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【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさんといっしょ
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2016/03/15(火) 09:18:47.36ID:n6pV9KOU
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
NHK　BSプレミアム
毎週木曜日　20:00〜20:59
若干放送しない週あり

司会：磯田道史（歴史学者）、渡邊佐和子（NHKアナウンサー）
ナレーター：松重豊
レギュラーコメンテーター：中野信子（心理学者）
このほか、毎回ゲストコメンテーターを数人招いている。

※特別篇『昭和の選択』
0258名無しさんといっしょ
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2016/12/09(金) 13:56:32.47ID:r0x0X8mu
>>255
もっと権力握ってるのかと思ったら、中間管理職って感じなんだね
無私の日本人でも、代官そんなに偉くなくて驚いた
0260名無しさんといっしょ
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2016/12/09(金) 21:23:08.48ID:+/jYgS8t
富嶽にフランス直行便は到底無理としても、サイパンを往復するくらいならひょっとして・・・みたいにも考えたのかな
0261名無しさんといっしょ
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2016/12/09(金) 21:40:06.57ID:mXES1T8H
エンジンが六発全て順調に稼働する確率ってどれぐらいのもんだろうな
0262名無しさんといっしょ
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2016/12/11(日) 10:27:01.01ID:aSlvl0fm
アメリカ本土を爆撃して、工場の一般人を殺そうとした
テロリストを、英雄にするな
0264名無しさんといっしょ
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2016/12/11(日) 17:50:06.37ID:eyVkgzJC
富嶽に実現性が皆無だったこと
具体的な例を挙げてＹＳ−１１エンジニアが言い切ってくれた

「恥ずかしくて資料を焼却したと思う」
「戦後の民間目的を考える余裕なんてなかった」


「もし富嶽が完成していたら・・・」なんて当時巻き込まれた技術者を冒涜してる
0265名無しさんといっしょ
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2016/12/11(日) 17:50:54.40ID:eyVkgzJC
YS: yusouki sekkei

でもこれはダサイよね
0267名無しさんといっしょ
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2016/12/12(月) 00:13:58.90ID:C05OcVbr
朝鮮史や中国史も取り上げて欲しい
0269名無しさんといっしょ
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2016/12/13(火) 08:24:11.55ID:6sBTZgES
>>264
富嶽が完成していればみたいなifって聞くけど
やっぱり時間的、技術的、資源的なハードルの高さからは実現性は乏しかったんですね
逆に言うと負けると思っていたから一かバチかのことに突っ込めたというか

別の番組だけど、今日、磯田さん19時から林さんの番組に出るね
どんな話しもってくるか楽しみ
0270名無しさんといっしょ
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2016/12/13(火) 08:47:04.29ID:6sBTZgES
>>262
別に番組のタイトルがこれだからといって英雄視して崇めるような番組ではないし
英雄といいつつ色んな人を扱ってきている

そして一番肝心なことは、中島知久平扱ったときの番組タイトルは「昭和の選択」
0271名無しさんといっしょ
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2016/12/14(水) 11:17:51.35ID:nWAt5+aU
戦後を見据えて、、、
んなわけあるかぁ、
って画面に向かってツッコんじまったよ
仮想戦記じゃないんだからさぁ、、、
0272名無しさんといっしょ
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2016/12/14(水) 13:31:58.38ID:MHaVZPMe
>>270
＞「昭和の選択」
なんで録画されてないのかと思ったら、番組名が違ったのか
明日の再放送前に教えてもらってよかった
0276名無しさんといっしょ
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2016/12/26(月) 16:40:31.13ID:iGXuOhWN
日本人は日本史ばかりではなく東アジア史、ロシア史にも触れるべきだ
0277名無しさんといっしょ
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2016/12/26(月) 17:11:58.30ID:nWoMYLLo
>>274
珍しく意見が対立して議論が白熱してたね
別ジャンルの人達だと「そういう見方もあるね」くらいで終わっちゃうんだろうけど
徳川慶喜に次ぐ面白さだった
0279名無しさんといっしょ
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2016/12/29(木) 14:40:28.25ID:yQltnTv/
久光も大久保も西郷も性格キツい頑固者っぽいし、あいだの小松は大変そうだよねぇ
0280名無しさんといっしょ
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2016/12/29(木) 16:09:34.87ID:3klt3/nU
中間管理職の辛いところだな
桂小五郎もしんどかっただろうけど殿様がうるさくない分だけまだマシか
0281名無しさんといっしょ
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2016/12/29(木) 19:39:57.57ID:X+zcAkLE
幕末を生き延びた「維新の十傑」でも病気で世を去ったのはたったの3人
壮絶な時代だな
日本人は変わったのか、それとも実は変わっていないのか
0286名無しさんといっしょ
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2017/01/04(水) 20:29:56.57ID:ZF44L6yz
そこそこ見応えあったと思うが、「英雄たちの選択」では全然ないな
2時間磯田道史によるハイテンションなロケという方がよかったｗ
0287名無しさんといっしょ
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2017/01/05(木) 12:24:19.17ID:r+Ip+Lu6
面白かったよｗ
選択部分もいつもと違ったけど
お正月らしい良い企画だったわ〜

まぁこの英雄たちの選択
この番組だけの為にNHK料金払ってるようなものだしなｗ
今年も、クオリティ高い番組作って欲しいね

あとレギュラー放送時の、ゲストが3人はちょっと少ないよ
やっぱ4人欲しいな
0288名無しさんといっしょ
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2017/01/13(金) 00:24:59.36ID:6lGSiMIY
うーん、中野信子が何か好きになれん
人間の、しかも数百年前の人の感情や行動を現代感覚で測り過ぎじゃないか？
話の持っていき方も人間の感情をプログラムされた何かだとでも言いたげだし・・・
0289名無しさんといっしょ
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2017/01/13(金) 08:14:21.25ID:UJvpLnw7
>>288
俺は好きな立場ではあるけど
こういうのが一人いるのはいいんじゃないかとは思う
その意見に全員が流されるような番組でもないし
色んな角度としての一つならいいんじゃないかなと
0290名無しさんといっしょ
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2017/01/13(金) 09:45:52.50ID:vWkzRVjK
本当は専門家３人で議論の時間を増やして欲しいけど
たまには京都ぎらいを書いた人みたいなゲストがいても面白い
0291名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/01/13(金) 11:42:47.97ID:1ItQiB8I
足利義教に興味がある者としては、この番組を知らなくて(最近知って)後悔‥
再放送されないかな‥義教回
0293名無しさんといっしょ
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2017/01/13(金) 13:03:25.55ID:UJvpLnw7
直虎実は男だったっていうのはちょっと前にニュースにもなってたね
今回のまだ出だししか見てないけど、磯田さんウキウキな冒頭だったなｗ

てか、女城主って結構いたんだね。知らなかった。
0294名無しさんといっしょ
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2017/01/13(金) 13:09:47.34ID:C/mhU39j
>>291
今谷明さんの「中世を研究してる人で義教を好きな人はいない」っていう
身も蓋も無い発言に笑ったよ
あとは中野さんの得意の強行論に「待ってました」という感じw
0295名無しさんといっしょ
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2017/01/13(金) 19:03:50.93ID:pXpPkcnD
直虎絡みの番組は他局含め実に多くHDDレコーダーに録画してはいるけど、直虎に関する知識が殆ど無い自分としては
見ない方がドラマを楽しめるのではないかと迷う・・・
0297名無しさんといっしょ
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2017/01/14(土) 12:11:39.11ID:rv9TUm6E
今週のお題で、直虎とせずに、
次郎法師としたのは実に賢明だったねぇｗ

その辺はさすが、本格歴史番組の見識
0299名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/01/14(土) 20:40:03.34ID:DduVBQBW
>>294
守護大名を統制(家督介入や分家優遇)や反抗的な鎌倉府を解体し反対勢力も討滅(事後処理は暗殺されて果たせずやけど‥)
歴代将軍の中でも力を持った人物やと思うが‥
0300名無しさんといっしょ
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2017/01/14(土) 21:22:05.55ID:IJl8CHbT
>>299
戦国時代に生まれれば面白かったという話をしてたよ
関東においては戦国時代を開始させた張本人みたいなもんなんだけど
0301名無しさんといっしょ
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2017/01/15(日) 00:42:59.70ID:WHqkb/bT
磯田先生って歴史以外の分野でも博識だねえ
読書歴（日本史関連以外）や親から受けた教育が気になる
0302名無しさんといっしょ
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2017/01/15(日) 01:17:51.51ID:zYdPshHv
>>301
大分前に、さかなクンと対談してたなー

お祖母さんから先祖に関係あるらしい歴史書を渡されて
それで興味持ったらしいけど
本ばかり読んでて先生に「もう少し理系もやれ」って言われたのを
母親がこのままで良いって先生にも掛け合って
それで私はこうなりましたって磯田氏言ってたような覚え
0303名無しさんといっしょ
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2017/01/15(日) 03:27:21.83ID:hg1QWeBD
>>288
心理学者とかにもありがちだけど、神みたいな視点で人を断じるところがダメ。不遜な感じがしてしまうｗ
何様って思う
0304名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/01/15(日) 12:35:14.04ID:xFldumLt
学者は徹底的にその専門分野らしいスタンスで論じてほしい
そうでなければ他の番組でのタレントの感想と同じ
0305名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/01/15(日) 15:10:59.22ID:MAGVGeKH
そうそう、その方が面白いよね
>>288の言うこともわかるけどそこが他の歴史番組と一線を画してる面白さだと思う
0306名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/01/15(日) 19:42:04.89ID:s/bwjGtb
ちょっと前まではその枠で、
あの！中指ヘイト香山リカとかを出してたんだぜｗ

反日イデオロギー丸出しで酷かった
それにくらべりゃ、まとも
0307名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/01/16(月) 17:51:50.70ID:qsGVM6h7
磯田先生の次の3タイトルの書評を出されていました。

応仁の乱 戦国時代を生んだ大乱
梅もどき
サイコパス 中野信子

今週の本棚 2016 この3冊 上
毎日新聞2016/12/11(Sun.)
0308名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/01/17(火) 16:03:19.65ID:gW9cjciQ
2017年01月22日

情熱大陸「磯田道史」
0309名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/01/17(火) 16:18:21.93ID:0h3MSJ0Q
>>308
まじっすか！
ありがとう

日曜日は都道府県対抗駅伝に大河に情熱大陸に
楽しみいっぱいだわ
0310名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/01/17(火) 18:03:10.97ID:Fk3jxsqP
ヤバいってばw
情熱大陸出演者は漏れなくドツボコースに嵌るからね
なんで出演OKしちゃったのよ・・・・・
0312名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/01/21(土) 18:23:17.71ID:E18dPft1
お市の会もなかなか面白かった
てか「シリーズ戦国の女」て言ってるわりに2回で終わりなのね
0314名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/01/24(火) 04:24:31.34ID:W37uhTtg
ショックやわ。磯田先生しっかりしとるし上かと思ってたら、二つ年下だったｗ
0315名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/01/24(火) 08:11:24.29ID:MrK0PQu+
>>313
最後の終わり方めずらしいねｗ
話してる最中でそのまま終わり

そして面白かった
もっと聞きたいね
0316名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/01/24(火) 23:02:01.18ID:7+qVZcm8
英雄たちの選択ではいつもセンス良い服を着てるけどあれ完全にスタイリストだね
私服はかなりダサかった
0317名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/01/25(水) 00:10:13.15ID:efZG7eUL
最後の場面であの後30分喋り続けたって言ってたしこの番組の収録でも喋り続けてばっさりカットされてそう
0318名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/01/25(水) 11:48:58.68ID:KUHt0xGJ
お市の方が最初から最後まで鬱回で、救いがなさすぎる


自殺するか凌辱されるか、みたいな選択肢を女性にさせたのもちょっとアレだったなあ


まあ戦国時代にロマンやらを感じるのはいいけど、実際にはそんな甘っちょろい時代ではなかった、ということ


いつでも希望を残すような言い方をする磯田が、「DNAを残した」くらいしか言えなかった
0319名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/01/25(水) 14:05:16.08ID:t5XhAwYR
情熱大陸は磯田さんの人物像が断片的とは言え垣間見れて面白かった。

>>314
自分の一つ下やったｗ

>>302
ちょっと選択が違えば石方面＝理系への興味が集中しちゃって
文系の勉強しろって言われたかもしれんねｗ

お市の方は、かの信長の美人な妹という時点で真っ当な生き方をさせてもらえない感じですなあ。
徳川にでも嫁いでればまあ良かったのかもしれんけど。
0322名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/01/27(金) 11:39:44.09ID:rh9bAqLh
お市の方の回見て、江ちゃんと見れば良かったと思った。

真田丸も次郎法師もここで先にやってくれたお蔭か大河面白く見れてる
0323名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/01/29(日) 17:18:27.89ID:wMTm6I1s
自分の場合、逆にネタバレになりそうだから英雄たちの選択は見なかった
録画はしているので11ヶ月後に見るｗ
0324名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/01/30(月) 00:22:20.27ID:FyFy9ZkJ
>>316
学者なんてそんなもんやろ。要するにオタクだからな。自分の専門分野以外は無頓着って人多そうｗ
0325名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/01/30(月) 14:15:08.39ID:zGT4myG5
NHKは、英雄たちの選択の制作予算を2倍にしろや！
NHKで、唯一無二、評価するに値する番組だろー。
糞ドラマや糞芸人に使う金があるなら、
もっとこういう番組を増やせよ！

>>323
どんな〜ｗ
0327名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/01/30(月) 21:04:59.01ID:DAHxrLGv
NHKの番組で芸人やジャニーズが絡まない方が少ないんじゃないかと思う
0328名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/01/31(火) 08:20:26.48ID:KfCPQl8Q
NHK面白い番組多いけどなあ
ドクターGとかファミリーヒストリーとかブラタモリとか家族に乾杯とか趣味の園芸やさいの時間とか
ドラマも面白いの結構あったし
まあスレチだけど
0329名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/02/01(水) 13:17:40.16ID:rQSq+9+U
原敬の回は、パネラーにAかBかの選択肢じゃなくて、当時の情勢の分析を言わせてたね


これからはこういうパターンが増えるのかな？
0330名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/02/01(水) 13:36:18.29ID:rQSq+9+U
外務省の高級官僚から野党の党首になって、のちに選挙で首相になる、とか、今で考えたら、むしろ順当な首相コース
賊軍とは言え、南部藩の家老の家で毛並みもいいし

軍事費を減らしてインフラ整備、というのもまあ普通


アメリカのシベリア撤兵が寝耳に水、というのは面白かった
昔から、日本の一番弱いところは情報戦なのな
林銑十郎が独ソ不可侵条約で、「欧州の天地は奇々怪界」と迷言を吐いたのを思い出した
0331名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/02/01(水) 13:47:52.73ID:2ln49t0M
>>329
原敬のは昔の再放送でしょ
原敬扱ってたの知らなかったけど

結構、原敬面白いね。名前を知っていても何やった人かいまいち分かってなかったけど。
地味な印象だったけど、ちょっと見る目変わった
0332名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/02/01(水) 16:45:51.67ID:846X+Yte
原敬を暗殺した中岡良一が裁判で無期懲役→恩赦でのちに満州陸軍司令部に勤める(充てがわれる‥？)で1980年まで存命‥
今の政治家は刺客の刃がちらつく世の中で無くて良かったね〜ポッポさん
0334名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/02/04(土) 13:05:55.98ID:ZxqZhCGx
英雄は関係なくなってきてるよな
そのとき歴史が動いたも、アンパンとか百貨店とかやるようになった
同じ道をたどってる
0335名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/02/05(日) 00:02:15.73ID:Fh0jWDGI
まあ英雄なんて、ナポレオンにせよアレクサンダーにせよ信長にせよ
英雄譚の中で英雄であるだけで、リアルではただの神経質なオッサンってだけかもしれんけどね


禁じ手の歴史のifで遊ぶというのが趣旨だっかかもしれんけど、
まっとうな歴史家にとっては下らないで終わる話



でも、信長が生き永らえたら、無敵艦隊を破ったイギリス海軍と信長の艦隊がインド洋で激突して
それで日本軍が勝利していれば、
「まいど」とか「ぼちぼちでんな」とかの船場言葉が世界共通語になっていたかもしれない、
という話は興奮した
0336名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/02/05(日) 00:21:36.30ID:Fh0jWDGI
>>330
あと、この発言は平沼騏一郎な


つか、>>330は俺が(誤って)書いたんだけど、無駄にミスをあげつらうのが2ちゃんなのに、
誰も炎上させないのがレベル低下を思わせてなんとも。。。
0337名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/02/08(水) 11:46:34.86ID:PtnuAhqE
「アメリカファースト」を掲げる米国大統領の登場。
その時安倍晋三の脳は、、、

選択肢一：
・内需拡大で対米輸入を増やすこと
→ひいてはそれが日米同盟の強化に繫がる。

選択肢二：
・アメリカ国内で投資をする。
→アメリカファーストに追従することがジャパンファーストに繫がる。

　
　　　↓選択肢二を選択した安倍

松重豊「この安倍の選択がのちの日米関係を悪化させたのである」

磯田道史「米国で投資をする際、円を売ってドル買うわけですか円安になる。
これがアメリカの貿易赤字を広げる形になってトランプを怒らせちゃいましたねぇ〜」
0340名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/02/15(水) 15:56:03.50ID:M7fLqeB3
遣欧使節団の話は、個人的には「沈黙」見たばっかりだったので興味深かった

ヴァリニャーノは、この功績で出世して、マカオの偉いさんになったんだろうな、とか、
イノウエサマや通訳の若いころは、こういう雰囲気の中でクリスチャンやってたんだな、とか


しかしマカオロケやったのか。BSの番組のためにロケやるって、NHKすげーな
番組の評判いいのかな？
0341名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/02/16(木) 00:02:45.66ID:Hj5csA/h
本能寺の変がなければ、その後の日本史は全く別のものになったことだろう
そんなifも過去の放送であったっけ
0343名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/02/16(木) 01:51:27.93ID:hZZHtTkR
アメリカ大陸へ信長政権が進出して
彼の地で覇権をかけての大戦争をやってた　

かも知れない夢のある話なら記憶にあるｗ
0344名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/02/16(木) 02:10:33.25ID:UJ7c5Cv9
>>343
インド洋はともかく、アメリカは記憶にないな


胡椒もとれない未開の原野だった16世紀のアメリカ大陸に、覇権を争うほどの値打ちがあったんかいな？
0347名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/02/16(木) 21:43:58.20ID:Hj5csA/h
織田だろうが豊臣だろうが徳川だろうが、天下統一後、国中に溢れた武士の処遇を考える必要がある
「これからの世の中は交易だ、お前ら武器捨てて商売やれ、世界は広いぜよ！」という訳にもいくまい
南蛮人からアメリカ大陸のこと聞いて新大陸に向かうことはそれ以上にないだろう
0349名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/02/24(金) 19:27:35.47ID:jdW7FE/N
英雄たちの選択クラスのクオリティを保つためには
週一放送では、なかなか厳しいものがあるのは確か　だけどね

毎週観たいよねｗ　あとゲストは4人で！
0350名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/02/24(金) 23:21:55.34ID:0zzEwAwH
英雄かどうかも微妙だし、選択もあんまり前に出さなくなったけど
番組のコンセプトがだんだん変わっていくのはよくあること


ダウンタウンDXなんか、最初はインタビュー番組だった記憶がある


まあおまいらは磯田ヲタで、磯田が何をしゃべってもキャーステキー状態なんだろうけどな
0353名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/03/03(金) 12:54:40.83ID:V+UKi+Kz
ゲスト３人で幕末テーマはあたり回多し
というよりも徳川慶喜がからむと議論が白熱して盛り上がる
0354名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/03/04(土) 20:35:08.94ID:174T4nTe
島津久光、興味深い人物だった
もっと詳しく知りたい
最近ゲストが全員歴史関係のことが多いような
最近のNHKは何かあるとアイドルや芸人をねじ込んでくるのに、この番組だけは逆に専門性を高めるのか
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