【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】 [無断転載禁止]©2ch.net
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NHK BSプレミアム
毎週木曜日 20:00〜20:59
若干放送しない週あり
司会:磯田道史(歴史学者)、渡邊佐和子(NHKアナウンサー)
ナレーター:松重豊
レギュラーコメンテーター:中野信子(心理学者)
このほか、毎回ゲストコメンテーターを数人招いている。
※特別篇『昭和の選択』 ドラマ絡みの人物、いらない
あの防波堤はまったく知らなかった
すごい信念の政治家がいたものだ、すごい >>25
津波の凄かったね
福島も五代のも早いとこみたい 恥ずかしながら普代村って知らなかった。和村さんも。
話題にはなってたんだね。
被害の大きさばかりに目が向いてた
西日本に住んでいるから余計にかもだけど
こういうの知れたのは良かったなあ 五代友厚は俗っぽいゲストだった。
どんな内容でめ専門家一人で他はいつもの連中くらいがいい。 最近、朝ドラで五代友厚ってよく聞くけど、どっかで聞いた名前だったな。何だっけ?
と思ってたら、払い下げ事件の人か。日本史の教科書に書いてたのを、数十年も前に読んだだけだったから、
すっかり忘れてたわ。 高田屋嘉兵衛おもしろいなあ。冒険小説に出てきそう。帝国に拿捕されて、口先ひとつで脱出、というより、外交の糸口を作るとか。
ルーカスフィルムで映画化してほしい。
「菜の花の沖」は読んだことあったんだけど、ピンと来なかった。 来週は大河ドラマがいかに不備だらけでひどい作品だったか
検証してほしい そうなん?
あの頃大河見てなかったからどういうことなのか軽く教えて。 いろんな歴史番組予約してるから録画が消化できず溜まってる〜 この番組に老害みたいな人と、やたらと他を論破しようとする人はNG 真田昌幸みた。
磯田さん、ここでマキャベリが出てくるとこが面白いな
大国の論理でルールを作り、大国の論理で表裏比興(卑怯)という見方はなるほどって感じでした 真田昌幸またかよと思ったら地上波でもやってんのな。
初期の観たい。 篤姫和宮回はVTR、しかもどっかで聞いたことのある話ばっかりで、内容がないようって回だったな
だいたい、二心公が、縁の薄い大奥の意向なんかで動くはずないわ。そんなことができるなら、小栗がとっくに開戦に踏み切らせてる。
取り上げるなら、和宮降嫁の道中のすごさをやってほしかった。前にブラタモリでちょっと取り上げてて、
その壮大さに驚いた記憶がある。 和宮降嫁の道中のすごさが、どんな選択なのか
タモリ信者はあたまおかしいのが多い >>43
選択肢はいくらでもある。
というより、降嫁の壮大さはそれ自体重要な政治的戦略なのに、それを理解できない低脳が、タモリ信者とか下らないレッテル貼りしてんじゃねーよ。 >>44
>いくらでもある
のに何ひとつ例示できないのか、流石だな
お前、異臭がすごいぞ 五代おもしろかった
五代が龍馬が維新後にしないといけないことを全部した。
っていうの聞いて気になったけど
五代と龍馬って親交があったんだね
龍馬と薩摩のつながりって自分が思うより深かったのかな。と思った。 くっきりとした二重にシュッとした顎。亮子は今見てもべっぴんさんだが、当時の日本の感覚からしてもそうなんだろうか?
つうか、外人から見て美人なのか?今、アジアンビューティーって言われてモデルとかになってるは、こういうバタくさい顔じゃなくて
もっと目が細くてペタっとした顔だと思うんだけど。
流行が変わったのか、モデルになるようなのは特殊な顔立ちなのか。
よくわからん。 今風の美人、というか、バタくさいんだよね
明治初期は、もっと浮世絵顔に寄ってるような気がする。切れ長の目に柳腰。 どうでもいいはなしだけど
辞書には男性・女性の性別はない。
では英語ではどうか
ヒーローは男性の英雄
ヒロインはヒーローの女性形で、女性の英雄
ただ、現代的な感覚なのかもしれない。
昔は女性の活躍する場は絶対的に少なかったのもあるだろうし。
あと女傑と女性の英雄(ヒロイン)は、同意でいいのかな。 日本語って男性名詞、女性名詞って概念はあんまないよ
欧米系の方が多いとは思う
どうでもいいけど小野妹子は男だし 今回は、どっちの選択を選んだか、とかどうでも良かったな。
テーマありきで選択を探してきた感じ 番組始まったころは、本来禁じ手の歴史のifをあえて楽しもう、って姿勢だったけど、
最近は、もうどうでもよくなってきてるな 原盤って、やっぱりすごいのね。
撮り方云々、とか言ってたけど、やっぱりあのリアリティが残るのは、アナログならではだと思う
アナログだから、現代の技術なら、あの精度の画像が復元できた
デジタルデータだったら、そうはいかんだろうなあ 篤姫と和宮の活躍はわかるけど
慶喜生母は有栖川宮家出身だから
なにか役割を果たしたのではないのかな 久米通賢やってくんないかな
この番組の切り口で見てみたい 次回、北条早雲って、呼び名をなんとかしなさい
放送日も告知しなさい 磯田さん報ステに出演したら実況民に気持ち悪がられてた いつも常にニヤニヤして笑い顔。印象は良くない。
賭博で巨人の元選手逮捕の話題でもにっこにこでヘラヘラニヤニヤしてた。
人の真面目な話を笑いながら聴く人。 本能寺の変で、光秀が謀反を起こすか起こさないかの選択をやってほしいな >>69
何で謀反を起したか。っていうとこの解説は聞いてみたい
四国征伐が絡むのか、領地代えが絡むのか、信長との不和か、その辺
あと、忠興が光秀につくかつかないかの選択も興味ある チョイスにそんなに不満はないものな誰の意向を汲んだキャスティングなんだろう。 >>41
5/7深夜に地上波で、以下回を再放送していた。いつから再放送時刻帯が、
木曜朝から土曜深夜に移行したのか?
英雄たちの選択「大坂の陣400年 真田幸村・決戦へのジレンマ」
NHK総合 2016/05/07 (土) 25:50 - 26:50 中野信子の代わりに植木理恵ならいいけど
香山リカだけは勘弁してほしい 中野信子のうさんくささに最初はうんざりだったけど、最近は慣れてきた。
ウザ役で視聴者代表みたいな立場だな。サンジャポの西川史子みたいなもん。 あの人歴史詳しいのかたぶん元々はそんなに詳しくないだろうけど勉強してると思う。
自分の立場で強引なりとも解説するし。 >>76
次にこの人をやりますから、って言われて、何冊か本を読んだ感想を言ってるのは丸わかりやん
まあ歴史の専門家でも愛好家でもないんだから、別にそれでいいけどさ。 それはそれでいいよね。
歴史家でもないのに、そんな何人もの偉人を詳しく知ってるわけないし
歴史は好きそうだし逆に勉強せずにきて頓珍漢なこという方が見てるほうはイライラするし 自分のテリトリーを逸脱してまでしゃしゃり出てくる香山より遥かにマシだわ>中野
眠けを誘うあの声もいい パックンは、五代友厚とカーネギーを比べたように
日本と海外の偉人と比べられるから、また出て欲しいな。
パックンの話は笑えるし 磯田さんは、武士の家計簿を書いてるから
経済関係が好きそうだよな 室町時代のドラマは人気ないっていうけど、なんとなく理由がわかる。
欲と権謀術数が生々しくて、見てもスッキリしない。陰険で鬱。
そういう回にベンチャー投資家を呼ぶのは、やっぱりそういう陰険な世界に住んでたりするからなのね。 徳川宗春の回は
吉宗の回を見てから見ると面白いかもな 啓蒙主義的というけど、綱吉の政策も博愛思想が背景にあったというし、儒教はむしろキリスト教よりずっと博愛思想的だよね。
それを近代的と見るのは近代の視点で、当人の知らんところだわ。
まあ経済政策というのは難しいわ。吉宗も結局はインフレ政策に走るんだっけ。
つうか、番組見た限り、宗春のほうが吉宗よりずっと暴れん坊将軍っぽいw 宗春は都市政策としてはよかったかもな
農村は置き去りだ
都市から税を取るシステムがなければ、財政が疲弊するだけ >>85
室町時代?最近、室町時代の人物って取り上げたっけ?
誰を取り上げた回のことなの?
欲と権謀術数が生々しいのは、室町時代に限らずどの時代の政界も
同様ではないか?
他氏を排斥した平安時代の藤原氏の面々、豊臣秀吉がこねた餅を最後に
平らげた源ノ?家康。 >>88
15世紀に室町政権が、商業民に課していた関所通行税や
一種富裕税ともいえる徳政令などの非農業民への課税法を
次代の徳川政権が採用しなかった理由は、何だったのか? >>88
江戸時代は商人から税をとってないわけじゃないんだが。
それに商人は排他的な既得権益を藩や幕府から与えられているかわりに
いろいろと公共への還元もしないといけない
近代税制ではなかったというだけで、それは仕方ない
貨幣経済が完成されてないんだから。 >>75
中野は昭和軍部の暴走の説明に中二病と指摘したので、俺はあり。
宮崎が色を成していたが、宮崎じしんが戦前の日本は自己過信しても
しかたないと擁護してたので、ブーメランになって突き刺さってワロタ >>94
それ見てないかも。いつの回?
見てみたかったな >>95
まだ初期のシンプルに選択肢が実際にあった事例を検証していた頃の
日露戦争の回で、テーマは東郷のバルチック艦隊のコースをどう読んだのか。
他の人も言ってるように宮崎のすぐ自分のフィールドに持ち込んで
持論開陳をはじめちゃう癖が出て、日本が勝利に酔って自意識過剰になるのは
当然だと言い出したので、それは中二病でしょといなされた >>96
ありがと。
それ見てないわ
軍部の中二病っていうのは面白いね
急激に大きくなっていった組織にはありがちな気はする
統帥権干犯問題とか226事件とかバスに乗り遅れるなとか。
それぞれ方向性は違うけどあの辺は中二病こじらせた感はある気がする
古くはおごる平家もそんな感じなのかね >統帥権干犯問題とか
東郷が神格化されちゃって、ロンドン海軍軍縮会議に反対する
軍部に担ぎ上げられて統帥権干犯問題に関わっちゃうという
晩年に大きな汚点をのこしちゃうものね
現代の日本人にとって必要な教訓を学びましょうというのが
磯田の哲学で、それが反映されている番組なのに、保守を自認する宮崎は
ステレオタイプな戦前日本批判と受け取ったようで、学ばなくてもしょうがないだろと
言い出したんだから、諫められて当たり前というかw >>98
そりゃ宮崎イタイなw
まあ、歴史学者のスタンスと、正しい正しくないの主義主張が入ってくる側のスタンスは最初はかみ合わないかもね
最初の経緯は分からないけど、いまは宮崎さんは磯田さんに一目置いていると思うけど。
統帥権干犯問題は、犬養や鳩山が政争につかって薮蛇なっちゃったね 中野は、教科書的な正解しか選ばないところがあるな。
磯田は、事実から自分で考察して意外な選択をしたりするのに >>101
いやいや、磯田は歴史の専門家
引き出し多いんだから
当時の情勢や外部要因まで詳しいんだし
中野は人の心理としてはこう。
っていう目線に立ち易いってとこからそうなるだけかと 専門家のコメント全然カットしないよね。正しいスタイルだと思うけど専門家によってはまとめて話せよとか思ったりすることもある。 中野の、日本人は新規探索性が無い人が多いっての聞き飽きたわ 今回は4人とも、同じ選択だったから
なんかガッカリした アテルイってドラマやってたよね
みとけばよかったなあ
DVD出てないかな? 同じ選択でも理由が違えば、番組の主旨からも別に良いんだが
視聴者的にはばらけて突飛な理由も言ってくれないと面白くないってことだね 昔の写真は、背が高いから一人だけ頭が飛び出して写真に写ってるのに
日本選手団の写真では、腰をかがめて後輩と頭をそろえて写真に写ってるのが印象的でした。
人見絹江のテーマありきで、選択自体はどうでも良かったですけど 人見さんの回、やっと見れた
若くしてなくなってるんだね
二階堂トクヨっていう人もすごいな
私財投げ打って日本女子体育大学設立
はじめてしったよ
磯田さんの最後の締めはなるほどなあ。って思った。
選択自体は確かにおまけみたいな感じだったね 実況スレ見てると戦国時代回がやっぱりレス多いね
あと中野信子目当てのオッサン 磯田の、家康の包囲線が伸びきった先端から秀吉が包囲していけばいいって説が
そこは徳川の領地だから簡単じゃないって否定されてたのが、なかなか面白かったな この番組の人物絵デザインやってる人の詳細が知りたい やっと前編見終わった
家康派と秀吉派おもしろい
後編も楽しみだわ >>102
それに日本人離れした英雄たちなんだから、その心理や行動原理を
解説したら、似てくるのは当たり前だしね。
むしろ、さんまの番組みたいにテレビ的に盛ってるだろとしか思えない
解説をする専門家のほうがダメ 中野は、後世から見たらそりゃーそっちが正解だわなっていう教科書的な正解しか、選ばない。
磯田は、当時の情勢や外部要因まで詳しいから、意外な選択をしたりするのが面白い 脳科学者の割には良く勉強してんじゃん>中野
付け刃なんだろうが、なにも努力してないヤツばかりがテレビに出てる中では好印象だよ 松重の「小牧長久手」のコマキが、ホマキに聞こえてしょうがなかった。
いくら大河のヤマコーつながりとは言え、なんでここに堀北真希が出てくるのかと。
松重の発音が「ko」じゃなくて、「kho」になってるんだよね。
中国語で言うところの有声音の発音になってる。
役者さんだからカ行を有声音で発音するクセがあるのか、それとも「小牧」はこう発音するのが正しいのか。
そう言えば、黒田官兵衛も「kanbei」じゃなくて、「kwanbei」と発音する方が正しいとか。 >>118
え? よく磯野やアナウンサーから、相変わらず強硬策を選びますねえとつっこまれて、
最近は先に自虐ギャグ的に振ってるほど、中野ならではの個性もあるじゃん。
磯田や戦略戦術の分析が専門の防衛研の人は、知識あるし専門家ゆえに常道から
外れた発想はしないので、たいてい常識的な選択になってるんだが。
(この二人は「正解」を出す役だから、つまらないというわけじゃないよ) やたらと「グランドデザイン」と言いたがる京都弁?の学者と
やたらと「リスクヘッジ」と言いたがる経済学者
二人とも昆虫みたいな顔しててキモい どうして20:00〜の放送なんだろ?
もっと遅い時間にしてくれればリアルタイムで見られるのに >>124
この人、いつも出てるね。
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