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【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさんといっしょ
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2016/03/15(火) 09:18:47.36ID:n6pV9KOU
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
NHK　BSプレミアム
毎週木曜日　20:00〜20:59
若干放送しない週あり

司会：磯田道史（歴史学者）、渡邊佐和子（NHKアナウンサー）
ナレーター：松重豊
レギュラーコメンテーター：中野信子（心理学者）
このほか、毎回ゲストコメンテーターを数人招いている。

※特別篇『昭和の選択』
0455名無しさんといっしょ
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2017/04/28(金) 23:52:54.30ID:OH0yoIg+
米帝の生産力は月刊正規空母
南太平洋海戦での日本の勝利は、一時はアメリカ軍を稼動空母皆無の状況まで追い込んだんだがな
0456名無しさんといっしょ
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2017/04/29(土) 10:55:04.01ID:LsHq1T25
中大兄皇子はなかのおおえの「みこ」なのか
自分が習った頃はなかのおおえの「おうじ」だったのに
「大化の改新」というと蘇我氏vs中大兄皇子・中臣鎌足のイメージだけど、中大兄皇子側には蘇我氏の一族も加わり、
さらには中大兄の夫人は蘇我馬子の子孫なのね
0460名無しさんといっしょ
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2017/05/02(火) 16:57:07.19ID:Dc5jG6gX
中野が嘉兵衛の肖像画を見て「目が笑っていない」みたいな
しょうもないコメントをしてた記憶が
ある
0461名無しさんといっしょ
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2017/05/02(火) 18:00:59.09ID:jDO9Mfse
むしろ中野がしょうもないコメントをしていない時を見たことがない
0462名無しさんといっしょ
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2017/05/03(水) 15:03:50.70ID:nc46KOqh
>>459
な、なんだっt
0465名無しさんといっしょ
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2017/05/04(木) 09:49:13.91ID:qoga/vHf
>>460
福島正則の肖像画を見て、モミアゲが太いから男性ホルモンが多い。だから気性が荒いとしょうもないコメントもしてたな
0466名無しさんといっしょ
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2017/05/04(木) 20:17:50.73ID:aLhKbiXP
>>465
酷すぎる…
それと中野って学者って肩書きだけど、初歩的な心理学用語しか使わないよね
0468名無しさんといっしょ
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2017/05/05(金) 06:02:46.27ID:SrCnAqFg
絵のド素人の中野がエビデンスも無しに
適当なこと言ってましたが
0470名無しさんといっしょ
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2017/05/08(月) 22:38:42.20ID:nmGF3s3f
中野はただ、この絵キモイしか言ってなかったからな
これだったら、奇しくも同じ中野の
「怖い絵」で人間を読む中野京子氏呼んだ方がよかったんじゃねーの
以前ＮＨＫで番組持ってたし
0471名無しさんといっしょ
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2017/05/09(火) 12:55:24.94ID:zU4Fman9
>>448
石田イラッ（左翼作家）は、よりにもよって
知恵泉の邪馬台国に出てたぞ
0472名無しさんといっしょ
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2017/05/09(火) 20:46:57.40ID:rLiiuax5
中野を悪く言わないでね。
　
先生ごとに専門分野が違うんだから
先生同士で質問しあうみたいなのが、もっとあると良いのにな
0473名無しさんといっしょ
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2017/05/09(火) 22:40:12.41ID:vT1cuINg
>>471
旭日旗は戦犯旗
とニュース９でファビョってみたり
南鮮酋長のニュース番組での所行とか、最近の犬Ｈ系はマジで一体どうなってんのよ
0474名無しさんといっしょ
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2017/05/10(水) 13:52:10.19ID:dYQhf+5n
自分の中では徳川慶喜の御前会議の回のコメンテーター3人が一番良かった
せっかく興味がある回でもゲストが外れでがっかりする事が結構ある
0475名無しさんといっしょ
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2017/05/10(水) 22:12:05.04ID:aRjE9VIf
>>474
わかる
0476名無しさんといっしょ
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2017/05/10(水) 22:57:29.53ID:DlwsFZcs
中指とか偏った奴を呼ばなきゃいいだけの話
受信料はらってんだぞこっちは
0477名無しさんといっしょ
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2017/05/11(木) 08:56:41.55ID:eqHCzOnm
EPG画面を検索してたら

英雄たちの
選択「時代
を開いた大
奥の女〜史
上最強の乳

な！、なぬっ！？
0482名無しさんといっしょ
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2017/05/13(土) 23:02:01.36ID:/PJjTk5u
伊藤博文もそうだったけど、語学力だけでもパナイすぎる
何で、ド田舎にいた、ただの兄ちゃんが、あんな学力高けえの震える
0484名無しさんといっしょ
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2017/05/15(月) 12:35:04.36ID:dVc0MMVZ
榎本が交渉担当っていうのをロシア側もわかっていて
その辺の人となりの詳しい情報がロシアにいってたってのも面白いね
「最後まで立てこもって戦った奴がくる」っていう
あの交渉担当、タフな相手だぞっていうイメージも
ああいう人対人の交渉では大きかったっていう
0486名無しさんといっしょ
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2017/05/16(火) 21:45:29.09ID:sGeYIODx
交渉ものだったんだから
紛争地域の交渉担当をやった人をゲストに呼んで欲しかったな
0491名無しさんといっしょ
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2017/05/20(土) 14:06:04.75ID:W1L1+qUv
ソ連が参戦する前に終戦になっていたら、樺太や千島列島はどうなっていたのだろうか
0492名無しさんといっしょ
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2017/05/21(日) 00:21:17.46ID:Ujw7yKf/
榎本武揚の録画視聴
本当に面白かった。榎本さんが日本に居てくれて本当によかった
萱野稔人氏も、今後もっと出演させてほしい（俺は彼は別にパヨクじゃ無いと思っている）
>>491
日本はソビエトが和平の仲介してくれると最後まで信じていたので、
その仮定は成立しない
0493名無しさんといっしょ
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2017/05/21(日) 13:29:18.28ID:kHQNvOSw
萱野さんのことはよく知らんけど
100分で名著カント回ではパヨクの片鱗も感じなかったが
中野の代わりにレギュラー化してほしい
0495名無しさんといっしょ
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2017/05/23(火) 06:15:47.41ID:Lc8rNEip
占守島の戦いだけは知ってる
池上彰の番組は、反日的じゃなくて納得できるものだったな
0497名無しさんといっしょ
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2017/05/26(金) 10:37:00.75ID:hd4eYbKz
再放送初見だけどやっぱ天英院とか盛り上がらんな。途中から違う事し出しちゃったｗ
0501名無しさんといっしょ
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2017/06/02(金) 19:30:10.95ID:eWI/X7ra
春日局と天英院を続けて放送したのはよかった
どちらかの選択が史実と異なっていたら、歴史がどうなったか想像するのも面白い
0502名無しさんといっしょ
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2017/06/03(土) 13:44:26.14ID:HV/yMQcL
金子堅太郎の日露戦争下の外交戦、超面白かった
セオドア・ルーズベルト大統領は俺の好きな大統領
共和党は昔から親日的だよな
太平洋戦争時の民主党同名大統領は悪魔だったが
0505名無しさんといっしょ
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2017/06/04(日) 23:07:59.37ID:JQHjSg6D
日露戦争中までの日本外交は神掛かっていたのに
ポーツマス以降は何でああなっちゃったのだろうね
太平洋戦争終結まで酷いものだ
0506名無しさんといっしょ
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2017/06/05(月) 06:35:14.84ID:SqEgti1n
高田屋嘉兵衛、榎本武揚、そして今回の金子堅太郎は、ロシア絡みで大変興味深かった
トルコやフィンランドとかが親日なのもわかる
0507名無しさんといっしょ
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2017/06/05(月) 08:31:42.05ID:Apcs0wff
トルコもフィンランドも地続きだから脅威のレベルもさらに上だろうしね
でも幕末の開国要求はロシアって割と手続きにそってやろうとしてるんだよな
でも大した成果をあげられなかった
結局、幕府に対してはアメリカみたいな強引なやり方の方が正解だったんだろう
0508名無しさんといっしょ
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2017/06/06(火) 13:54:07.96ID:i8iAiwSW
>>505
日本政府がバラバラで足の引っ張り合いがあるから
割り切った外交ができなくなってた。
0509名無しさんといっしょ
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2017/06/07(水) 01:06:38.72ID:zYP68ywd
>>508
外交もめちゃくちゃだし
艦隊派とか統制派とか海軍も酷かった
陸軍は陸軍で、英米に対する前にまず海軍とやり合うとか寝言を言ってるし
0512名無しさんといっしょ
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2017/06/09(金) 20:10:06.44ID:XD45l+mi
龍馬暗殺をしたのは見廻り組でほぼ確定してるのに
いまだに謎とか煽る手法にもにょる
既に研究者だけでなく一般人にも常識ですよバカにしてんの磯田
0514名無しさんといっしょ
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2017/06/10(土) 10:59:00.91ID:x9qIPSVu
>>512
色んな説がありますが私は見廻り組が犯人で
だとすれば松平容盛も黒幕かもしれません！

お、おう・・
0515名無しさんといっしょ
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2017/06/10(土) 11:02:15.31ID:x9qIPSVu
続き
磯田独自の仮説みたいに表現してたが
NHKからそういう台本をわたされたのかも
0517名無しさんといっしょ
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2017/06/11(日) 13:09:52.32ID:Gg2euJ7s
近江屋が便利だとしても、襲われることを想定して人を配置していれば
中岡と窓から逃げられたかもしれないのに
0518名無しさんといっしょ
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2017/06/11(日) 17:32:01.91ID:xa9HVUvW
>>517
力士いたやん
0519名無しさんといっしょ
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2017/06/13(火) 13:00:27.44ID:rhHZ9/C7
BS歴史館でも（見廻り組の犯行と確定しているので議論の余地は）ないです
って言ってたなあ
0521名無しさんといっしょ
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2017/06/14(水) 01:28:01.27ID:n89yKoSi
>>514
容保公が黒幕は無い。
公務なら、佐々木只三郎等は事を成し遂げた暁には公に喧伝して回ったであろう。
>>521
抑も、数メートル先の土佐藩邸に居た方がよかったって話。相手は、
拳銃？　使えばいいじゃないか
とか言い出しそうなガチの小太刀免許皆伝の剣豪。
0522名無しさんといっしょ
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2017/06/14(水) 09:12:52.44ID:miBpwR+t
>>505
統帥権干犯問題で文民統制崩壊しちゃったしね
崩壊が進むにつれて外交（戦争含め）に軍閥が口挟むわけだし

国の利益と組織の利益が混同
目的が組織の利益に摩り替わっちゃう
これ自体は何時の時代のどんな組織にも良くある話し
いつかは暴走しちゃうの想定した組織作りしないといけない

暴力機関の場合は、特に暴走した時のストッパーには強制力が必要になるわけだけど
強力な独裁なり、法なり、シビリアンコントロールなり

で、日本には法と文民統制があったわけだけど
法は、統帥権干犯問題ですり抜けられ、同時に文民統制も崩壊

日露戦争後の日比谷焼き討ちなんかから火種はありつつ
ロンドン海軍軍縮後には、崩壊への火が大きくなって消せなくなっていた
この頃には、国の利益と軍閥の利益をかなり摩り替えられていたかと
そして、一般国民も財閥もマスコミも世論として同一視しているのが面白いところ
0523名無しさんといっしょ
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2017/06/14(水) 10:42:58.59ID:fKtWjosV
帝国憲法自体が元老が存在する事が前提のシステムなんだから
元老が居なくなれば機能しなくなるのもやむなし
0524名無しさんといっしょ
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2017/06/14(水) 12:36:26.00ID:dl9Hwnfs
>>522-523
元老が前提のシステムで成る程と思った
0526名無しさんといっしょ
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2017/06/15(木) 19:52:35.26ID:e74M/VRV
最後の元老ではないけど、山県有朋の退場が一つのターニングポイントかな
0527名無しさんといっしょ
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2017/06/15(木) 19:58:25.37ID:Ao25xC2K
山縣や伊藤なら統帥権問題は「馬鹿野郎」の一言で終わりだろう
でも西園寺ではどうにもならんわな
0528名無しさんといっしょ
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2017/06/15(木) 20:10:00.35ID:fIEHwWP0
当時としては先進的と言われた大日本帝国憲法も、
そういう問題があったのか
>>525
占守で画像検索したら女の子の絵ばっかり出てくるんだけど
どういうことなの
0529名無しさんといっしょ
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2017/06/15(木) 23:47:56.98ID:5SJhwPoC
今日のは再放送だっけ

択捉や国後もだなあ
もうこれ政府の高度な欺瞞工作に思えてきた
0530名無しさんといっしょ
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2017/06/17(土) 16:47:44.63ID:xuZR+yge
再放送だから、見たはずなのに、全然覚えて無い。
どうせ忘れるなら、見る必要があるのかと思ってしまう。
そもそも覚えていても、歴史の知識を披露する場所なんて無いし
歴史番組を見る意味なんてあるんだろうか、そんなことを考えてしまう。どうせ死ぬし
0532名無しさんといっしょ
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2017/06/17(土) 17:06:55.68ID:fg96oNEh
三方原の反省が関ヶ原の勝利繋がったことだけでも分かれば人生の役に立つじゃないか
0535名無しさんといっしょ
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2017/06/18(日) 00:56:32.83ID:SsBFGcPD
三方原って、武田サイドが微妙に高いところに位置してたんだな。
徳川側には地の利があるとかいって、楽観的な観測で出撃した結果がこれだよ。
>>528
占守島の戦いをこの番組で是非、取り上げてほしいわ。
0536名無しさんといっしょ
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2017/06/18(日) 17:04:26.77ID:g1g6W+CI
経験からも歴史からも学び、250年の泰平の世を作り上げた家康は本当にすごいと思う
江戸時代に問題がなかったとは言わないけど、世界史の上でもトップクラスの政治家じゃないか
0537名無しさんといっしょ
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2017/06/18(日) 20:34:17.69ID:RUqfl753
家安は、無類の読書家でもあったからな
歴史と経験の両方から学ぶことが出来た偉人
0538名無しさんといっしょ
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2017/06/19(月) 03:03:56.39ID:M4X5UIAQ
>>535
絶対にお断りします。
ＮＨＫは、先ずこの番組のフェイクニュースに対する謝罪と検証番組を放送するのが先だろう。
＞２０１１年放送「千島・サハリンはこうして占領された　運命の２２日間　ＮＨＫBSプレミアム１２月８日」
タイトルを無視して何故か、ほぼ全編朝鮮人ホルホル特集。この番組中に於いて、夥しい捏造報道がなされれた。

自分にとっては、ジャパンデビューでの人間動物園以上の捏造に怒りを禁じ得ない。
主な捏造記録

・樺太からの引き上げ民間人を、日本人将校が大量虐殺した。＜はぁ？

・戦勝国民の朝鮮人は、樺太で日本人に虐げられてきたと主張し、ロシア人とともに日本人を逮捕投獄しまくって溜飲を下げた。

・精鋭第11戦車大隊（士魂大隊）に所属していたと自称する朝鮮人が、占守島の戦い直前に敵前逃亡。
どういうわけかシベリア抑留もされても居らず（当時どうやって島から脱出したのかは不明）現在、南鮮でしあわせにくらしていますＥＮＤ。

加えて、
・朝鮮人をインタビューする女性の相槌が、ネズミを潰す様な声（いや、本当にその様にしか形容出来ない）でキモイ。
0540名無しさんといっしょ
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2017/06/19(月) 20:22:12.69ID:aMHqPEC4
池上彰の占守島番組はよかった
戦車大隊の元隊員が出演してたが、かかってこいや露助ども幾らでも戦える！
って発言だったりでNHKでは絶対に取り上げないタイプの戦争経験者だなーと思ってた
実際は結構いるだろうにね
0542名無しさんといっしょ
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2017/06/19(月) 22:51:44.37ID:kGEPZVEV
>>538
ジャパンデビューの件は誇り高い台湾の方々の善意でことなきを得たよな
某ヘル朝鮮向けだったら第二の慰安婦問題に発展してた
おいィ聞いてるか犬H系
0544名無しさんといっしょ
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2017/06/21(水) 21:05:50.65ID:4y+y6IBi
ミンス政権のうちに日本の国益を少しでも削っとこうとしただけだから（震え）
0546名無しさんといっしょ
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2017/06/22(木) 05:52:09.23ID:qsfsDMAf
>>540
シベリア抑留は無かったっていうのが
ロシアの公式見解なのな
俺も泣きそうになったわ
彼の国は信用できない
0547名無しさんといっしょ
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2017/06/22(木) 07:00:01.18ID:aPvsngSa
>>544
エベンキ職員が黙っていれば消えてくれると考えてるならお花畑すぎると言わざるを得ない。
たった今もNHKでは、沖縄戦で犠牲になった朝鮮人かわいそうって誰得特集。
0548名無しさんといっしょ
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2017/06/22(木) 08:08:56.60ID:jWi6ZcX5
昭和の選択で栗田提督の敵前大回頭をやってくれよ
謎の通信や疲れてた以外に新たな資料は発見されないのか？
0549名無しさんといっしょ
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2017/06/22(木) 08:17:18.58ID:EAbz2SQ3
昭和の選択なら、北支派兵やトラウトマン工作や日米諒解案あたりやってほしいな
あの時代のポイントポイントで政治的に道間違えた箇所を見てみたい

個人的には、齋藤隆夫扱ってみて欲しいな
0552名無しさんといっしょ
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2017/06/22(木) 20:22:00.56ID:O7Srp5vY
>>551
なんでや！　そのとき餡パン回は寧ろネ申回やったろ！
外国の技術を日本化する努力、和魂洋才の先駆者木村安兵衛が、
天皇陛下にあんパン献上する出来事は、文明開化の神髄と言ってもよかったやろ！
外側は西洋そのもの、中身は日本！

よきをとりあしきをすてて外つ国に
おとらぬ国となす由もがな（明治天皇の御製）
>>548
英雄たちの選択に、昭和史は求めるだけ無駄な気が
何しろ磯田自身が、昭和史よく知りませんと番組冒頭で放言して
視聴者を萎えさせるスタイルなので

しかしそれでもレイテは正直見たいかも
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