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【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさんといっしょ
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2016/03/15(火) 09:18:47.36ID:n6pV9KOU
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
NHK　BSプレミアム
毎週木曜日　20:00〜20:59
若干放送しない週あり

司会：磯田道史（歴史学者）、渡邊佐和子（NHKアナウンサー）
ナレーター：松重豊
レギュラーコメンテーター：中野信子（心理学者）
このほか、毎回ゲストコメンテーターを数人招いている。

※特別篇『昭和の選択』
0331名無しさんといっしょ
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2017/02/01(水) 13:47:52.73ID:2ln49t0M
>>329
原敬のは昔の再放送でしょ
原敬扱ってたの知らなかったけど

結構、原敬面白いね。名前を知っていても何やった人かいまいち分かってなかったけど。
地味な印象だったけど、ちょっと見る目変わった
0332名無しさんといっしょ
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2017/02/01(水) 16:45:51.67ID:846X+Yte
原敬を暗殺した中岡良一が裁判で無期懲役→恩赦でのちに満州陸軍司令部に勤める(充てがわれる‥？)で1980年まで存命‥
今の政治家は刺客の刃がちらつく世の中で無くて良かったね〜ポッポさん
0334名無しさんといっしょ
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2017/02/04(土) 13:05:55.98ID:ZxqZhCGx
英雄は関係なくなってきてるよな
そのとき歴史が動いたも、アンパンとか百貨店とかやるようになった
同じ道をたどってる
0335名無しさんといっしょ
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2017/02/05(日) 00:02:15.73ID:Fh0jWDGI
まあ英雄なんて、ナポレオンにせよアレクサンダーにせよ信長にせよ
英雄譚の中で英雄であるだけで、リアルではただの神経質なオッサンってだけかもしれんけどね


禁じ手の歴史のifで遊ぶというのが趣旨だっかかもしれんけど、
まっとうな歴史家にとっては下らないで終わる話



でも、信長が生き永らえたら、無敵艦隊を破ったイギリス海軍と信長の艦隊がインド洋で激突して
それで日本軍が勝利していれば、
「まいど」とか「ぼちぼちでんな」とかの船場言葉が世界共通語になっていたかもしれない、
という話は興奮した
0336名無しさんといっしょ
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2017/02/05(日) 00:21:36.30ID:Fh0jWDGI
>>330
あと、この発言は平沼騏一郎な


つか、>>330は俺が(誤って)書いたんだけど、無駄にミスをあげつらうのが2ちゃんなのに、
誰も炎上させないのがレベル低下を思わせてなんとも。。。
0337名無しさんといっしょ
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2017/02/08(水) 11:46:34.86ID:PtnuAhqE
「アメリカファースト」を掲げる米国大統領の登場。
その時安倍晋三の脳は、、、

選択肢一：
・内需拡大で対米輸入を増やすこと
→ひいてはそれが日米同盟の強化に繫がる。

選択肢二：
・アメリカ国内で投資をする。
→アメリカファーストに追従することがジャパンファーストに繫がる。

　
　　　↓選択肢二を選択した安倍

松重豊「この安倍の選択がのちの日米関係を悪化させたのである」

磯田道史「米国で投資をする際、円を売ってドル買うわけですか円安になる。
これがアメリカの貿易赤字を広げる形になってトランプを怒らせちゃいましたねぇ〜」
0340名無しさんといっしょ
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2017/02/15(水) 15:56:03.50ID:M7fLqeB3
遣欧使節団の話は、個人的には「沈黙」見たばっかりだったので興味深かった

ヴァリニャーノは、この功績で出世して、マカオの偉いさんになったんだろうな、とか、
イノウエサマや通訳の若いころは、こういう雰囲気の中でクリスチャンやってたんだな、とか


しかしマカオロケやったのか。BSの番組のためにロケやるって、NHKすげーな
番組の評判いいのかな？
0341名無しさんといっしょ
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2017/02/16(木) 00:02:45.66ID:Hj5csA/h
本能寺の変がなければ、その後の日本史は全く別のものになったことだろう
そんなifも過去の放送であったっけ
0343名無しさんといっしょ
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2017/02/16(木) 01:51:27.93ID:hZZHtTkR
アメリカ大陸へ信長政権が進出して
彼の地で覇権をかけての大戦争をやってた　

かも知れない夢のある話なら記憶にあるｗ
0344名無しさんといっしょ
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2017/02/16(木) 02:10:33.25ID:UJ7c5Cv9
>>343
インド洋はともかく、アメリカは記憶にないな


胡椒もとれない未開の原野だった16世紀のアメリカ大陸に、覇権を争うほどの値打ちがあったんかいな？
0347名無しさんといっしょ
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2017/02/16(木) 21:43:58.20ID:Hj5csA/h
織田だろうが豊臣だろうが徳川だろうが、天下統一後、国中に溢れた武士の処遇を考える必要がある
「これからの世の中は交易だ、お前ら武器捨てて商売やれ、世界は広いぜよ！」という訳にもいくまい
南蛮人からアメリカ大陸のこと聞いて新大陸に向かうことはそれ以上にないだろう
0349名無しさんといっしょ
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2017/02/24(金) 19:27:35.47ID:jdW7FE/N
英雄たちの選択クラスのクオリティを保つためには
週一放送では、なかなか厳しいものがあるのは確か　だけどね

毎週観たいよねｗ　あとゲストは4人で！
0350名無しさんといっしょ
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2017/02/24(金) 23:21:55.34ID:0zzEwAwH
英雄かどうかも微妙だし、選択もあんまり前に出さなくなったけど
番組のコンセプトがだんだん変わっていくのはよくあること


ダウンタウンDXなんか、最初はインタビュー番組だった記憶がある


まあおまいらは磯田ヲタで、磯田が何をしゃべってもキャーステキー状態なんだろうけどな
0353名無しさんといっしょ
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2017/03/03(金) 12:54:40.83ID:V+UKi+Kz
ゲスト３人で幕末テーマはあたり回多し
というよりも徳川慶喜がからむと議論が白熱して盛り上がる
0354名無しさんといっしょ
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2017/03/04(土) 20:35:08.94ID:174T4nTe
島津久光、興味深い人物だった
もっと詳しく知りたい
最近ゲストが全員歴史関係のことが多いような
最近のNHKは何かあるとアイドルや芸人をねじ込んでくるのに、この番組だけは逆に専門性を高めるのか
0355名無しさんといっしょ
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2017/03/04(土) 21:08:12.32ID:omwl9v/r
Eテレも芸人が出るからな
ビビる大木はバカそのもの
この番組は磯田の友だちの中野信子が準レギュラーだな
0356名無しさんといっしょ
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2017/03/05(日) 13:31:12.89ID://Z3Sm77
知恵泉やザ・プロファイラーは興味あるテーマであってもタレントの感想を聞くのが辛くて見られない
ヒストリアも時々厳しい
0358名無しさんといっしょ
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2017/03/08(水) 09:55:31.70ID:nFXUD1Fw
確かに慶喜が絡むと面白くなる


しかしこういうのを聞くと、つくづく明治維新は革命ではなく、軍閥によるクーデターだったんだなとわかる
クーデターのどさくさにまぎれて、近代国家に政体を作り変えたというのが明治の奇跡だな
0359名無しさんといっしょ
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2017/03/08(水) 20:15:43.27ID:UDQcIJVo
革命的な側面もあるけど権力闘争だからね
会津が気の毒みたいに言われるけど、一時は一会桑で政権を握ってたわけだから
権力闘争に敗れた末路だよ
0362名無しさんといっしょ
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2017/03/10(金) 21:48:51.09ID:U6ZBNL1c
72年前
この東京で一晩に10万人が空襲で亡くなったなんて信じられない
0363名無しさんといっしょ
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2017/03/13(月) 18:40:22.94ID:lPwkqqp5
榎本武揚はもう過去にやった？
この前TBSの歴史列伝でやっててなかなか面白そうな人だった
もしやっていなかったら是非ともやって欲しいな
0368名無しさんといっしょ
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2017/03/17(金) 22:47:47.89ID:3Mg/VM6p
幕末モノに八重の桜の映像が使われるのは基本としても、大村益次郎の生い立ちを紹介する場面のBGMに
「八重 凛とする」を使うのはどうかと思うｗ
0369名無しさんといっしょ
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2017/03/19(日) 05:53:39.07ID:2Xhyoc7F
長州の庶民は他の藩に比べて藩主が慕われたことが新しい発見だった。
会津では庶民は逃げるどころか官軍側についたぐらいだから長州の時世は庶民にとって良かったんだな。
奇兵隊の下地は長州の庶民側にもあったってことか。
0370名無しさんといっしょ
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2017/03/19(日) 09:34:03.82ID:yWBn/D7H
関ケ原で負けて、大減封された時に
無禄（帰農）で良いからって毛利の殿様についてきた家臣の子孫達も多いからね
0371名無しさんといっしょ
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2017/03/24(金) 02:35:21.02ID:rVXzQ/5z
合祀問題に焦点を絞った内容に文句はないけど、あれだけだと南方熊楠という巨人変人を誤解すると思う
酒乱で自然人で夢想家でバイセクシャルで、大英博物館で気に食わなかった奴を殴って永久出禁になってたり、あの留置場で粘菌見つけてたり
不仲ながらも生活の面倒見てくれてた弟さん、それに柳田國男と、結局、絶交しちゃったしなあ
あと、当時のネイチャーは、守備範囲が今よりずっと広かったのも言っとかないと
息子さんの話はさすがにできなかったか
0372名無しさんといっしょ
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2017/03/24(金) 22:06:28.32ID:croFUSGa
外で読んだ本を家に帰ってから紙に写すとか話盛ってない？と思うが、実際にできたみたいだな
人間の脳には無限の可能性がある、のかも？
ただ、嫌なことも全て記憶してしまい生涯忘れられず、薄れることすらないとしたら辛そうだ
0373名無しさんといっしょ
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2017/03/25(土) 08:28:51.21ID:u+cqwEcG
写真記憶って普通にある
映像でそのままを脳内に留めたものを思い出す

訓練でもある程度出来る様になるらしいが、意識せずとも
集中力の高い状態や、成長期のあるタイミング等
ナチュラルに思い出す事が出来る
0374名無しさんといっしょ
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2017/03/25(土) 11:46:53.14ID:EVyURA3V
熊楠の回なのに、手塚治虫の話で盛り上がっててワロタ
放送ではあんなもんだけど、収録ではもっとやっていたかもしれない

未開の地に個性を以って道を開いたパイオニア、ということで、妙に連想するものがあるのかもしれない
0375名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/03/25(土) 11:55:16.34ID:EVyURA3V
漱石子規とか孫文とか、登場人物が大物ばっかり

極め付けに昭和天皇だからな


昭和天皇も理系脳の人で、コツコツと研究するが好きだったろうに、日本最大の悲劇の太平洋戦争の渦中に立たされて、
やはり不幸な人だ
この番組で取り上げてほしいくらい


まあ右や左がうるさくて、どうにもならんかもしれんけど


磯田もわりと理系脳で、粘菌の生育と交通網の研究に興味を持ってるみたいで、シンパシーがあるのかもしれん
0376名無しさんといっしょ
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2017/03/25(土) 12:04:20.76ID:EVyURA3V
>>373
畑正憲のエッセイで、自分は写真記憶を持ってるから、参考書なんか見ればそのまま記憶できる。
だから、受験なんかラクショーだった、って書いてたな。


まあ熊楠に写真記憶あったかどうかは知らん。話を盛ってる気もするw
0377名無しさんといっしょ
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2017/04/01(土) 00:31:53.97ID:avHGBgwE
藤堂高虎って、三国志で言えば技術力のある呂布みたいなもんなんだね

なんかイメージと違う


まあ加藤清正ですら、官僚として取立てようとしてたんだから、豊臣政権の人材不足はかなり深刻だったんだな
今で言えば、新入社員が集まらず会社が潰れた、みたいなもんかね
Evaluation: Good!
0378名無しさんといっしょ
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2017/04/01(土) 08:50:46.95ID:kMQcyF9o
お前は、全然分ってないな

加藤清正は、言うなれば優秀な技術官僚な上に武勇も有る漢　だぞｗ
0379名無しさんといっしょ
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2017/04/01(土) 12:24:30.87ID:QWTEwkj2
戦国時代末期から江戸初期のテーマだと、いつも見終っての感想は
徳川すげー
になる
0380名無しさんといっしょ
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2017/04/01(土) 13:34:56.70ID:m90SH168
藤堂高虎個人としてよりも鳥羽伏見の津藩の振る舞いと合わせての評判の悪さなんだと思う
藤堂高虎の優秀さは誰も疑わないけど、心情的に好きになれないというのが当時の人達にもあったんだろう
なんとなく松本清張の作品の鉄砲名人の孤独みたいな話を思い出した
0382名無しさんといっしょ
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2017/04/07(金) 03:43:04.62ID:dAMK9/fk
薩摩の話、結構面白かったのに、イソダがいきなり、
薩摩は、沖縄に酷いことしたよね
とかファビョり出してきて一気に萎えた

何でこんなにパヨク臭いんだよこの番組…
ちょっと前は自称精神科医のヘイト婆さんも準レギュラーだったし
0384名無しさんといっしょ
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2017/04/07(金) 13:11:21.85ID:k0YynXwm
琉球を締め上げたり奄美のモノカルチャー化とかも事実は事実だからな
別に良いとも悪いとも思わないが
0385名無しさんといっしょ
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2017/04/07(金) 13:21:57.95ID:j7rT1XXg
磯田は自分の歴史認識を押しつけているね
琉球をとりあげるなら尚王朝の先島差別を取り上げたらいいのに。
0388名無しさんといっしょ
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2017/04/07(金) 19:33:20.63ID:5vPvR6Qv
潰そうとすれば潰せたものを潰さなかったことで豊臣も徳川も滅びたわけだ
まあ徳川の場合250年も続けば十分だと思うけど
0389名無しさんといっしょ
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2017/04/08(土) 02:30:38.39ID:1yKeAVu/
徳川は封建制しか考えてなかったから、そもそも全部つぶそうとは思ってなかっただろうな。
お家が続けば、盟主くらいの地位で充分。
信長なら、中央集権の絶対王政を考えてただろうけど。

島津は鎌倉以来の名家だから、名家好きの家康が贔屓したかもしれない。


でも島津兄弟の話は面白いな。大河板で、次は島津にしてくれ、という人がいつも出てくるのがわかる。
朝鮮征伐もあるし、磯田の沖縄話程度でファビョる人がいるくらいだから
絶対に無理なんだろうけど
0391名無しさんといっしょ
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2017/04/08(土) 14:41:24.67ID:VuZNBGmi
>>386
島津の退き口あたりの話で、いきなり琉球征伐出してくる磯田も大概にしろと思うがな
>>385
雑誌の歴史群像では結構詳しく取り上げてたな
まぁ今のNHKで特集されることは、まず無いだろう
0394名無しさんといっしょ
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2017/04/08(土) 20:29:29.76ID:lQeZY4AN
昭和の選択に比べたら、全然マシだよ…
中島知久平の話も酷すぎてふいた

中島（現SUBARU）は恥知らずの戦犯企業！
YSに携わった当事者もこう言ってるから反論禁止な！

って何なん…
小谷さんも可哀想だった
0395名無しさんといっしょ
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2017/04/08(土) 21:06:26.02ID:/7OSU7r3
>>394
そんな話では無かったろw
「もし富嶽が完成していれば」な話がでるけど、当事者としては
そんなもしを語るのも恥ずかしいくらい実現性なんて無かったという話
実際に当時現場にいた技術者には絶対に作れない事はわかってたんだろう
まともな四発機も作れないのに六発機なんて出来ようはずもない
0396名無しさんといっしょ
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2017/04/08(土) 21:29:36.76ID:bwQXo/Up
なんか磯田さんてよりは反日ノルマみたいなのがあって無理矢理言わされてんじゃねくらい
琉球仕置ぶっこみは違和感あった
BS歴史館の頃はまだ日本の此処がよくなかったから改善しときゃなー的な内容が多かった気がするけど
英雄たちの選択になってからはひたすらディスってるだけな印象
0397名無しさんといっしょ
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2017/04/08(土) 21:35:04.57ID:MntDMci5
朝鮮と琉球がからむ島津なんて絶対に大河でやらないだろ
ちょっと話題に出しただけでこんなに面倒臭くなるんだから
薩摩・島津好きは幕末で我慢しろ
0398名無しさんといっしょ
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2017/04/08(土) 21:41:24.14ID:UAsvGgaS
>>395
戦略爆撃はアメリカだけで無く、日本も企図した（富嶽の設計）ので同罪って主張してた様な・・・
それと選択肢自体がおかしいというか、中島飛行機は疾風など
米軍機と互角の性能を持つ戦闘機を作り続けていたよ
0399名無しさんといっしょ
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2017/04/08(土) 23:20:34.32ID:am0PDVBk
互角の戦闘機は作れても互角の爆撃機は作れてないからな
まして日本からニューヨークを爆撃しようという計画だし
B29どころの話じゃない
0400名無しさんといっしょ
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2017/04/08(土) 23:57:00.34ID:UAsvGgaS
自分的に見るに耐えなかったのはアッツの回だわ
キスカ島撤退作戦はやってほしいなあ
木村昌福中将の選択って番組的にもマッチしてると思う
>>399
爆撃機の開発はなあ…
制空権がその
0402名無しさんといっしょ
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2017/04/09(日) 00:07:24.12ID:dpbW9dEB
>>399
B29は地上基地での運用が前提なので…
わかりやすい画像は空母みずぽあたりでググってください
0403名無しさんといっしょ
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2017/04/09(日) 00:24:27.03ID:dpbW9dEB
Ｂ２９といえばチョットマッテ（Chotto Matte）とか露骨に日本を愚弄した
原爆朝鮮芸人を思い出すな
0404名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/04/09(日) 01:43:38.57ID:FOhfiy+o
深山と連山の出来を考えれば富嶽なんて夢のまた夢
風船爆弾作ってる方が良い
0405名無しさんといっしょ
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2017/04/09(日) 02:21:29.11ID:ZAQX7d6T
>>400
まるで制空権が有れば作れたみたいな事を･･･
>>402
富嶽も地上基地運用だろ
あれを運用できる空母があるなら勝ってるよ
0406名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/04/09(日) 02:45:13.15ID:fMqSfa7q
ここに歴史ヲタは少ないが、ネトウヨとミリヲタはいることは理解した
0408名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/04/09(日) 08:38:12.79ID:4PJp47UO
脳科学ババアってトンデモ理論を押し付けるヤバい奴なのに、なんでみんな納得してるんだろうかw
0409名無しさんといっしょ
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2017/04/09(日) 14:15:38.89ID:HCKduWTj
>>408
中野信子は香山中指よりはまだマシってくらいしか取り柄が思いつかん
アクロバティックに自民党批判に繋げる手腕はすげーと思うよ
0410名無しさんといっしょ
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2017/04/09(日) 14:37:40.96ID:aqwRNZXr
>>404-405
高オクタン価燃料すら手に入れられない上、資源も不足してるあの当時の状況下で
アメリカと同規模の兵器開発なんてできるわけがない
寧ろリソースを集中させて戦闘機だけは用兵側の要求に適うものを提供できてたことは正直すごいとさえ思うの
0411名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/04/09(日) 14:41:34.47ID:xVv80gNG
磯田は太平洋戦争を調べることで
右翼の愚かさと、左翼の正しさに気付いたんだと思う
0412名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/04/09(日) 19:19:15.51ID:HCKduWTj
でしたらパヨク放送局でも立ち上げて
そこで存分にご自身の主張をされたら如何でしょうか
国民から受信料を徴収している公共放送で
やるべきことでは無い
0413名無しさんといっしょ
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2017/04/10(月) 20:47:33.68ID:ocIBpyVj
NHKは教養とか福祉番組にナニガシ源一郎等
ガチの前歴者を登用するなよ
卑怯
0414名無しさんといっしょ
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2017/04/10(月) 21:09:14.63ID:sOS1hLOx
島津が鉄砲を弓としてではなく槍として運用したという話に妙に関心してしまった
それに比べるとニヤついた交渉の専門家みたいな人の胡散臭さが際立つ
経営の専門家にもニヤついた胡散臭い人がいた気がする
0416名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/04/11(火) 18:05:21.58ID:a94LBmpY
知恵泉においでよ
政治的に偏向した主張とか基本しないので
安心して視聴できるよ
0417名無しさんといっしょ
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2017/04/11(火) 21:22:17.05ID:VNiNen9d
知恵泉はタレントの「感想」を聞かされるのが苦痛
同様の理由でザ・プロファイラーもみない
0419名無しさんといっしょ
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2017/04/12(水) 22:40:16.70ID:eHxaI/kQ
知恵泉のゲストの発言なんて特に気にしてないが
コレの場合は、人選からそっ閉じだからな
>>417
プロファイラーって、ゲストがヘイト香山と共産党声優の回が今年に入ってあっただろ
いまだに香山を雇ってるＮＨＫってなんなの
0420名無しさんといっしょ
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2017/04/13(木) 08:28:43.12ID:4m9bR7pS
松重さんは孤独のグルメも見てるし嫌いじゃないけどこの番組でのナレーションが苦手
特にオープニング
普段は低めの声なのに何でこの番組に限って甲高い声で話すんだろう、しかも声張ってるので余計に苦手
ジャパネットの社長と同じ不快感
0421名無しさんといっしょ
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2017/04/14(金) 07:53:05.98ID:eRMKUKZV
応天門の変なかなか面白かった
パネラーが全員違った判断になってるとこも
0422名無しさんといっしょ
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2017/04/14(金) 08:29:36.05ID:GtIaOQYV
登場人物全員悪人が良かった
たけしのアウトレイジ風の応天門を見たいね
0424名無しさんといっしょ
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2017/04/15(土) 11:06:16.03ID:RrxwUcrk
応天門の変の回は良かった
絵巻を描かせたのが後白河ってのが一番面白かった
しかし近衛文麿には政治のセンスが無かったのが残念なところだ
0425名無しさんといっしょ
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2017/04/15(土) 20:08:47.16ID:VaLz8At0
BS歴史館の乙巳の変は、それなりに面白かったが
どうせ偏向するとおもうとその
0426名無しさんといっしょ
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2017/04/15(土) 20:13:58.76ID:po1NACZt
心理学者が出てくる意味がわからないし、的外れなことばかり言ってるね。
0427名無しさんといっしょ
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2017/04/15(土) 20:29:24.16ID:osfLQhYx
歴史、軍事、政治の専門家か歴史小説家くらいまでにして欲しいよな
京都嫌いを書いた建築家の人は面白かったから良かったけど
心理学や脳科学は結果を知ったうえでの後のせサクサク感が気に入らない
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