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【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさんといっしょ
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2016/03/15(火) 09:18:47.36ID:n6pV9KOU
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
NHK　BSプレミアム
毎週木曜日　20:00〜20:59
若干放送しない週あり

司会：磯田道史（歴史学者）、渡邊佐和子（NHKアナウンサー）
ナレーター：松重豊
レギュラーコメンテーター：中野信子（心理学者）
このほか、毎回ゲストコメンテーターを数人招いている。

※特別篇『昭和の選択』
0168名無しさんといっしょ
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2016/07/17(日) 10:12:39.88ID:9cwAGnWx
熊本城はブラタモリでも面白かった。街中を含め堅牢な要塞なのに、逃げ道まで用意していて、タモリにやりすぎ城と言われてたな
0170名無しさんといっしょ
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2016/07/17(日) 12:23:07.33ID:cObhyb1o
清正といえば土木工事だよな
今回のお題とは関係ないけど、知将という感じだ
0174名無しさんといっしょ
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2016/07/21(木) 22:56:24.34ID:IyZqPT7Z
子規回に中野信子は出なかったけど、磯田が新規開拓性(だっけ)のある私なら、確実に新しい方向を選ぶ、と言ったのが面白かった。

磯田が中野を気に入ってる理由がわかった気がする。
0175名無しさんといっしょ
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2016/07/21(木) 23:07:08.06ID:IyZqPT7Z
斎藤環はおそらく意味論の洗礼を受けていて、ロゴスと存在論みたいなことを語っていたのに、スルーされていたのは悲しい。
0176名無しさんといっしょ
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2016/07/21(木) 23:13:07.23ID:IyZqPT7Z
子規は、フォークで言えば岡林信康みたいなカリスマだったんかな？


日本人の日記好きは、平安から続く伝統なんで、正直、子規の影響がそれほど大きいとは思えないけど、
確実に国語教育には影響を残した気がする。

夏休みの絵日記を書かされたのは、子規のせいだと思う。
0178名無しさんといっしょ
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2016/07/22(金) 20:22:41.53ID:3yGQj8G4
子規なら、どちらを選ぶかじゃなくて
自分なら、どちらを選ぶかを語ると決めていたので、わかりやすかった。
たまに、英雄ならどちらを選ぶかを語りだす奴もいるからな
0180名無しさんといっしょ
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2016/07/29(金) 22:46:26.38ID:Ieyhwl+O
歴史を勉強した人たちは
軍部の膨張で失敗した太平洋戦争の勉強をするから
中国が進出しようとしている現状を見ずに、左翼的になっていくのかなと思いました
0181名無しさんといっしょ
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2016/07/30(土) 08:57:24.62ID:rqKUyMhe
今週は濱口だったのか
録画早くみたいな

あそこで政争に犬養や鳩山が統帥権干犯問題持ち出して
現役武官制度復活からのシビリアンコントロール崩壊に繋がっていく流れは結構面白い
0182名無しさんといっしょ
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2016/08/02(火) 09:19:19.64ID:xj1ZXbER
浜口の回やっと見終わった
ロンドン海軍軍縮会議で政党政治の最盛期を迎えるみたいな感じだったけど
どちらかというとロンドン海軍軍縮が政党政治の末期になった気がする
同じようなことだとは思うけど
0183名無しさんといっしょ
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2016/08/02(火) 09:32:35.60ID:xj1ZXbER
面白かった

文民統制が崩壊していく中での外交というのはもうちょっと見てみたいな
トラウトマン工作、日米諒解案からの南部仏印進駐
このあたりも見てみたい
0184名無しさんといっしょ
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2016/08/02(火) 21:06:04.44ID:ajyinoYI
軍縮を選んだのに、日本は破滅への道を歩んでしまった。
五・一五事件からは、どんな選択を選んでも
日本が破滅に向かうのは避けられなかった気がして仕方が無い
0185名無しさんといっしょ
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2016/08/03(水) 08:37:35.52ID:xe/BQG3G
>>184
変わらなかったでしょうね。
一夕会とかの軍閥が、軍閥の論理・利益で内政にも外交にも口出し。
一度文民統制が崩壊したら、血が流れない限り文民統制を取り戻すのは難しいでしょうね

中堅エリートが派閥の利益・自身の出世のために強硬論を叫ぶ。
強硬論に押さえ込みにかかればクーデターやテロをちらつかせて脅す。
軍閥も中堅エリートが暴発しないように強硬論を後押しせざるを得なくなる
軍部OBも膨れ上がり世論を煽り歯止めが効かない。
悪循環
0188名無しさんといっしょ
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2016/08/09(火) 00:48:06.35ID:4Xckkrcl
>>1
三浦瑠麗みたいな日本会議シンパを出演させるのやめてよ！！！
0189名無しさんといっしょ
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2016/08/25(木) 20:49:34.70ID:ZMrXrBt9
宮崎哲弥が出てるから見ない
0190名無しさんといっしょ
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2016/09/04(日) 12:45:34.56ID:/KxmMpWv
2004年のスマトラ島沖地震のあと濱口梧陵の功績が見直され、翌年「その時歴史が動いた」でも取り上げられたというが、
結局6年後には大勢の犠牲者を出すことになってしまったわけか・・・
0191名無しさんといっしょ
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2016/09/04(日) 14:35:25.05ID:Qk2rxmsw
行政にも問題があるのだろうが、
逃げる者にも緊張感が無さすぎたからな
磯田母みたいにとにかく高いところへ逃げる、
の意識さえ持っていれば、東日本でも犠牲者ははるかに少なかったろう
0192名無しさんといっしょ
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2016/09/10(土) 15:03:55.74ID:LHqhQuRQ
秀忠はすごい、みたいな話になってたけど、
本多とか土井とか家臣もすごかったわけででょ
家光は大バカなのに、家臣のおかげで明君みたいになってるわけだし
0193名無しさんといっしょ
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2016/09/11(日) 15:48:32.96ID:xBldFqB8
最近は義元とか綱吉みたいに実はすごかったブームだけどそろそろ金吾様も実はすごかった話が出てきそうだ
0196名無しさんといっしょ
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2016/09/12(月) 07:34:48.55ID:CAq4wzi4
関ヶ原で、徳川側になったことを英雄的な行動にすると、どんな話になるか見てみたい
0200名無しさんといっしょ
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2016/09/13(火) 23:17:10.99ID:0byXb/8h
秀秋は豊臣政権下で特別待遇といってもいい扱いなのに、何故徳川の誘いに乗ったのだろう
0201名無しさんといっしょ
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2016/09/13(火) 23:41:10.90ID:o58xN1ZM
悪人っぽい人は番組に取り上げられないの？
タイトルが「英雄」だし
0202名無しさんといっしょ
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2016/09/14(水) 01:58:10.75ID:wr60azDy
>>201
上のほうのレスでも書かれているけど、
足利義教が番組に取り上げられているよ。
この人は比叡山を弾圧したりして当時の人々に恐れられていたりしているね。
0203名無しさんといっしょ
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2016/09/16(金) 13:38:12.28ID:PpTYMo1t
慶喜が将軍後見職時代なのか、将軍時代なのか、立場を明確にして話してほしかった
大坂城表記があったのに、大阪湾表記が何度かあり、スタッフの程度が知れた
0204名無しさんといっしょ
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2016/09/17(土) 19:47:15.25ID:R+dVnrpk
秀秋が英雄か否かという以前に離反の原因が光秀の謀反以上に分かり難いから、番組作りにくそう
0206名無しさんといっしょ
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2016/09/24(土) 01:29:13.79ID:nGroYibW
会津・庄内は売国奴


http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/images/2016/09/21/M16092112178/efc636fa3839ddca1fa39fdeffab7c06.jpg

　戊辰戦争さなかの１８６８年（明治元年）、新政府軍（官軍）と戦っていた会津・庄内両藩が、プロイセン（ドイツ）から
資金を借りる担保として「蝦夷地（えぞち）の領地を９９年間貸与すると申し出た」と記した駐日公使発本国向けの外交書簡を、
五百旗頭（いおきべ）薫東大教授らの研究チームがベルリンで発見した。内容通りなら、ドイツの蝦夷地租借構想が水面下で
具体化していたことになる。東大史料編纂（へんさん）所の箱石大（はこいしひろし）准教授は「戊辰戦争が長引いていれば
実現していた可能性がある」とみる。

　これまでは、日大のアンドレアス・バウマン教授が１９９５年にドイツ連邦軍事文書館で見つけた文書から、１８６８年
７月に両藩から蝦夷地の土地売却の打診を受けたものの、１０月に本国のビスマルク宰相が却下し、交渉は立ち消えになったと
みられていた。

　その後、ボン大学の研究者と箱石准教授が同文書館で、宰相が３週間後に一転、交渉を認可していた文書を見つけ、本国側では
ゴーサインが出ていたことが明らかになっていた。

　今回見つかった外交書簡を書いたのは、横浜にいた駐日プロイセン公使マックス・フォン・ブラント。貸与期間を具体的に盛り
込むなど、両藩との間で交渉妥結の下地が整っていたことがうかがえる。

　とはいえ、ブラントが横浜から本国の宰相に新発見書簡を発信した日付は６８年１１月１２日で、すでに会津藩の降伏から
６日、庄内藩主が降伏を申し出てから５日経過しており、現実には交渉そのものが意味をなさなくなっていた。
0207名無しさんといっしょ
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2016/09/24(土) 01:29:43.88ID:nGroYibW
　書簡の保管先はベルリンの連邦文書館。五百旗頭教授らが２０１３年に着手したドイツの史料発掘プロジェクトの中で、国立
歴史民俗博物館（千葉県）の福岡万里子准教授が読み解いた。

　それによると「シュネル（当時東北にいたプロイセン人の仲介役）が、借り入れに対して蝦夷地の領地を９９年間、担保として
与えるとする会津・庄内領主の（シュネルに対する）全権委任状を持ってきた。１００平方ドイツマイル（５６２５平方キロ）の
土地を得るのに３０万メキシコドルで十分だ」などと書かれているという。

　幕末期の会津藩の領地は現在のオホーツク、根室管内の一部、庄内藩は留萌、上川管内の一部など。書簡には「会津・庄内藩の
蝦夷地の領地に良港はないが、ひとたび足がかりをつかめば他の地の購入が容易になるだろう」ともつづられており、海軍拠点
確保に向けた意図が読み取れる。

　当時のプロイセンは２年前の１８６６年に対オーストリア戦争に勝利して北ドイツ連邦の盟主となっており、ドイツ帝国の
形成に向かう軍備拡張期だった。（報道センター編集委員　小坂洋右）

09/21 17:15 更新
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0317478.html
0208名無しさんといっしょ
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2016/09/24(土) 01:31:42.78ID:nGroYibW
これまでは 土地売却の打診を受けたものの、１０月に本国のビスマルク宰相が却下し、交渉は立ち消えになったと
みられていた。

その後 宰相が３週間後に一転、交渉を認可していた文書を見つけ、本国側では
ゴーサインが出ていたことが明らかになっていた。
0210名無しさんといっしょ
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2016/09/29(木) 22:56:49.44ID:6eLkPoCP
おっさんばかり出すな、中野さんをだせ
0215名無しさんといっしょ
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2016/10/01(土) 09:14:36.12ID:gl8xH6rq
「おっかないから」という、くだらなすぎる理由で
１．降伏を選択した植木理恵を、二度と呼ばないでください
0216名無しさんといっしょ
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2016/10/01(土) 18:28:14.93ID:n3RLo5xg
歴史にもしもはないけど、織田信長が本能寺の変で倒れなかった日本はみてみたい
0221名無しさんといっしょ
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2016/10/18(火) 13:35:59.69ID:nRrTWe1y
四兄弟の生家を継いだのに無視される義勇
茂徳は一橋家を継いだときに茂栄と改名しているのに、そのままだったな
0222名無しさんといっしょ
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2016/10/18(火) 19:16:26.65ID:6hNcae1e
3万石の支藩から尾張や会津に養子に出るって、この頃宗家や御三家、御三卿はそこまで跡継ぎが不足していたのか
0225名無しさんといっしょ
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2016/10/20(木) 22:23:07.05ID:Saux2DJL
ＮＨＫ様！！！
磯田先生のトーク時間を増やしてください！！
0226名無しさんといっしょ
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2016/10/21(金) 11:44:44.35ID:J1vQ70ho
中野信子さんがnarcissistのことをナルシストと発音しちゃった件

発音記号は「na:sisist」
0227名無しさんといっしょ
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2016/10/21(金) 13:25:46.70ID:yqeVdgCj
>>226
なんもおかしくないでしょ
日本語読みでナルシストで通じるよ

Appleを英語でなんていう？って聞かれて、「アップル」って答えても日本では正解にすると思うよ
0228名無しさんといっしょ
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2016/10/21(金) 13:29:41.30ID:yqeVdgCj
まだ録画見てないから、状況知らないのに言うのもおかしいか。
その辺も楽しみに見てみます
0229名無しさんといっしょ
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2016/10/21(金) 16:02:07.73ID:q9Ekn15f
本能寺の変が本当にあったことを秀吉がどうやって確認できたのか
そこいらへんも詳しくやってほしかった
0230名無しさんといっしょ
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2016/10/26(水) 13:51:20.97ID:QxvAQY8W
>>219
追いついた。
真山仁出てたんだね。動いている真山はじめて見たから嬉しかった。

幕末のドラマって、尾張とか全く出てこないよね
あんま知らなかったけど、面白かった。
0232名無しさんといっしょ
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2016/10/27(木) 13:29:51.22ID:Pm7SBDLX
>>231
繰り返し流れる全力ダッシュの大返し映像が笑えるよ
あのペースだったら一kmもたないだろうって感じの疾走
0233名無しさんといっしょ
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2016/10/27(木) 13:46:56.95ID:oDw0p5Dw
慶勝の回、最後の四兄弟そろった写真なんかよかった
なぜかちょっとウルってきた
0235名無しさんといっしょ
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2016/10/27(木) 21:27:14.37ID:AYCwfBcU
>>232
その後の明智との戦闘を考えたら、あり得ないペースだよな
荷駄隊と戦闘隊は動きが別なのだろう
0236名無しさんといっしょ
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2016/10/28(金) 21:10:43.60ID:uZkgHexq
秀吉は謀反のこと知っていたんじゃないか？という問いに対する磯田さんの回答がよかった
歴史作家と歴史家の違い
0237名無しさんといっしょ
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2016/11/03(木) 16:27:40.88ID:y2GUCcZA
>>236
良かったね
俺もあそこの話し好きだわ

小説として十分に成り立つと思う。
そこを認めつつ、ただ、歴史としてはそれは現時点では事実ではない。というのをちゃんと主張するバランス感覚。
磯田さんの話しが面白いのはそういうとこがあるからかもね
ちゃんと信念はあるけど、柔軟な視点ももっているというか
0238名無しさんといっしょ
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2016/11/03(木) 16:56:38.34ID:y2GUCcZA
こうなると、明智光秀の選択も見てみたいな
まだやったことないんだよね？
0242名無しさんといっしょ
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2016/11/05(土) 12:58:24.83ID:LnLP1l56
仙台四郎と小原庄助を取り上げて欲しいわ。

あとは大円朝も見たいわ。
0245名無しさんといっしょ
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2016/11/10(木) 17:52:15.42ID:8LkmRCit
>>240
そうか？
あの信長に先駆けて、天下統一の野心を持っていたんだぜ？
早雲も元就もできなかったこと

そもそも、野心家じゃなかったら、主家の上杉なんて名乗らないって
0246名無しさんといっしょ
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2016/11/11(金) 15:20:27.09ID:yiya6fiF
だらだらつまんない
歴史にもしなら
私ならの解説いらん
見るのやめた
0247名無しさんといっしょ
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2016/11/12(土) 19:05:49.17ID:Ulv1BvUw
戦国時代のテーマを取り上げる度に家康の凄さ、運のよさを思い知る
0250名無しさんといっしょ
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2016/11/18(金) 21:26:59.38ID:Z1nA9xcH
ヒストリアはくそすぎる
地方大名は磯田や中野がわからないから無理
知ったかされても嫌だ
0251名無しさんといっしょ
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2016/11/21(月) 20:34:02.30ID:kjt+te0N
この番組って磯田さんがどこまで監修してるの？

信長の兵農分離は現在では学術資料なしと否定されてるのに
小和田さんがＶＴＲで主張したりしてるし
0253名無しさんといっしょ
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2016/11/24(木) 23:05:13.15ID:fbVR1NNI
富士山の話、ヒストリアで最近やってなかった？
それはさておき、富士山は定期的に噴火している
そのたびに農地は壊滅的な状態になるのに、それでも住み続ける人々のエネルギーはすごいな
かつては他の土地に移動することも容易ではなかったにしても
0254名無しさんといっしょ
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2016/11/25(金) 13:47:02.18ID:4ID79T5d
伊奈がかわいそう
宮崎哲弥はわかりきったことを妙に偉そうにしゃべるよな
0258名無しさんといっしょ
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2016/12/09(金) 13:56:32.47ID:r0x0X8mu
>>255
もっと権力握ってるのかと思ったら、中間管理職って感じなんだね
無私の日本人でも、代官そんなに偉くなくて驚いた
0260名無しさんといっしょ
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2016/12/09(金) 21:23:08.48ID:+/jYgS8t
富嶽にフランス直行便は到底無理としても、サイパンを往復するくらいならひょっとして・・・みたいにも考えたのかな
0261名無しさんといっしょ
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2016/12/09(金) 21:40:06.57ID:mXES1T8H
エンジンが六発全て順調に稼働する確率ってどれぐらいのもんだろうな
0262名無しさんといっしょ
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2016/12/11(日) 10:27:01.01ID:aSlvl0fm
アメリカ本土を爆撃して、工場の一般人を殺そうとした
テロリストを、英雄にするな
0264名無しさんといっしょ
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2016/12/11(日) 17:50:06.37ID:eyVkgzJC
富嶽に実現性が皆無だったこと
具体的な例を挙げてＹＳ−１１エンジニアが言い切ってくれた

「恥ずかしくて資料を焼却したと思う」
「戦後の民間目的を考える余裕なんてなかった」


「もし富嶽が完成していたら・・・」なんて当時巻き込まれた技術者を冒涜してる
0265名無しさんといっしょ
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2016/12/11(日) 17:50:54.40ID:eyVkgzJC
YS: yusouki sekkei

でもこれはダサイよね
0267名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/12(月) 00:13:58.90ID:C05OcVbr
朝鮮史や中国史も取り上げて欲しい
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