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【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさんといっしょ
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2016/03/15(火) 09:18:47.36ID:n6pV9KOU
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
NHK　BSプレミアム
毎週木曜日　20:00〜20:59
若干放送しない週あり

司会：磯田道史（歴史学者）、渡邊佐和子（NHKアナウンサー）
ナレーター：松重豊
レギュラーコメンテーター：中野信子（心理学者）
このほか、毎回ゲストコメンテーターを数人招いている。

※特別篇『昭和の選択』
0119名無しさんといっしょ
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2016/06/18(土) 22:18:51.96ID:6laMVnKZ
脳科学者の割には良く勉強してんじゃん＞中野
付け刃なんだろうが、なにも努力してないヤツばかりがテレビに出てる中では好印象だよ
0120名無しさんといっしょ
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2016/06/18(土) 23:54:37.13ID:1ev7kOVl
松重の「小牧長久手」のコマキが、ホマキに聞こえてしょうがなかった。
いくら大河のヤマコーつながりとは言え、なんでここに堀北真希が出てくるのかと。


松重の発音が「ko」じゃなくて、「kho」になってるんだよね。
中国語で言うところの有声音の発音になってる。
役者さんだからカ行を有声音で発音するクセがあるのか、それとも「小牧」はこう発音するのが正しいのか。

そう言えば、黒田官兵衛も「kanbei」じゃなくて、「kwanbei」と発音する方が正しいとか。
0121名無しさんといっしょ
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2016/06/19(日) 10:57:23.18ID:8hd6Akq+
>>118
え？　よく磯野やアナウンサーから、相変わらず強硬策を選びますねえとつっこまれて、
最近は先に自虐ギャグ的に振ってるほど、中野ならではの個性もあるじゃん。

磯田や戦略戦術の分析が専門の防衛研の人は、知識あるし専門家ゆえに常道から
外れた発想はしないので、たいてい常識的な選択になってるんだが。
（この二人は「正解」を出す役だから、つまらないというわけじゃないよ）
0122名無しさんといっしょ
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2016/06/19(日) 12:55:25.60ID:xkK/hZtH
やたらと「グランドデザイン」と言いたがる京都弁？の学者と
やたらと「リスクヘッジ」と言いたがる経済学者
二人とも昆虫みたいな顔しててキモい
0123名無しさんといっしょ
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2016/06/19(日) 21:03:00.55ID:I3c6fvNi
どうして20:00〜の放送なんだろ？
もっと遅い時間にしてくれればリアルタイムで見られるのに
0126名無しさんといっしょ
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2016/06/20(月) 11:00:34.29ID:4IXhrlue
なんで中野にだけ理由を大して書かず噛み付く人がいるんだろ？
今回、脳科学・心理学が二人出てたんだが、中野より良かったか？

ずーと、行動学の枠を中野だけってのもどうかとは思うが
準レギュラー的なもう一人と比べて絶対的に良いと思えるんだろうか
0127名無しさんといっしょ
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2016/06/20(月) 14:12:50.59ID:U8fi0tIu
中野は場の雰囲気読むの上手いから呼ばれてるんじゃないの。
主題から脱線しないようにフォローしてるの見かけるし。アナウンサーは助かってると思う。磯田さんは途中は全く話さないし。
0129名無しさんといっしょ
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2016/06/20(月) 23:50:18.01ID:EBLoCpNd
中野はウザいだけのウザキャラポジだと思ってたけど、このスレ見ると擁護派もいるのに驚いた。


よくわかってなくても気が強くて声だけはデカい女って、一定数の支持派はいるのね。自分を映すような気がするのかね。
0130名無しさんといっしょ
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2016/06/21(火) 08:17:14.22ID:XNzLIppE
おれは、キミが上から目線なのにおどろいた
まるでキミがかしこい人みたいじゃん
0131名無しさんといっしょ
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2016/06/21(火) 09:49:16.14ID:gWOBcKV0
>>130
俺のことなんかどうでもいいし、すぐ個人攻撃に走るのがアタマ悪すぎてうんざりするわ。

もういいからカラまないでくれ。
0132名無しさんといっしょ
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2016/06/21(火) 09:53:10.71ID:XNzLIppE
>>129
これ個人攻撃
そして中野に不快感をもっていない人間を小ばかにする気持ちが滲み出ている

そういう人だからこそ、自分のことを棚に上げて人を貶せるのだとは思う
0133名無しさんといっしょ
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2016/06/21(火) 10:31:14.67ID:daadGWYW
>>132
だなあ。中野に好感は無くても不快感を抱かない視聴者が多いから
長くレギュラーやってるんだろうと理解するのが常識的な思考法だもん。

「このスレ見ると擁護派もいるのに驚いた」とは、つまりは中野某へは
批判しかありえないという>>129の詭弁的論理を堂々と出せるのが理解できん

なぜ>>129.>>131は中野へ合理的な批判をしようとしないんだろう。
そんな程度の人じゃあ、立場を変えてそれぞれのロジックで歴史のIFを
してみましょうというコンセプトのこの番組、面白くないだろうに。つくづく謎だわｗ
0134名無しさんといっしょ
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2016/06/21(火) 10:40:49.57ID:XNzLIppE
ID:EBLoCpNd
中野が嫌いなら嫌いでいいし、嫌いなら嫌いと言ってもいいとは思う。
その主張をするときに、わざわざ好意的に見ている人を貶す必要は無い。
不快に思っていない人にウザいと思わないことがおかしいような主張をする必要も無い。
それをわざわざ言っちゃう理由はなんなのか。

自分が分かっていてお前等わかってないな。感を出しまくっていることのダサさに気付いていないことに驚いた。
0136名無しさんといっしょ
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2016/06/22(水) 10:08:09.98ID:6lKXy0AE
>>135
登場するケーススタディの殆どが主役が英雄と呼ばれる強硬路線で
勝ち抜いた人物だから、行動心理学者の立場から忖度すれば
主戦論が多くなるのは当然じゃん。つまり誰がやっても同じ。
他のパネラーは自分主体で選択を考えれば良い立場だから、バラけるけど
0137名無しさんといっしょ
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2016/06/22(水) 19:22:30.21ID:2b23AqAV
おれは中野は全く気にならない。
むしろ男性陣が変わり映えないし面白みも少ないからキャラ立ってる人出てこないかなと思ってる。
0138名無しさんといっしょ
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2016/06/22(水) 21:09:23.56ID:RYxq73Ak
おれは学習院の学長が好きだが
歴史の専門家は時代が限られるからねえ
0139名無しさんといっしょ
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2016/06/23(木) 20:23:52.86ID:NMXHeIvk
中野さんは途中じゃなくて、選択の理由を説明する時に、
心理学的なうんちくを絡めて選んだ方が、心理学者の個性が出ていいかも。外交交渉官の人がやってるみたいに。
既にやってたら、ごめんなさい
0143名無しさんといっしょ
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2016/06/24(金) 10:24:01.96ID:Q+5u0udk
>>141
べつに賛否や好悪はあって当然なんだが、キミは目を三角に
噛み付いてるだけだから、皆から嘲笑されてるんだってば
気づこうな、大人なら。
0148名無しさんといっしょ
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2016/06/25(土) 08:44:11.10ID:uZBYEhVN
>>139
脳科学者ね
心理学者は植木

そういう解説、いままであったよ
覚えてるのを挙げると義教のときとか
0152名無しさんといっしょ
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2016/07/07(木) 08:20:03.99ID:zL8P8REs
鍋島藩見終わった
面白かった

結構影響力強かったんだね
肥前は影に隠れてあんま力ないのかと思ってた
0153名無しさんといっしょ
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2016/07/07(木) 08:28:02.08ID:zL8P8REs
上野戦争で肥前の武器がかなりの威力発揮していたのも知らなかった
でも、新政府内では肥前の影響力あんまあるイメージが無い
肥前って大隈重信くらいしか分からないんだよなあ
0154名無しさんといっしょ
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2016/07/07(木) 09:08:03.94ID:OGMV/GiC
肥前のアームストロング砲が無ければ、上野も会津ももっともっと苦戦したんだよ
岩倉外遊団の留守政府は、半分以上肥前だよ
0156名無しさんといっしょ
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2016/07/14(木) 21:18:19.78ID:pdZ7Glyg
磯田道史が加来耕三にタメ口で合いの手入れてたのが気になった
１２歳も年下なのに
0157名無しさんといっしょ
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2016/07/14(木) 21:46:13.33ID:UZ0H4ND3
加藤清正が徳川家康より長生きしても
豊臣家の家臣にはろくな者がいないから
家を維持できないよ
0159名無しさんといっしょ
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2016/07/15(金) 20:34:01.86ID:PasMvC1g
清正って、二条城で秀頼の身替わりに毒盛られて亡くなったんでしょ。
0160名無しさんといっしょ
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2016/07/15(金) 20:52:57.23ID:KVJClfw5
勝てない相手に挑んで豊臣家の勢力を減退させた石田こそ馬鹿なんだが
0161名無しさんといっしょ
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2016/07/16(土) 11:13:22.48ID:M22kDm9j
磯田さんきれいにまとめるのがうまいな
刑法が熊本由来というのも初めて知ったし
0162名無しさんといっしょ
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2016/07/16(土) 12:00:39.48ID:VduSs4IW
ifにキレがなかったな
豊富が勝てば商業国家で日本人の遺伝子がうんたらかんたらと信子はテンプレを言ってたし
九州を清正が熊本城を中心に九州の独立国家を構想していたってのは面白かった
0164名無しさんといっしょ
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2016/07/16(土) 22:48:00.12ID:iqbnF5tz
磯田のifに、加来が「荒唐無稽」と言ったとき、「ああ、言っちゃったよ」的雰囲気になったのが面白かった。

それ否定したら、番組の企画終わっちゃうやんww
0165名無しさんといっしょ
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2016/07/16(土) 22:59:29.01ID:iqbnF5tz
清正と言えば、虎退治以外では、秀吉譲りの築城の名手、というイメージしかなかったので、
能吏という観点は面白かった。貿易に熱心だった、というのも意外。こういうのは豊臣系の大名の特徴というか家風なんだろうか。
徳川系では、干拓や産業発展に力を入れる人はいても、貿易という観点はなさそう。大久保長安もちょっと違うし。
0166名無しさんといっしょ
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2016/07/16(土) 23:18:43.48ID:iqbnF5tz
>>161
井上毅が肥後出身かな
江藤新平が法曹界の大立者だったので、肥前肥後辺りの俊英をごっそり連れてきた、というのがあるのかもしれない
0167名無しさんといっしょ
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2016/07/17(日) 09:55:20.86ID:ZT12x2Vm
清正は、猛将タイプだと思ってたのに
知将だったから、同タイプの三成と反発しあったという解説は斬新で良かったな
0168名無しさんといっしょ
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2016/07/17(日) 10:12:39.88ID:9cwAGnWx
熊本城はブラタモリでも面白かった。街中を含め堅牢な要塞なのに、逃げ道まで用意していて、タモリにやりすぎ城と言われてたな
0170名無しさんといっしょ
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2016/07/17(日) 12:23:07.33ID:cObhyb1o
清正といえば土木工事だよな
今回のお題とは関係ないけど、知将という感じだ
0174名無しさんといっしょ
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2016/07/21(木) 22:56:24.34ID:IyZqPT7Z
子規回に中野信子は出なかったけど、磯田が新規開拓性(だっけ)のある私なら、確実に新しい方向を選ぶ、と言ったのが面白かった。

磯田が中野を気に入ってる理由がわかった気がする。
0175名無しさんといっしょ
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2016/07/21(木) 23:07:08.06ID:IyZqPT7Z
斎藤環はおそらく意味論の洗礼を受けていて、ロゴスと存在論みたいなことを語っていたのに、スルーされていたのは悲しい。
0176名無しさんといっしょ
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2016/07/21(木) 23:13:07.23ID:IyZqPT7Z
子規は、フォークで言えば岡林信康みたいなカリスマだったんかな？


日本人の日記好きは、平安から続く伝統なんで、正直、子規の影響がそれほど大きいとは思えないけど、
確実に国語教育には影響を残した気がする。

夏休みの絵日記を書かされたのは、子規のせいだと思う。
0178名無しさんといっしょ
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2016/07/22(金) 20:22:41.53ID:3yGQj8G4
子規なら、どちらを選ぶかじゃなくて
自分なら、どちらを選ぶかを語ると決めていたので、わかりやすかった。
たまに、英雄ならどちらを選ぶかを語りだす奴もいるからな
0180名無しさんといっしょ
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2016/07/29(金) 22:46:26.38ID:Ieyhwl+O
歴史を勉強した人たちは
軍部の膨張で失敗した太平洋戦争の勉強をするから
中国が進出しようとしている現状を見ずに、左翼的になっていくのかなと思いました
0181名無しさんといっしょ
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2016/07/30(土) 08:57:24.62ID:rqKUyMhe
今週は濱口だったのか
録画早くみたいな

あそこで政争に犬養や鳩山が統帥権干犯問題持ち出して
現役武官制度復活からのシビリアンコントロール崩壊に繋がっていく流れは結構面白い
0182名無しさんといっしょ
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2016/08/02(火) 09:19:19.64ID:xj1ZXbER
浜口の回やっと見終わった
ロンドン海軍軍縮会議で政党政治の最盛期を迎えるみたいな感じだったけど
どちらかというとロンドン海軍軍縮が政党政治の末期になった気がする
同じようなことだとは思うけど
0183名無しさんといっしょ
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2016/08/02(火) 09:32:35.60ID:xj1ZXbER
面白かった

文民統制が崩壊していく中での外交というのはもうちょっと見てみたいな
トラウトマン工作、日米諒解案からの南部仏印進駐
このあたりも見てみたい
0184名無しさんといっしょ
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2016/08/02(火) 21:06:04.44ID:ajyinoYI
軍縮を選んだのに、日本は破滅への道を歩んでしまった。
五・一五事件からは、どんな選択を選んでも
日本が破滅に向かうのは避けられなかった気がして仕方が無い
0185名無しさんといっしょ
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2016/08/03(水) 08:37:35.52ID:xe/BQG3G
>>184
変わらなかったでしょうね。
一夕会とかの軍閥が、軍閥の論理・利益で内政にも外交にも口出し。
一度文民統制が崩壊したら、血が流れない限り文民統制を取り戻すのは難しいでしょうね

中堅エリートが派閥の利益・自身の出世のために強硬論を叫ぶ。
強硬論に押さえ込みにかかればクーデターやテロをちらつかせて脅す。
軍閥も中堅エリートが暴発しないように強硬論を後押しせざるを得なくなる
軍部OBも膨れ上がり世論を煽り歯止めが効かない。
悪循環
0188名無しさんといっしょ
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2016/08/09(火) 00:48:06.35ID:4Xckkrcl
>>1
三浦瑠麗みたいな日本会議シンパを出演させるのやめてよ！！！
0189名無しさんといっしょ
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2016/08/25(木) 20:49:34.70ID:ZMrXrBt9
宮崎哲弥が出てるから見ない
0190名無しさんといっしょ
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2016/09/04(日) 12:45:34.56ID:/KxmMpWv
2004年のスマトラ島沖地震のあと濱口梧陵の功績が見直され、翌年「その時歴史が動いた」でも取り上げられたというが、
結局6年後には大勢の犠牲者を出すことになってしまったわけか・・・
0191名無しさんといっしょ
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2016/09/04(日) 14:35:25.05ID:Qk2rxmsw
行政にも問題があるのだろうが、
逃げる者にも緊張感が無さすぎたからな
磯田母みたいにとにかく高いところへ逃げる、
の意識さえ持っていれば、東日本でも犠牲者ははるかに少なかったろう
0192名無しさんといっしょ
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2016/09/10(土) 15:03:55.74ID:LHqhQuRQ
秀忠はすごい、みたいな話になってたけど、
本多とか土井とか家臣もすごかったわけででょ
家光は大バカなのに、家臣のおかげで明君みたいになってるわけだし
0193名無しさんといっしょ
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2016/09/11(日) 15:48:32.96ID:xBldFqB8
最近は義元とか綱吉みたいに実はすごかったブームだけどそろそろ金吾様も実はすごかった話が出てきそうだ
0196名無しさんといっしょ
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2016/09/12(月) 07:34:48.55ID:CAq4wzi4
関ヶ原で、徳川側になったことを英雄的な行動にすると、どんな話になるか見てみたい
0200名無しさんといっしょ
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2016/09/13(火) 23:17:10.99ID:0byXb/8h
秀秋は豊臣政権下で特別待遇といってもいい扱いなのに、何故徳川の誘いに乗ったのだろう
0201名無しさんといっしょ
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2016/09/13(火) 23:41:10.90ID:o58xN1ZM
悪人っぽい人は番組に取り上げられないの？
タイトルが「英雄」だし
0202名無しさんといっしょ
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2016/09/14(水) 01:58:10.75ID:wr60azDy
>>201
上のほうのレスでも書かれているけど、
足利義教が番組に取り上げられているよ。
この人は比叡山を弾圧したりして当時の人々に恐れられていたりしているね。
0203名無しさんといっしょ
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2016/09/16(金) 13:38:12.28ID:PpTYMo1t
慶喜が将軍後見職時代なのか、将軍時代なのか、立場を明確にして話してほしかった
大坂城表記があったのに、大阪湾表記が何度かあり、スタッフの程度が知れた
0204名無しさんといっしょ
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2016/09/17(土) 19:47:15.25ID:R+dVnrpk
秀秋が英雄か否かという以前に離反の原因が光秀の謀反以上に分かり難いから、番組作りにくそう
0206名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/09/24(土) 01:29:13.79ID:nGroYibW
会津・庄内は売国奴


http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/images/2016/09/21/M16092112178/efc636fa3839ddca1fa39fdeffab7c06.jpg

　戊辰戦争さなかの１８６８年（明治元年）、新政府軍（官軍）と戦っていた会津・庄内両藩が、プロイセン（ドイツ）から
資金を借りる担保として「蝦夷地（えぞち）の領地を９９年間貸与すると申し出た」と記した駐日公使発本国向けの外交書簡を、
五百旗頭（いおきべ）薫東大教授らの研究チームがベルリンで発見した。内容通りなら、ドイツの蝦夷地租借構想が水面下で
具体化していたことになる。東大史料編纂（へんさん）所の箱石大（はこいしひろし）准教授は「戊辰戦争が長引いていれば
実現していた可能性がある」とみる。

　これまでは、日大のアンドレアス・バウマン教授が１９９５年にドイツ連邦軍事文書館で見つけた文書から、１８６８年
７月に両藩から蝦夷地の土地売却の打診を受けたものの、１０月に本国のビスマルク宰相が却下し、交渉は立ち消えになったと
みられていた。

　その後、ボン大学の研究者と箱石准教授が同文書館で、宰相が３週間後に一転、交渉を認可していた文書を見つけ、本国側では
ゴーサインが出ていたことが明らかになっていた。

　今回見つかった外交書簡を書いたのは、横浜にいた駐日プロイセン公使マックス・フォン・ブラント。貸与期間を具体的に盛り
込むなど、両藩との間で交渉妥結の下地が整っていたことがうかがえる。

　とはいえ、ブラントが横浜から本国の宰相に新発見書簡を発信した日付は６８年１１月１２日で、すでに会津藩の降伏から
６日、庄内藩主が降伏を申し出てから５日経過しており、現実には交渉そのものが意味をなさなくなっていた。
0207名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/09/24(土) 01:29:43.88ID:nGroYibW
　書簡の保管先はベルリンの連邦文書館。五百旗頭教授らが２０１３年に着手したドイツの史料発掘プロジェクトの中で、国立
歴史民俗博物館（千葉県）の福岡万里子准教授が読み解いた。

　それによると「シュネル（当時東北にいたプロイセン人の仲介役）が、借り入れに対して蝦夷地の領地を９９年間、担保として
与えるとする会津・庄内領主の（シュネルに対する）全権委任状を持ってきた。１００平方ドイツマイル（５６２５平方キロ）の
土地を得るのに３０万メキシコドルで十分だ」などと書かれているという。

　幕末期の会津藩の領地は現在のオホーツク、根室管内の一部、庄内藩は留萌、上川管内の一部など。書簡には「会津・庄内藩の
蝦夷地の領地に良港はないが、ひとたび足がかりをつかめば他の地の購入が容易になるだろう」ともつづられており、海軍拠点
確保に向けた意図が読み取れる。

　当時のプロイセンは２年前の１８６６年に対オーストリア戦争に勝利して北ドイツ連邦の盟主となっており、ドイツ帝国の
形成に向かう軍備拡張期だった。（報道センター編集委員　小坂洋右）

09/21 17:15 更新
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0317478.html
0208名無しさんといっしょ
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2016/09/24(土) 01:31:42.78ID:nGroYibW
これまでは 土地売却の打診を受けたものの、１０月に本国のビスマルク宰相が却下し、交渉は立ち消えになったと
みられていた。

その後 宰相が３週間後に一転、交渉を認可していた文書を見つけ、本国側では
ゴーサインが出ていたことが明らかになっていた。
0210名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/09/29(木) 22:56:49.44ID:6eLkPoCP
おっさんばかり出すな、中野さんをだせ
0215名無しさんといっしょ
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2016/10/01(土) 09:14:36.12ID:gl8xH6rq
「おっかないから」という、くだらなすぎる理由で
１．降伏を選択した植木理恵を、二度と呼ばないでください
0216名無しさんといっしょ
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2016/10/01(土) 18:28:14.93ID:n3RLo5xg
歴史にもしもはないけど、織田信長が本能寺の変で倒れなかった日本はみてみたい
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