYFOw8
ツルッツルだからな
南さんの頭よりも
0209公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:12:52.30ID:i7l1r+cn
>>155
そもそも将軍家自体も全国を納め切れてるわけじゃないしな
せいぜい畿内近所くらいで威光が何とか発揮されるくらいで
0214公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:13:06.58ID:qGTdgl/7
>>179
最後には杖に骸骨乗せてたか?
0216公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:13:20.65ID:Bw6kvbO+
この知識も無ければ何の魅力も無いオッサンがなぜ出てるのか
ってかスタジオ要らないだろ
こういう無駄なギャラを無くせばもっと受信料下げられるのにわざと無脱使いしてやがる
0217公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:13:30.22ID:l5YdBTHY
>>208
あと5年くらい掛かりそう・・・
0219公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:13:39.72ID:RqcnNgL+
今のは伊豆急行じゃないの?
小田原まで来ているのか
0224公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:13:51.64ID:qGTdgl/7
そういえば
春風亭昇太が好きな山中城も
北条氏の城だったな
0225公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:13:53.15ID:HGBNrGb/
>>188
オランダに独立戦争仕掛けられてたし
フランスのユグノー戦争介入してるからなスペイン
スペインのテルシオ欧州最強って言われてるけど
総兵力でも10万いかないだろうし
0226公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:13:55.33ID:i5EArlnO
あんなのじゃなくてロマンスカーが通過するのを待って撮れよ。
0227公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:13:58.46ID:a+F5nwt6
>>207
この総構えの規模こそ小田原城の力というか
0228公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:13:57.52ID:JpvJfu+q
大阪の町を参考にしたのかな
0230公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:14:11.59ID:l5YdBTHY
ブラタモリによく出てくるヤツ
0231公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:14:17.96ID:RqcnNgL+
ブラタモでおなじみ赤色立体図
0232公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:14:20.53ID:44kT/e7R
>>181
ジオングは足生やしてもそれで有線サイコミュが増えたらシャアに扱い切れたかどうか (´・ω・`)
0233公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:14:23.09ID:5dcYFOw8
稲荷森降りて撮影かよ
さすが公共放送パワー
0235公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:14:31.97ID:WxP0kjmN
北条が大人しく秀吉に降ってたら今の首都東京はなかったかもしれんな
0237公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:14:38.33ID:4BOOBU9c
>>230
地形なw
0238公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:14:48.58ID:JpvJfu+q
万里の長城じゃん
0239公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:14:48.62ID:UGyKwcXH
>>156
一応小田原攻めの時の豊臣軍の兵糧欠乏に関する記述もあるよ
言うほど余裕綽々ではなかったようだ

(天正18年)1590年3月9日付猪俣邦憲宛北条氏政書状
「豊臣軍は三島辺りに二,三日在陣して芋を掘って食料にするようだ」

ただこれ以降は豊臣軍の兵糧不足に関する記述は見られなくなるから秀次率いる先陣のみに限った話という可能性もあるね
0242公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:15:11.12ID:AT9wM0lG
>>228
逆みたい
0243公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:15:18.15ID:kXTOfcKn
江戸城も徳川が今の中央区にまで城下町を広げて総構えにしてるよな
0244公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:15:23.19ID:qGTdgl/7
てゆーか
城の時間長いな
0245公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:15:26.17ID:JpvJfu+q
湿地か
0247公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:15:30.60ID:RqcnNgL+
>>202
ネタが流用できるからだろうな
0248公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:15:31.50ID:5dcYFOw8
どろっどろの湿地帯地獄
0250公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:15:41.19ID:gcDxiL9K
>>208
三谷に断られたんじゃなかったかな
0251公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:16:00.65ID:a+F5nwt6
>>243
飯田橋までお城ですからねー
0253公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:16:24.52ID:4BOOBU9c
>>247
うん、どっちも見てるからよくわかるw
0254公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:16:26.47ID:rTX7B0kP
でも大砲あれば簡単に落とせそうだが
0255公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:16:33.09ID:gioqf1b+
おっぱい
0257公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:16:39.51ID:kXTOfcKn
のぼうの城も湿地で守り固めてたよな
0258公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:16:38.51ID:0j+k+LQW
なぜ秀吉にやられたか、をこの北条視点から分析してほしい
0260公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:16:51.63ID:JpvJfu+q
4代目からは布衣か
0262公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:16:52.14ID:gcDxiL9K
>>246
兵站がもたないな
0263公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:17:01.34ID:a+F5nwt6
>>248
江戸期前までの関東の平野部はかなり沼地湿地
0266公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:17:07.11ID:qGTdgl/7
>>241
実際は生臭坊主と知ったときの衝撃
0267公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:17:11.33ID:5dcYFOw8
>>252
海に流れる
0273公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:17:43.36ID:PxyFw9wR
百合子ファースト
0274公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:17:45.19ID:oVdeGdn0
その場合土塁の品質が下がってしまうけどね・・・
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`)
0275公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:17:50.27ID:XLA639Sy
>>252
そもそも相模湾面してるし。
見れば見るほど江戸城に作りがそっくりだわ。
江戸城も昔は銀座側は海。
0276公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:17:53.43ID:4BOOBU9c
築城までできる歴ゲーがあったらものすごく参考になる
0277公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:17:54.93ID:JpvJfu+q
領民も蜂起する時代だからな
0279公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:18:05.02ID:qGTdgl/7
当たり前のことを多くの他の大名はなんでできなかったのか
0282公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:18:31.05ID:i7l1r+cn
>>258
ほぼ日本統一してる相手と先端開いた時点でアウト
どれだけ城塞都市でも交易路遮断されたらどうしようもないし
0284公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:18:33.74ID:qGTdgl/7
おかしいな・・・おっぱいが見えるぞ・・・
0288公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:18:42.32ID:oskKr+nE
偽北条
0289公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:18:46.33ID:a+F5nwt6
佐和子のおっぱい
0290公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:18:47.87ID:RqcnNgL+
他国の京都
0294公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:18:52.36ID:OKyeTslo
この人島田紳助が小学生時代に成績よくてそのまま大学進学して学者になったような顔してるな
0297公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:19:04.90ID:vI2XjNcm
信長の野望で氏康から始めたら関東一円平定した辺りで死んでもうた
0298公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:19:21.81ID:qGTdgl/7
氏綱ってなんか地味
0301公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:19:42.78ID:4BOOBU9c
里見の特集もいつかやってほしい(´・ω・`)
0303公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:19:45.97ID:qGTdgl/7
>>293
あれはきっと一夜城
0307公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:19:56.30ID:a+F5nwt6
関東の人に馴染み深いからって伊勢から北条に名前変えた
0312公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:20:29.18ID:bSuRMQ29
乳房\(^_^)/
0314公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:20:29.21ID:JpvJfu+q
妖刀正宗
0315公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:20:31.10ID:nWM/5hXP
鎌倉市民は 大仏さまを見捨てた
0316公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:20:34.58ID:w+r+OfQA
今日のおっぱい祭りの会場はここじゃな
0318公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:21:10.31ID:0j+k+LQW
この河合教授は通説ほど小田原征伐は北条は追い詰められてなく、秀吉側が厭戦ムード高まって、危機感持った秀吉は長久手の戦いでの徳川に対するような和議を北条に持ちかけで騙し捕虜、切腹させて開城させた説主張
0319公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:21:12.36ID:hIus5Z7F
場所と作柄によってはニ公八民相当の租税になってた北条さんほ神よ
0321公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:21:23.52ID:PkPTCNEh
黒田基樹の北条の本読んだ気がするけどセンゴクがなんだかんだわかりやすかった(´・ω・`)
0324公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:21:33.31ID:oVdeGdn0
戦さは弓槍鉄砲やろ
刀なんて最弱の武器・・・
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`)
0327公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:21:53.39ID:11l31M6W
渡邊佐和子・・・夫は財務省キャリア官僚
父は北里大学医学部外科学教授の渡邊昌彦(医学博士)
ハワイ旅行に行った際、佐和子は扮装した昌彦の写真を携帯電話で撮影したのだが、
昌彦は頭頂部が禿げていることもあってその姿が一見すると任侠風になった。
佐和子が友人や職場の同僚に見せたところ「その画像を魔除けに欲しい」というリクエストが殺到したという。
0330公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:22:00.43ID:6D238hG+
>>306
シーズン中に自ら経営するサウナの外壁修繕をロープ一本でぶら下がりながらやって次の日登板(´・ω・`)
0331公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:22:01.92ID:oskKr+nE
これを里見が燃やしてしまって
北条が再建して認められていったんだよな
0334公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:22:09.18ID:kXTOfcKn
鎌倉は公方まで下総の古河に逃げて衰退してしまったからな
0335公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:22:15.29ID:qGTdgl/7
せっかく5人出て5代やってるけど
初代の名前伊勢氏のことはやってないよね?
0339公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:22:29.85ID:bpglttqI
>>281
岡山だっけ?
父親が務めてる京都で産まれて京都が飢饉で伝染病が流行った時にそれを避ける為に岡山に行ったんじゃないの
出生が京都で育ったのが岡山だと思ったけど
0342公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:22:43.94ID:qGTdgl/7
難題とはなんだい?
0343公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:22:59.21ID:pwaWwhVd
>>320
これまで情報少なかったからじゃない?
0345公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:23:08.06ID:glPw2l2I
まさかこんな犬がおしっこしてそうなところに遺物があるとは
0348公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:23:24.85ID:VFUwdsqy
>>320
・原作を書いてる人がいない
・文献が少ない
・前半生が謎

とかかな

とは言え来年の大河は更に謎な紫式部だったか
0351公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:23:36.29ID:a+F5nwt6
>>320
最近の大河作る連中は複雑な情勢とか理解させる作りとかをしたがらない。
むしろ作る川も理解したがらない
0353公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:23:37.56ID:gcDxiL9K
>>320
やっぱ早雲の出自が最近までただの浪人上がりと思われてたし
0354公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:23:43.83ID:JpvJfu+q
屋久杉だな
0357公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:23:49.08ID:4BOOBU9c
>>346
天然の防壁
0358公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:23:52.95ID:HGBNrGb/
>>337
本家の政所執事伊勢貞宗は
三田佳子の大河花の乱にでてきたわ
細川勝元が野村萬斎
0360公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:23:58.61ID:JpvJfu+q
すげーな
0361公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:24:02.09ID:qGTdgl/7
>>343
井伊直虎もほぼ無いのにやってしまった
それも肝心の名前がどうやら・・・という
0362公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:24:00.88ID:0j+k+LQW
>>332
食塩水築城ではないのか
0364公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:24:23.04ID:Yqkdh3n7
>>235
すると天下一大名は250万石の北条氏直
家康は駿遠参甲信のまま
5大老は徳川前田北条毛利上杉
秀吉死後天下はどうなっていただろう
0367公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:24:28.68ID:RqcnNgL+
今の鶴岡八幡宮は後北条氏が作ったんか
0369公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:24:28.98ID:hEzh8/Hp
今でも鳥居は木材にしたらいいのに
0371公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:24:40.83ID:AT9wM0lG
>>340
北大路欣也か
あの人あまり好きじゃないんだな
0372公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:24:45.44ID:Cb3YwXPU
黒田基樹キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
0374公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:24:50.95ID:5dcYFOw8
享徳の乱までは関東の中心が鎌倉だったって
知らない人も多いよなあ
1333年で終わったと思われてる
0375公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:24:52.45ID:gw0ZDd6r
北条早雲って北条早雲って名乗ったことないって言うけど
じゃあ誰がその名前言い始めたの?
0378公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:25:14.10ID:gcDxiL9K
里見
0381公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:25:29.33ID:nkLwsnsW
鎌倉>古河>鴻巣、千葉、安房

古河と鴻巣はどっちが田舎か微妙かな
0382公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:25:28.03ID:4BOOBU9c
>>363
多くの芸能人を輩出しました
0383公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:25:33.28ID:qGTdgl/7
黒田はちょっと前に徳川関連の資料を見つけただかなんかで名前が出てた
なんだっけなwww
0385公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:25:44.75ID:JpvJfu+q
養老渓谷
0386公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:25:48.59ID:taWuyYbi
昔、北条早雲の小説を読んだ記憶があるんだけど作者が思い出せない
0387公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:25:50.55ID:STTT1JYJ
>>348
大河ドラマは最近は最新の学説を取り入れるために原作を使わなくなってるとプロデューサーが発言。
それで出来たのがファンタジー大河かよ!、とネットで批判されてるw
0388公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:25:57.48ID:pwaWwhVd
この研究室?の本棚良いなぁ
0389公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:26:02.55ID:kXTOfcKn
>>374
そのころまで「鎌倉殿」もいたよね
0391公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:26:26.39ID:VFUwdsqy
>>386
早乙女さん?
0392公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:26:28.67ID:XLA639Sy
氏綱をTVでこんだけ詳しく取り上げたって初めてじゃね?
早雲と氏康に挟まれた谷間の武将だからなあ。
0394公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:26:30.71ID:urGNirlh
上総って武田氏だな。武田を助けて木材を確保できた。
0396公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:26:45.28ID:JpvJfu+q
>>386
津本要?
0397公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:26:49.23ID:Cb3YwXPU
>>375
江戸時代の学者
0398公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:27:02.97ID:a+F5nwt6
字が汚い日記
0401公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:27:05.01ID:qGTdgl/7
>>387
沖縄舞台の大河は
丸ごと創作だった気がする
0402公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:27:05.81ID:nWM/5hXP
社は藁ぶき屋根
寺は瓦屋根
いつのまにかお寺になってる鶴岡八幡宮
0406公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:27:25.07ID:3p9Tt27n
>>387
もういっそのこと合戦シーンで目からビームを放つとか火炎を吐いて敵をなぎ倒すとかやってくれw
0407公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:27:28.33ID:bpglttqI
真里谷武田氏の跡目争いか
古河公方の次男が房総にいたんだよね
0408公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:27:31.58ID:2MCmo3vP
雑な日記だな
0410公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:27:39.64ID:oskKr+nE
ここで伊勢の名前が効いたのか
0412公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:27:47.50ID:VFUwdsqy
千葉は鎌倉時代から平成まで
千葉氏系の政治家がいたからなあ
0415公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:28:05.18ID:4BOOBU9c
>>403
こんなに残ってジロジロ見られるとは思ってなかったんだろうな(´・ω・`)
0417公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:28:10.85ID:nkLwsnsW
>>375
江戸時代に北条五代記を書いた三浦浄心とかwikiでは
0418公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:28:15.33ID:rTX7B0kP
伊勢家は幕府の役人だからな
0419公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:28:16.10ID:gcDxiL9K
大物
0420 
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2023/09/27(水) 22:28:20.20ID:I9mLAnCW
近衛文麿
0422公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:28:25.43ID:a+F5nwt6
>>406
鎮西八郎為朝さんならそれくらいでもいいかも
0423公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:28:26.74ID:pwaWwhVd
三条の方よりつおい?
0425公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:28:35.46ID:urGNirlh
近衛って藤原氏筆頭なのに氏の長者は九条家なんだよね。そこが分からん。
0427公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:28:42.94ID:a+F5nwt6
でたー初代!
0429公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:28:46.19ID:Yqkdh3n7
伊勢新九郎キタ
0430公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:28:48.51ID:qGTdgl/7
あああああああ
ここで名前のことを取り上げるのか
0432公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:29:02.16ID:HGBNrGb/
>>420
近衛文麿は後陽成天皇の男系子孫だから
0433公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:29:01.73ID:0j+k+LQW
今川「ウチの口利きあったんよ」
0438公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:29:15.92ID:glPw2l2I
>>413
戦国時代の関東は教科書でもあんまり書いてないから大河でがっつりやってほしい
0439公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:29:16.88ID:4NqO9PRn
昔は北条早雲といえば成り上がりの代表だったのになw
0440公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:29:16.79ID:4BOOBU9c
エリート武士(´・ω・`)
0441公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:29:21.41ID:nkLwsnsW
てか伊勢さんなら公家の知人も多いはずだよね
幕府の政所執事の一族
0443 
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2023/09/27(水) 22:29:22.24ID:I9mLAnCW
京都コネクション
0445公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:29:35.70ID:XLA639Sy
日本史取ってないからだけどなんで古河に公方がいたんだ?
0447公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:29:34.27ID:62odMnOT
エリート武士って地位は無いだろう
0449公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:29:39.67ID:kXTOfcKn
千葉氏もお家騒動起こして板橋の赤塚とか足立区のほうに一門がいたよな
0450公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:29:49.10ID:urGNirlh
>>412
下総は千葉氏だけど上総は武田氏だよね。
0451公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:29:51.19ID:qGTdgl/7
資格か
まだじゃん
0452公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:29:49.69ID:gcDxiL9K
絶賛
0454公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:29:57.86ID:JO+bmqal
早雲は中年以降世に出るからドラマでやるなら渡辺謙とかかな
0455公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:29:56.21ID:UGyKwcXH
>>318
関東各地の北条の支城は忍城を除いて既に落ちてたから連携取れなくなってるのは使者の往来が止まったことで北条も分かってた
だから追い詰められてなかったとは思えないなあ
半日で落城した山中城主の松田康長の書状にも豊臣の侵攻を食い止めるのは難しいと言ってるし開戦前から北条軍が割と悲観的だったことが分かる
0458公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:30:09.88ID:0j+k+LQW
>>422
細川管領家で似たようないたな、
空飛ぶとか
0459公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:30:11.48ID:oskKr+nE
北条になつたのも氏綱からだもんな
0460公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:30:22.99ID:VFUwdsqy
>>442
伊勢新九郎長氏
0461公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:30:21.67ID:JpvJfu+q
源義家みたいな感じか
0464公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:30:30.68ID:rTX7B0kP
>>439
なんで浪人から成り上がった説なんてあったんだろうな
実姉とか名門今川家の正室なのに
0465公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:30:33.74ID:a+F5nwt6
>>440
エリートとはいえ官僚から戦国大名として一国を成すってのは立派に成り上がりでもあると思う
0466公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:30:35.32ID:taWuyYbi
新九郎の漫画を読んでると、ここまで出世するような人には思えないほど
苦労した暮らしをしてる
0470公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:30:47.43ID:0OXiD12i
コイツはなんで帽子被ってんの
0472公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:30:54.13ID:HCNqbbE8
それなら北条じゃなくて関東管領上杉氏の名前を乗っ取れば良かったのにな
0473公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:30:58.06ID:gcDxiL9K
>>447
高級官僚というと嫌われそう
0476公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:31:21.05ID:l5YdBTHY
伊勢盛時は出家してからの名前
0477公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:31:22.02ID:VFUwdsqy
>>450
里見氏は滅んでしまったのか
0478公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:31:22.81ID:qGTdgl/7
ほの字だね! 
0483公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:31:36.95ID:S3AaSSBG
でも北条氏が再建した八幡宮も北条氏滅亡後は徳川家が手を加えんからまた廃れちゃって
大分下って文化文政の頃にやっと再々建された
0484公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:31:35.93ID:gcDxiL9K
>>472
謙信が上杉名乗ったしなあ
0485公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:31:37.46ID:0OXiD12i
>>471
ただの軍服?
0486公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:31:40.10ID:4mR02bwS
>>445
京都から遠いので足利一族から派遣されてる分家がある
他の地域にもいくつか
0487公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:31:47.49ID:RqcnNgL+
比企「宿敵北条!!」
0490公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:31:54.44ID:xuVaXKfT
なんで関東に来たのか
0492公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:31:56.77ID:pwaWwhVd
>>435
「わくわくっ!」
八重さんより怖い女官が憑いてきそう
0493公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:32:00.93ID:bpglttqI
近衛との繋がりがあって執権北条氏と同じ左京大夫の官職を得て執権北条氏を次ぐものと幕府が認めた
それで後北条を認めない両上杉も何も言えなくなった
0494 
垢版 |
2023/09/27(水) 22:32:01.20ID:I9mLAnCW
勝手名
0497公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:32:29.30ID:RqcnNgL+
>>477
八犬伝のときは名門だったのに
0498公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:32:28.53ID:0j+k+LQW
>>465
島津氏とか鎌倉時代に地方下向して大名化した連中皆そうでは
0499公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:32:38.07ID:62odMnOT
>>469
家柄はいまだ謎なのかね伊勢氏ってのはどんな家柄だったのかな
0500公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:32:43.20ID:Cb3YwXPU
>>442
伊勢新九郎入道とか伊勢早雲とか伊勢宗瑞とか
0501公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:32:41.28ID:gcDxiL9K
>>479
いや…
0502公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:32:53.07ID:xuVaXKfT
もう滅ぶんか
0504公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:33:05.19ID:+SJEnK05
北条を滅ぼした足利が許可を出したって事?
0505公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:33:10.59ID:nkLwsnsW
成り上がりではあるかも知れない
今川(足利一族)姻戚とはいえ「大名と言えるのか?」みたいな一族で
京都の伊勢さんは武勲でのし上がったでもなかろうし
0506公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:33:10.50ID:qGTdgl/7
え?
途中飛ばすのか
0507公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:33:11.20ID:53vsOpnw
上杉を名乗れないから北条にしたんだろ
0508公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:33:09.17ID:urGNirlh
小弓(生実)城主の原氏を追い出して古河公方足利高基の弟義明を入れたのが真里谷武田氏。
追い出された原昌胤が落ち延びたのが甲斐武田。その息子が原虎胤。
0509公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:33:10.26ID:oskKr+nE
総構え
0510公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:33:17.62ID:rTX7B0kP
>>479
伊勢地方は全く関係ない
本家筋が伊勢守だったから伊勢殿だったかな?
基本京都に住んでて所領が備後の国だったような
0512公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:33:16.23ID:hIus5Z7F
>>493
北条が何も言われなくなったのは古河公方保護してからやで
氏康の晩年よ
0513公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:33:22.08ID:ZECY+T8f
小田原城って
前田慶次が落としたんでしょ(´・ω・`)
0516公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:33:34.46ID:pwaWwhVd
>>463
ありがとう
上行こうとしたらもう皇室がらみしかない感じか
0517公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:33:39.22ID:XOIrpup5
 
惣構え?
0518公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:33:43.45ID:cxEdb2S9
松平氏は伊勢氏の子分という罠
0519公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:33:49.84ID:RqcnNgL+
後の後藤新平である
0520公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:33:48.46ID:7wxNBNxY
近衛家が後ろ盾だとなんで奈良の職人が
関東に派遣されるのかって、
興福寺が藤原氏の氏寺だっていう説明がないと
わからないよね。
0522公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:33:53.14ID:LTmN/Sub
何故か早雲と将門のイメージが勝手に重なってるワイ…(´・ω・`)
0524公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:33:57.41ID:4NqO9PRn
>>499
今でいう大臣の地位を代々務める名門だよ
0526公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:34:00.34ID:JpvJfu+q
なんで明日のジョーみたいな帽子
0528公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:34:03.86ID:CSECq/jA
あいつと同じ
0529公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:34:05.07ID:xuVaXKfT
幸手とは明後日の方向に飛んだな
0532公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:34:07.00ID:+Xf7KDZ/
聞いたことない地名
0536公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:34:09.14ID:+s6ySHry
強引な解釈にも程がある
これだけでも受信料を払わない理由になるなw
0538公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:34:13.73ID:gw0ZDd6r
斎藤義龍もほんとは一色って名乗ってたけど織田は認めなくて斎藤って言い続けたらしいね
0539公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:34:14.01ID:oskKr+nE
あの公園か
0540公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:34:17.22ID:EcComKPT
聞いたことある名前だぞ
0541公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:34:15.73ID:JpvJfu+q
新河岸川だな
0547公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:34:24.40ID:gcDxiL9K
>>493
中央とのパイプがあると強いなあ
0548公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:34:27.38ID:4BOOBU9c
もっと人物にフォーカスして欲しいわ
0549公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:34:33.39ID:AT9wM0lG
風評被害受けたんやろなこの人
0550公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:34:36.97ID:OTjeW5jK
強姦野郎とほぼ同じ名前wwwwww
0552公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:34:45.21ID:RqcnNgL+
草加、越谷、千住の先だ〜
幸手、栗橋ゃなお先だ
0554公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:34:45.54ID:Cb3YwXPU
あと氏綱のときに江戸城を攻略したのも大きな功績。江戸を基地にして関東各地に侵攻してる。
0555公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:34:46.38ID:0j+k+LQW
この辺、家康は北条を参考にした、
はブラタモリで扱ったね

まだ男を知らないリンダの頃
0556公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:34:48.38ID:qGTdgl/7
徳川家康と北条氏規の関係性もやってほしいけど
この内容では無理
0559公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:34:58.49ID:62odMnOT
>>511
上洛してきた今川の警備や接待を任されるような人だったんだろうな
0561公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:35:14.08ID:JpvJfu+q
田山花袋の小説に出てくるやつか
0565公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:35:28.02ID:a+F5nwt6
関東は水浸しの湿地が大きく占めてていたので大変だったでしょうな
0566公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:35:41.17ID:kXTOfcKn
徳川がやったとされる利根川水系の治水は北条の頃からやってたって言われてるよな
0567公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:35:41.94ID:oskKr+nE
権現堂桜堤
0569公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:35:46.12ID:EcComKPT
ハゲ↓
0570公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:35:44.38ID:0j+k+LQW
>>542
広島最大のカープファンの人か
0571公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:35:48.06ID:qGTdgl/7
αの堤はまだ休みなのかな
0572公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:35:47.22ID:gcDxiL9K
>>537
まあ今でいうと財務省のトップだしな
0573公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:35:51.08ID:4NqO9PRn
この番組はホント薄いよなぁ
その時歴史が動いた復活しないんかな
0574公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:35:50.51ID:njkGcwYu
小田原の陣の後も小大名として生き残ったんだっけ?
0575公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:35:54.38ID:HGBNrGb/
>>556
今川時代の人質仲間で仲良かったけど
大河含めて時代劇で見たことない氏規
0578公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:36:02.76ID:hIus5Z7F
北条滅亡のときに家康に大量の水路図(工事中の縄張り含む)を送りつけてた氏政好き
0579公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:36:07.24ID:nkLwsnsW
房総は難しい

安房 いつの間にか里見が抬頭←古河公方の分家をずっと保護
上総 東で武田氏(甲斐から来た)が権勢をふるう
下総の東 千葉一族が多い
下総の北 古河公方、結城氏など

上総、安房は謎が多いんだそうです
0580公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:36:10.07ID:OTjeW5jK
利根川付け替えか
0582公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:36:16.63ID:qGTdgl/7
>>562
そりゃやらなきゃえらいことになるから
0583公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:36:17.49ID:4BOOBU9c
>>564
あの人は自分が好きすぎてうざい時があるからなw
0587公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:36:33.39ID:oskKr+nE
洪水が多かったんだよな
0590公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:37:05.38ID:HGBNrGb/
>>583
城好きの千田先生は
海外の城番組にも出てくる
0591公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:37:05.58ID:rTX7B0kP
米至上主義の時代に洪水は命とりだから治水工事は大事
0592公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:37:05.45ID:xuVaXKfT
そりゃ堰き止めたらそうなるでしょと
0593公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:37:12.27ID:0j+k+LQW
>>558
一字加えて北関東大戦となると巨大化したぐんまちゃんが出てきそう
0594公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:37:14.25ID:JpvJfu+q
これはすごい
0596公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:37:30.46ID:kXTOfcKn
東遷の始まりみたいなもん
0597公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:37:28.73ID:U2FYnztB
豊田姓でとよだをとよたって読むとキレるのなぁぜなぁぜ?
0599公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:37:31.88ID:xuVaXKfT
>>590
マジかw
0601公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:37:36.26ID:Cb3YwXPU
>>447
将軍義尚の申次衆つまり近臣だからエリート
0603公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:37:38.23ID:hIus5Z7F
北条さんの何が凄いって
河川改修のために小田原の大広間と奥の間のリフォーム取りやめてたことよね
0606公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:37:49.42ID:4BOOBU9c
>>590
人生楽しんでるなw
0608公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:37:55.27ID:taWuyYbi
どうして日本人は、すぐ川の流れを変えてしまうんだろうか
0609公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:37:59.10ID:urGNirlh
古河は利根川の付け替えで千葉ではなく茨城になったのかもな。元は下総国だったんだから。
0613公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:38:34.10ID:pwaWwhVd
>>578
工事中にほっ放り出されたら
苦労するの住人だもんねぇ
0614公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:38:42.99ID:oskKr+nE
利根川だな
0618公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:38:54.20ID:qGTdgl/7
>>575
でも豊臣によって北条がやばくなる時期は徳川との折衝は一任されてたから
それに関してのやりとりはあってもおかしくはないと思うけどね
氏規がいたから家康もなんとかとりなそうとしてたし
0619公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:38:55.20ID:UGyKwcXH
>>574
小田原征伐後の秀吉書状によると氏直に関東で九千石、近江で千石の計一万石与えるつもりだと家康に言ってるな
0620公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:38:59.71ID:JpvJfu+q
大利根
0623公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:39:05.41ID:0OXiD12i
>>609
利根川は両岸が下総よ
0625公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:39:11.92ID:nkLwsnsW
伊勢さんはこんな方々

将軍→管領、侍所、大内、六角など有力大名

政所(将軍家の財政など) ※ここの執事=責任者が伊勢氏

管領とかを経由せずに将軍直属なんで偉い、実質大名ぐらい
伊勢氏は鎌倉時代から足利に仕えていたという
0631公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:39:25.49ID:JpvJfu+q
そういうことか
0633公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:39:41.75ID:62odMnOT
松戸 柏 「すまぬ・・・すまぬ・・」
銚子 「こいつらww」
0635公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:39:55.58ID:kXTOfcKn
関宿に古河公方がいた時期もあったよな
0636公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:39:56.14ID:S7DR37oP
3大工事
 ・中本
 ・U字
 ・
0637 
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2023/09/27(水) 22:39:54.25ID:I9mLAnCW
関宿城
0639公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:40:01.80ID:Yqkdh3n7
>>445
ざっくり言うと関東支配を任された幕府の出先機関鎌倉府の長官が鎌倉公方で
代を経て幕府に反抗
幕府はこれを討って関東支配を代わるように足利家の人間を送るが結局負けて鎌倉に入れず
別の場所で「公方」を名乗ることがたびたび
だから堀越公方とか古河公方とか御弓御所とかがが乱立
鎌倉公方も関東管領上杉氏に取って代わられしっちゃかめっちゃか
0640公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:40:03.88ID:xuVaXKfT
関宿市の端っこは埼玉に侵食されてるんだよなー
0644公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:40:09.13ID:qGTdgl/7
>>597
愛知県では普通じゃねえの?
0646公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:40:18.46ID:pwaWwhVd
>>608
治水は覇業の基本だべさ
0647公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:40:18.62ID:+SJEnK05
>>546
北条を名乗り出したのは2代目なんだから信長関係ないやろ
0650公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:40:37.79ID:0j+k+LQW
関宿とか川越とか昔の関東要衝、今は単なる田舎、が多いな
0652公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:40:42.92ID:RqcnNgL+
むかし東京都心から利根川と江戸川の分流地点までチャリで行ったの思い出した
0653公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:40:43.02ID:njkGcwYu
川はどうやってさかのぼるの?
0655公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:40:54.34ID:4NqO9PRn
小田原攻めはすっ飛ばすのかよw
0656公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:41:00.41ID:a+F5nwt6
>>648
野田の北側
0657公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:41:00.45ID:dShAaBaf
この位置だと利根川はまだ家康の東遷事業が完成するまで江戸湾に注いでないか?
0658公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:41:03.23ID:nkLwsnsW
常陸は戦国最期までなかなか北条の威勢が及ばなかった
だからか徳川と比べると利根川支配も中途半端のような
0660公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:41:10.13ID:IAZ/q3eB
犬吠埼通るのが困難だったからじゃないのか
0662公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:41:23.07ID:urGNirlh
地元で言えば、大井川を付け替えて旧大井川町(現焼津市)が大井川の北になったけど、旧律令国では遠江国なんだよね。
0663公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:41:25.29ID:a+F5nwt6
江戸から明治にかけてまだまだやり続けます
0664公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:41:25.86ID:qGTdgl/7
>>622
シソンヌじろう
0665公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:41:29.35ID:hIus5Z7F
>>648
野田に敵対的買収しかけられて野田市になった
関宿選出の議員は一人しかおりません
0670公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:41:41.88ID:62odMnOT
>>652
群馬くらいまで行くのか?
0671公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:41:45.33ID:xuVaXKfT
どう見ても埋立地があるんだが
0672公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:41:45.99ID:RhENfae8
>>548
後北条氏で一番重要な時代って普段はあんまり触れられない2代目の氏綱の時だから、
ある意味めっちゃフォーカスしてる
0673公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:41:47.90ID:4BOOBU9c
海賊も多いしな(´・ω・`)
0674公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:41:53.52ID:qGTdgl/7
なるほどな
0677公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:41:56.52ID:VFUwdsqy
>>636
そこでカンヌグランプリ俳優を飛ばすか
0681公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:42:02.17ID:pwaWwhVd
北前船のほうが海運の中心って今だとピンとこない
0682公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:42:08.03ID:gcDxiL9K
煬帝の大運河やな
0683公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:42:14.20ID:0j+k+LQW
>>665
さいたま市より内情は怨念ありそう
0684公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:42:22.31ID:hIus5Z7F
因みに北条の頃は今の利根川は鬼怒川で今の江戸川が利根川だぞ
0685公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:42:24.29ID:RqcnNgL+
だから東周り航路よりも西回り航路の方が栄えたのか
下関回って遠回りだと思ってたけど、やっとわかった
0686公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:42:32.82ID:kXTOfcKn
>>657
利根川は江戸後期まで江戸湾にも注いでた川よ
武蔵の古地図では下総との境は利根川としてる
0687 
垢版 |
2023/09/27(水) 22:42:30.92ID:I9mLAnCW
でも誰かが海ルートにしたってこの前やったのはこの番組だっけ?
0688公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:42:36.13ID:a+F5nwt6
>>670
利根川サイクリングロードはいいよ!
0689公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:42:35.34ID:JpvJfu+q
ただの湿原を開発したのかと思ってた
0690公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:42:41.79ID:UGyKwcXH
>>575
小田原征伐の時氏規は韮山城に籠城してたけどその時家康が氏規に宛てた書状が残ってる
二人の親密さを表すもので家康は「とにかくすぐ開城して秀吉に謝れ。後のことは全て私に任せてくれ」と言ってる
0691公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:42:49.16ID:qGTdgl/7
そもそも家康が来た頃には何も無かったという話が間違いだしね
太田道灌辺りもいろいろやってたようだし
0696公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:43:06.01ID:qGTdgl/7
>>653
帆じゃね
0697公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:43:04.14ID:TX0nAmym
なんで今北条氏やるんだろうと思ったけど、なるほどこれからの大河ドラマの予習だったか
0698公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:43:10.22ID:nkLwsnsW
ソーウンさんのころまだ今川と一体な感じあるよな
三河や甲斐とも戦って
0700公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:43:13.44ID:S3AaSSBG
江戸東京って戦後10年目位まで陸路より海運の都市だったしな
東京オリンピックが全てを変えてしまった
0702公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:43:17.58ID:XOIrpup5
 
ろくろ首おっぱい
0704公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:43:26.59ID:In7TfOiB
5代もあると大河にするのは難しそうだな
最後は負けるし
0705公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:43:24.87ID:pwaWwhVd
千葉が実は島だったってけっこう衝撃の情報だった
0706公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:43:27.84ID:qGTdgl/7
>>661
日清の新CM?
0707公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:43:29.73ID:gw0ZDd6r
番組の内容よりここ見てたほうが面白くて肝心な番組の内容が入ってこないw
0708公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:43:40.47ID:kXTOfcKn
>>663
浅間山噴火、足尾鉱毒流出と改造の契機は続くからな
0710公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:43:42.80ID:0j+k+LQW
>>672
3代氏康は検知実施とか奉行による内政確率とか結構重要
0712公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:43:48.06ID:BsGsjo/L
北条こそ最強!
0714公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:43:50.88ID:0OXiD12i
家康が作ったと言われてるものがみんな北条のものにされてる…
0715公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:43:55.72ID:4NqO9PRn
秀吉にさっさと服従しとけばなぁ
0717公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:44:02.48ID:qGTdgl/7
やっぱりおっぱいが見える・・・蜃気楼かな
0719公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:44:09.09ID:urGNirlh
>>639
鎌倉公方つまり古河公方と京都の将軍家との反目が関東の内乱に発展したよね。
いわゆる享徳の乱で応仁の乱の10年以上も前に始まった。古河公方足利成氏の執念だったね。
0720公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:44:10.68ID:gcDxiL9K
>>705
島じゃないけど
梁山泊みたい
0721公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:44:15.13ID:Yqkdh3n7
>>690
家康と氏規はともに今川氏の人質で友達だったらしいねほんとか知らんけど
0722公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:44:19.92ID:CEmCWPYU
>>638
結構強いのに地味な佐竹氏
0725公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:44:27.33ID:a+F5nwt6
佐和子おっぱい
0727公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:44:25.49ID:1zMwPaej
野田には2つ城がある
1つは関宿城、そしてもう1つは霊波之光
0728公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:44:32.98ID:RqcnNgL+
>>655
そういや野田元首相の選挙区は船橋だけど、野田市と関係あんのかな
0729 
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2023/09/27(水) 22:44:32.61ID:I9mLAnCW
あー知恵泉だったか
0732公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:44:39.86ID:qGTdgl/7
そういえばそうだな
0733公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:44:40.55ID:nkLwsnsW
>>691
ただまぁ道灌さんで初めて江戸市はできたとか
それまでの千代田あたりは小豪族がいたぐらいで
浅草、品川が別個の町として先に開け、栄えていた
0735公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:44:52.08ID:hIus5Z7F
今も野田と関宿を敵対勢力に占領されると
東京は滅亡するからな

変電所壊されたら首都圏壊滅
0736公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:44:55.67ID:BsGsjo/L
三郎「・・・」
0738公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:45:05.88ID:a+F5nwt6
北方の蛮族
0739公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:45:05.95ID:HGBNrGb/
>>726
幻庵は面白いよね
庭園づくりとか多芸多才で
0740公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:45:06.08ID:qGTdgl/7
うおおおおおおおおお
まさかの戦国2週wwww
0744 
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2023/09/27(水) 22:45:12.05ID:I9mLAnCW
世襲番組だったのか!!
0745公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:45:14.51ID:Cb3YwXPU
家督争いなかったのはたまたまかもしれないけど
0746公共放送名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:45:19.48ID:XOIrpup5
 
謙信も信玄も
男色家><
0750公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:45:27.48ID:kXTOfcKn
>>691
徳川家康は日比谷入江を埋め立てて江戸城下を千代田区から千代田区+中央区を拡大ってところだよな
さらなる拡大は明暦の大火後
0752公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:45:30.66ID:PkPTCNEh
小田原城が攻められる話をしなかったと思ったら次回なのね(´・ω・`)
0753公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:45:32.57ID:CEmCWPYU
>>726
最初にして最後の戦国大名だからね
0754公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:45:30.81ID:+SJEnK05
さっさと上洛してりゃ所領安堵貰えたんかな
0756公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:45:43.85ID:RqcnNgL+
これで北条氏終わりかよ
城と治水しかやらなかったみたいやん
0757公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:45:51.90ID:oskKr+nE
家督争いが無かったのは幻庵の存在がでかいよな
0758公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:45:52.60ID:0j+k+LQW
>>715
上杉や徳川みたいに転封させられているだろ、んで氏直死んだら子供いないから取り潰し
0760公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:46:06.56ID:BsGsjo/L
>>731
汁かけ飯なんだよなあ・・・勝ちすぎちゃダメってのが家訓だったのに
0761公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:46:08.67ID:S3AaSSBG
>>733
今じゃ見る影もないが浅草品川って当時は漁師町だったんだよな
ていうか山の手の外側の更に外周部は全部そんな感じらしいが
0762公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:46:11.16ID:qGTdgl/7
>>723
もみもみして固めないと(*´Д`)
0763公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:46:09.28ID:urGNirlh
幕末まで高家として遺った喜連川氏は古河公方足利氏なんだよな。
0764公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:46:19.23ID:nkLwsnsW
房総半島ねーと太平洋の荒波が押し寄せちゃう
AREのおかげで関東が栄えてるようなもん
0765公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:46:19.64ID:pwaWwhVd
>>720
必ず川を渡らないとたどり着けないって
ならずもn・・・勇者たちが立て篭もるには向いているね
0766公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:46:27.15ID:+dLwAFLu
景虎様〜
0767公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:47:13.81ID:qGTdgl/7
>>721
一説には
家が隣だったと

そんなガキ二人だから今川領内で暴れまわってたのは想像に難くない
0768公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:47:18.02ID:0j+k+LQW
>>748
昔のトイレは屋外で寒かったから
寒暖差で血管詰まったかも
0769公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:47:43.61ID:BsGsjo/L
>>751
正日からジョンウンであっただろ ハイ論破
ってか低レベル過ぎて絡みたくないわ
猿のウンコでも食ってろ
0771公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:47:50.14ID:nkLwsnsW
>>763
あれも本当にねえ

足利尊氏→義詮

基氏→古河公方→小弓公方→喜連川家

分家のすごい大冒険
0772公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:47:53.73ID:xuVaXKfT
>>765
ちょっとだけ地続きのところがあるよ





その先に川があるけど
0773公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:48:35.28ID:qGTdgl/7
>>751
恐怖独裁と並べられましても・・・
0774公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:49:00.80ID:qGTdgl/7
>>754
大幅削減されるけど家は続いてたね
0775公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:49:02.37ID:pwaWwhVd
家康の幼少期はしっかり描いたら絶対ぜったい面白いのにほんともったいない!
0776公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:49:09.28ID:S3AaSSBG
>>763
自分たちも天下の副将軍って称してたしな
何より5000石しかないのに大名で御三家と同格の扱い
0777公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:49:11.68ID:a+F5nwt6
万人恐怖!
0778公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:49:11.12ID:+dLwAFLu
ワイもいつか毘沙門天のためのお堂を建てる
あと文殊菩薩と不動明王と弥勒菩薩のためにね
0779公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:49:15.75ID:RqcnNgL+
>>730
千葉がなかったら広大な関東平野はできなかったんか
トンキンは千葉に足を向けて寝られんな
0780公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:49:15.09ID:9B6CTh8j
>>768
酒飲みでしょっぱいもの食ってたのも原因かなぁ
何となく血圧高そう
0781公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:49:19.37ID:qGTdgl/7
>>756
5代を1時間では無理がある
0782公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:49:32.56ID:BsGsjo/L
>>763
古河城はいいところだぞー真夏でも涼しい
0783公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:49:40.31ID:0j+k+LQW
>>773
上杉の家督相続、御館の乱も似たようなもんで
0784公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:49:50.23ID:kXTOfcKn
>>761
外周部も江戸城とは異なる城があって練馬には太田道灌の頃まで豊島氏がいたし
葛飾は古河公方家、世田谷は吉良家がいた
葛飾と世田谷の城下は亀有上宿や上町としてかろうじて残骸があるな
0785公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:49:59.13ID:nkLwsnsW
>>761
利根川が東京湾直通だったせいもあってか浅草、行徳が存在感あってね
で品川が港として平安?には使われてて
その間の日比谷・千代田を拠点にし→北条→徳川と受け継がれ
なるほど太田道灌が東京の創始者と言われるだけある
0787公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:50:15.56ID:dShAaBaf
>>639
鎌倉公方も足利の人間だよ。初代は尊氏の弟直義でその後二代将軍義詮の弟の家系が世襲するが
代を重ねるうちに関東武士の独立気風にも中てられて中央政権からの独立思考で室町幕府と対立
その後はおっしゃる通りで、室町幕府から新たに派遣された公方と鎌倉を落ち延びた元公方で争い続けた
伊勢早雲はこの終わることのない正当争いを治めるために派遣された代官ともされている
0788公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:50:15.99ID:0OXiD12i
>>775
40過ぎたおっさんが子供役になってキャッキャウフフするのはもういい
0789公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:50:38.77ID:a+F5nwt6
>>763
参勤交代で無理に宿泊させてお金かせぐ
それを嫌がって止まらなかった伊達の殿様には通り過ぎたあと追っかけて嫌味を言いに行く
0790公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:50:46.88ID:0j+k+LQW
>>775
築山と結婚したら昼まで寝床から出て来なかったとか…
0791公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:50:50.25ID:qGTdgl/7
>>775
創作するにしても少ない資料から面白く盛れるよね
なのにあのザマ・・・
0792公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:52:10.73ID:a+F5nwt6
>>786
結局将軍家との主従関係もなく曖昧なままなんだったっけ
0793公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:52:40.70ID:nkLwsnsW
>>784
23区の戦国前半史=太田道灌の観もあるよね
道灌が豊島氏を追い、武蔵千葉氏も従えるぐらいになって「江戸成立」と
0795公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:53:52.94ID:S3AaSSBG
>>786
おまけに幕府の許可が必要なはずの武家官位を勝手に自称してもOK
参勤交代と並ぶ大名家の義務だった諸役賦課も年貢収納も全て免除、そもそも表高自体無調査でOKと特別扱いにも程がある
0796公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:54:50.26ID:nkLwsnsW
さす江戸時代の足利(前の将軍家)嫡流とされた喜連川さんじゃ徳川も家来とは言いづらいか
吉良、畠山ぐらいならまだしもね
0797公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:55:29.76ID:pwaWwhVd
しかし歴史探偵の真裏に孔明って笑う
0798公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:55:47.75ID:kXTOfcKn
徳川も足利一門に頭が上がらなくて
上級保護に対するヘイトの表れが忠臣蔵
0799公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:56:02.62ID:Yqkdh3n7
>>787
もちろんしってる三男基氏ね
0800公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:57:24.83ID:nkLwsnsW
>>799
あれも何番目なんだろうねえ
竹若、直冬、義詮が兄としていたから4番目以降なんだろうけど
0801公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 22:59:19.64ID:dShAaBaf
>>795
関東の支配者鎌倉公方の正統末裔だもん。後北条支配、家康による譜代重臣の分封や関ケ原による既存大名の各地への国替えで古くからの郷士を関東から事実上一掃しても
公方の一声で関東武士の大反乱だって起こりかねない権威があったもん
0802公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 23:00:16.00ID:Yqkdh3n7
そっかあ直冬も入るのか
でも直義の養子になったから・・・えーいマンドクサイ
0803公共放送名無しさん
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2023/09/27(水) 23:02:14.62ID:nkLwsnsW
>>802
竹若は太平記に出てくる尊氏の長男とされる人(1333北条に捕まり…)
直冬も庶兄というが正確な誕生年がわかるのだか
基氏は鎌倉幕府滅亡後の生まれだから
0806公共放送名無しさん
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2023/09/28(木) 02:24:35.22ID:lUeFUgIx
喜連川さん足利義氏の娘と御所合体してなかったっけ?
つまり氏康の血統でもあるはず
実子でいつまで継げてるか知らんけど
0807公共放送名無しさん
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2023/09/28(木) 02:27:21.87ID:lUeFUgIx
>>805
儒教国家北朝鮮で弟が兄を差し置くというのは
よほどの事態だと思うんだけど、正直異母兄弟だと思ってる
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