[再]浦沢直樹の漫勉neo（19）水木しげる

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 14:27:41.21

[総合] 2024年04月21日午後3:05 ~午後3:48 (43分)

浦沢直樹が、独自の視点で「マンガ誕生」の舞台裏に迫る異色のドキュメント。今回は、妖怪漫画の巨匠・水木しげるさん。元アシスタントの証言や貴重な資料から秘密を探る。

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 14:53:47.37

えー観たい
テレビない

>>1さんおつ

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 14:54:42.43

半沢直樹

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 14:57:47.70

BSで再放送してるゲゲゲの女房で
池上がモデルのアシスタントが
先週辺りから出てきた。

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:04:03.63

再放送今日だったか、見逃すところだった

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:05:05.03

hjmt

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:05:20.42

まんべ～～ん

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:06:01.81

似てないなぁ

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:06:07.35

ひょー、下書きとペンの線に迷いがねー

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:06:49.35

まんべ～ん（不協和音）

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:06:55.40

あのキャラだから救われない話ができるんじゃないの

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:07:08.94

nanben

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:07:40.23

まさか猫娘が数十年後にあんなんになるとはねえ

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:08:09.60

岡本太郎顔でキメなくていいですよ、先生

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:08:10.02

戦争で飢えた年寄りならではの食いっぷり

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:08:25.36

江戸切子でそうめん

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:08:33.21

池上センセキター！

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:08:59.73

ここゲゲゲの女房に出てきた

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:09:04.41

みずき、、なるほどそういう発音だったか

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:09:18.53

2年間だったんだ＜池上センセのアシ期間

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:09:31.21

高須克弥が一言

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:09:35.31

自身の回では顔隠してた池上遼一さん
https://www.nhk.or.jp/manben/ikegami/

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:09:40.10

すげーショット

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:09:51.71

左の人は無名なの

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:10:08.16

アシスタントのクセが強い

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:10:21.22

そういえばつげ義春はどうしているんだろ
亡くなった?

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:10:22.87

斎藤工柄本兄窪田のモデルになった3人か

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:10:28.56

池上遼一にさいとうたかをプロ入って欲しい
最近ゴルゴの作画がひどすぎる

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:10:38.18

こっちか

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:10:56.17

池上さんがガロのデビューって意外ね

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:11:03.32

水木しげるは初期の墓場以外ほぼ描いてなかったって噂はガセなのか

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:11:07.04

フハーッ

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:11:08.42

明日ゲゲゲ観るやつ

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:11:31.36

これ本放送見逃した人多そう

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:11:32.62

オチ決めないで描いていくのかww(´・ω・｀)

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:11:32.98

このロリコンどもめだ

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:11:46.14

実験人形ダミー・オスカーの人と間違えた

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:11:57.67

>>30
高橋留美子に漫画家になるって決意させる衝撃作を載せてたらしい

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:12:07.53

モチモチの木のあれみたいだな

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:12:08.86

娘さんの図画の宿題で代作して昇り龍の絵を提出した人！

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:12:25.80

つげ義春ぽい

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:12:38.65

水木しげるを語る3人が妖怪ぽい

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:12:39.81

いや　天才だわ
https://shogakukan-comic.jp/book-images/w400/digital/091813470000d0000000.jpg

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:12:43.20

いつの間に漫勉neo復活してたの

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:12:51.72

背景凄いもんな

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:12:56.18

昔はこういう、白黒メリハリの効いた漫画、多かったよ
印刷悪かったし(´・ω・｀)

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:13:04.48

ただでさえ手が一本少ないからな

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:13:05.14

影絵みたいだな

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:13:18.63

水木さんの絵がカッコいいのは分析できてるのかな、マンガ評論で

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:13:39.25

>>46
スクリーントーンって割と時代下ってからなので
薄墨が印刷できるようになったのも結構後だし

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:13:41.45

藍子のモデルの人キター！

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:13:43.31

中川いさみが水木先生好きをめっちゃ言ってたな
本人はギャグ4コマの修羅場を抜けてガン闘病マンガとか描いてるのかな

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:13:52.22

ゲゲゲの長女

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:13:54.91

池上遼一、優しそうだね(´・ω・｀)

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:13:58.91

おみやさんみたいにこれって出せるw

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:13:59.93

娘さん水木しげるにそっくり

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:14:00.65

>>44
今シーズンはこの1本だけ　(´･ω･｀)

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:14:08.61

普通に昔の写真としても結構貴重になっている

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:14:14.66

豆だな水木さん

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:14:24.86

写真で既に巧い、ずっと見てられるわ

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:14:34.35

水木のイントネーション合ってる？

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:14:38.66

鈴木のイントネーションで水木か

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:14:57.50

なんでこの番組終了したん
めっちゃおもろまちやん

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:15:02.25

>>50
中間調はアミ指定もあったしね(´・ω・｀)

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:15:07.81

娘って朝ドラの時子役が演ったんだっけか

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:15:12.82

ゲゲゲの鬼太郎を読んだこと無いが、図書館で先生の妖怪図鑑とか読んでたので
鬼太郎も読んだ気持ちになってしまってる

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:15:13.12

すごいねえ

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:15:14.23

トレースはなんか硬くなるんだよな　すぐわかるし

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:15:19.05

トレースしないのって、水木さんが絵画やってたのを象徴するなぁ

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:15:23.22

無駄に緻密だなと思ってたけど　アーティストだったんだな

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:15:44.87

観月の方のイントネーション

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:15:56.46

>>57
そっかー(´・ω・`)
四半期に1本でいいから続けて欲しいなあ

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:16:00.14

昔はマンガ夜話て番組もあったね

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:16:03.05

背景先なのか

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:16:07.64

水木さんは書き文字もいいんだよなあ(´・ω・｀)

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:16:26.82

デジタルに早くからなじんでいたら流用がもっとすごくなっていたのだろうか

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:16:26.84

予算と制作期間が限られてる映画監督だなー、やり方が

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:16:41.44

もう普通にアートだな

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:16:47.46

へえ

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:17:04.46

適当に使えばいいのに

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:17:04.82

うひー、この合掌造りすげー

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:17:09.20

苦役だなw(´・ω・｀)

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:17:15.69

やっぱ点描からなのかｗ

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:17:19.58

うわあ

**公共放送名無しさん**(青ヶ島村) · 2024/04/21(日) 15:17:21.56

凄い点描w
気が触れそう

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:17:26.84

すげええｗｗｗ

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:17:35.87

さいとうプロも同じ方式なんでしょ

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:17:39.30

ここ、鬼太郎茶屋の２階のギャラリーか

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:17:42.35

わぁーこの回見てないか、録画したままか
凄いなぁー絵の緻密さ

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:17:44.39

さいとうプロも同じ方式なんでしょ

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:17:45.41

CG時代の漫画家はどのように変化していくのだろうな

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:17:47.44

点描だｗｗｗ

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:17:54.08

水木プロ後期のアシスタントと言えばほしの竜一先生もいたが知名度が低い

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:17:57.10

のうﾀﾝ

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:18:03.26

トライポフォビア恐怖症の人悲鳴

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:18:03.90

点描好きなやつ、いるのかよ、って話だよな
あー、でもいるかもなあw(´・ω・｀)

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:18:05.51

いわゆるイタコ画家が真似しきれないところ

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:18:14.86

これ、点々描ければ描けるモンじゃないな

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:18:18.45

水木作品と点描は切り離せないからなあ

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:18:22.66

江本祐が点描の専門家役やってたな

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:18:25.30

水木しげる記念館で展示してほしい

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:18:25.73

いい絵だな(´・ω・｀)

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:18:26.42

>>75
バオーン

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:18:27.04

水木しげるの漫画ってすごい緻密な背景画のイメージがあるけどこんな作り方してたのか

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:18:36.33

これ全部没原稿ってもうね

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:18:38.23

抜きが大事（意味深）

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:18:41.84

このこだわりというか描写能力は頭がおかしい（褒め言葉）、さすがは妖怪

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:18:45.75

省略の仕方も素晴らしいな

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:18:46.52

抜きは大事

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:18:47.72

抜きはセンセでないと難しいのでは

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:18:55.31

抜きが大事なのか！

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:19:07.02

アシスタントもツラいな

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:19:09.05

空気嫁でヌキが大事

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:19:18.73

手塚治虫のアシの場合はまったくの点描ではなくてチョンチョン、短い線だったな

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:19:29.86

>>103
もわ～ん、とかねw
屁なんかでも、ぶわぁ～とかw(´・ω・｀)

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:19:30.56

しゅごい

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:19:49.20

フリー素材かよｗ

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:20:11.61

>>114
味の素、ってやつかなw(´・ω・｀)

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:20:14.50

浦沢はテレビ慣れしてんなあ

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:20:18.81

絵マジでうまいな

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:20:26.33

写真の露出へのこだわり、凄いな

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:20:31.47

こういうの今の時代には絶対馴染まない背景やなぁ

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:20:34.67

アシスタントに描かせてたちゅうやん

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:20:35.86

先生写真もセンスあるんだな

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:20:37.18

「鬼太郎霊団」がタイトルの権利問題かなんかで2話しかないのが残念

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:20:42.50

フィルムがトライＸ辺りだったりしたんだろうか

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:20:46.92

アシさんの画力すげぇ

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:20:51.83

>>115
きゃーとかナプゥーンとか

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:20:55.41

この背景の他の漫画家へのレンタル使用権利料で一財産気づけそう
日本の漫画界の共有財産にしたい

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:21:13.81

チン毛が映り込んでる

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:21:20.92

モジャ毛が

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:21:30.67

下に既に線画がと思ったらモジャモジャか

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:21:33.44

水木しげる出ないんだ

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:21:36.22

なってるかあ？

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:22:02.77

抜きが足りない

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:22:08.12

池上さんに褒められたら嬉しいだろうなあ(´・ω・｀)

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:22:28.90

左圧倒的

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:22:31.79

いまいちだな

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:22:34.51

似てねえじゃん

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:22:41.60

手塚治虫の漫画が大好きだった長女が今や水木プロの社長という

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:22:45.12

即興で上手い

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:22:49.07

ベタで揃えたスニーカー

**公共放送名無しさん**(青ヶ島村) · 2024/04/21(日) 15:22:54.73

汗をかく目玉親父

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:22:55.41

これが少年マガジンに載ってたってはんぱねー

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:23:03.96

網かけ

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:23:06.05

描き込むなぁ

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:23:09.74

映画であったような妖怪城

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:23:11.35

いや何分でこれ描いたんだよすげえな

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:23:14.29

生原稿か

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:23:17.75

丁寧に描けばいいのに

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:23:19.40

手袋させたら

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:23:22.11

水木センセ、ハードルたけーな

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:23:32.86

この妖気は

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:23:36.81

手の脂が付いちゃうからか

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:23:38.43

貴重やん

**公共放送名無しさん**(青ヶ島村) · 2024/04/21(日) 15:23:52.15

逆さ吊り(´・ω・｀)

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:24:03.11

いかにも、の絵だねw(´・ω・｀)

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:24:07.16

水木先生ドラゴンボール好きだったけど悟空が宇宙人と判明したら興味なくなったというのは謎を残しておいてほしかったのかな

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:24:10.14

安彦良和も上手くて早かったが水木しげるも早そうだな

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:24:12.18

👀

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:24:16.55

くロ

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:24:19.25

池上遼一の水木プロ時代ずるいわ
情報だけで抜ける

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:24:25.49

ベタで思い出したが、鳥山明のベタで肉体等の立体感を出せる凄さも忘れられない

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:24:26.51

くロ

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:24:28.19

浦沢　べたヲ体得シマシタ

**公共放送名無しさん**(青ヶ島村) · 2024/04/21(日) 15:24:45.91

>>159
安彦さんの雪の描写凄かった

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:24:58.20

ふーん
わからん

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:25:00.05

ｗｗｗ

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:25:04.67

微妙

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:25:30.81

不気味感

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:25:35.65

メディアセックルか

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:25:56.95

近所でカラス鳴きやがるのがタイミングよくAR

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:26:03.15

>>144
並行してしてサンデーにも1枚絵のコーナーがあったような気がする

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:26:22.66

違うねえ明らかに

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:26:24.03

軍艦の艦橋に見えるよな戦艦好きだったし

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:26:24.79

輪郭とる水木サンは画家みてーだろーなー

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:26:39.03

カッコイイ白黒

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:26:39.16

こんなクオリティ必要だったんな
よく考えたら水木しげるの漫画って読んだことないわ

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:27:20.37

ちゃんとフルカラーで色付けてたんだ
二色じゃないのか

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:27:23.68

すごすぎ

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:27:23.96

異形の塔は実在していた
水木さんは香港の九龍城砦なんかも好きだった

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:27:24.56

大海獣は6期でもちゃんと見たかった

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:27:28.25

>>159
安彦良和さん、細かいパースのある絵も下書きなしでいきなり描いてて
浦沢さんもこの板でも、ありえないって反響がすごかったような
　

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:27:34.31

ひー、ジャングルすげー

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:27:36.00

すごいな

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:27:40.51

水木先生ェと矢口先生ェは国宝やね

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:27:43.77

水木しげるの妖怪絵は子供の頃マジでなにかいそうな気がして怖かった

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:27:44.08

抜き方が上手（意味深）

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:27:47.62

ジャングルはやっぱ実体験あるからな

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:28:15.48

池上遼一が「描けない」ってレベルなんだもんなあ

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:28:33.91

奥行きすご

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:28:37.53

>>183
しかも筆で描いてるという

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:28:44.75

線で判るのか

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:28:59.42

村上隆の糞アートよりよほどアートだよな
今朝は日美で胸糞悪かった

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:29:00.53

ボートのヘリの影の線がいいね(´・ω・｀)

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:29:04.51

政府とホットラインがあったり、ベトナム戦争時に戦地に赴いたりと

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:29:10.12

ほんの少ししか読んだことないけど次読む機会あったらじっくり背景見てみるか

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:29:14.11

>>189
リッチになってからも何度も行ったし

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:29:15.22

ほぼ白で表現されてる木すげえ

**公共放送名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:29:25.48

>>183
本職の漫画家達があまりの凄さに阿鼻叫喚の地獄絵図だった記憶