X



トップページNHK@5ch掲示板
1002コメント284KB
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/03/15(火) 09:18:47.36ID:n6pV9KOU
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
NHK BSプレミアム
毎週木曜日 20:00〜20:59
若干放送しない週あり

司会:磯田道史(歴史学者)、渡邊佐和子(NHKアナウンサー)
ナレーター:松重豊
レギュラーコメンテーター:中野信子(心理学者)
このほか、毎回ゲストコメンテーターを数人招いている。

※特別篇『昭和の選択』
0509名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/07(水) 01:06:38.72ID:zYP68ywd
>>508
外交もめちゃくちゃだし
艦隊派とか統制派とか海軍も酷かった
陸軍は陸軍で、英米に対する前にまず海軍とやり合うとか寝言を言ってるし
0512名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/09(金) 20:10:06.44ID:XD45l+mi
龍馬暗殺をしたのは見廻り組でほぼ確定してるのに
いまだに謎とか煽る手法にもにょる
既に研究者だけでなく一般人にも常識ですよバカにしてんの磯田
0514名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/10(土) 10:59:00.91ID:x9qIPSVu
>>512
色んな説がありますが私は見廻り組が犯人で
だとすれば松平容盛も黒幕かもしれません!

お、おう・・
0515名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/10(土) 11:02:15.31ID:x9qIPSVu
続き
磯田独自の仮説みたいに表現してたが
NHKからそういう台本をわたされたのかも
0517名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/11(日) 13:09:52.32ID:Gg2euJ7s
近江屋が便利だとしても、襲われることを想定して人を配置していれば
中岡と窓から逃げられたかもしれないのに
0518名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/11(日) 17:32:01.91ID:xa9HVUvW
>>517
力士いたやん
0519名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/13(火) 13:00:27.44ID:rhHZ9/C7
BS歴史館でも(見廻り組の犯行と確定しているので議論の余地は)ないです
って言ってたなあ
0521名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/14(水) 01:28:01.27ID:n89yKoSi
>>514
容保公が黒幕は無い。
公務なら、佐々木只三郎等は事を成し遂げた暁には公に喧伝して回ったであろう。
>>521
抑も、数メートル先の土佐藩邸に居た方がよかったって話。相手は、
拳銃? 使えばいいじゃないか
とか言い出しそうなガチの小太刀免許皆伝の剣豪。
0522名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/14(水) 09:12:52.44ID:miBpwR+t
>>505
統帥権干犯問題で文民統制崩壊しちゃったしね
崩壊が進むにつれて外交(戦争含め)に軍閥が口挟むわけだし

国の利益と組織の利益が混同
目的が組織の利益に摩り替わっちゃう
これ自体は何時の時代のどんな組織にも良くある話し
いつかは暴走しちゃうの想定した組織作りしないといけない

暴力機関の場合は、特に暴走した時のストッパーには強制力が必要になるわけだけど
強力な独裁なり、法なり、シビリアンコントロールなり

で、日本には法と文民統制があったわけだけど
法は、統帥権干犯問題ですり抜けられ、同時に文民統制も崩壊

日露戦争後の日比谷焼き討ちなんかから火種はありつつ
ロンドン海軍軍縮後には、崩壊への火が大きくなって消せなくなっていた
この頃には、国の利益と軍閥の利益をかなり摩り替えられていたかと
そして、一般国民も財閥もマスコミも世論として同一視しているのが面白いところ
0523名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/14(水) 10:42:58.59ID:fKtWjosV
帝国憲法自体が元老が存在する事が前提のシステムなんだから
元老が居なくなれば機能しなくなるのもやむなし
0524名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/14(水) 12:36:26.00ID:dl9Hwnfs
>>522-523
元老が前提のシステムで成る程と思った
0526名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/15(木) 19:52:35.26ID:e74M/VRV
最後の元老ではないけど、山県有朋の退場が一つのターニングポイントかな
0527名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/15(木) 19:58:25.37ID:Ao25xC2K
山縣や伊藤なら統帥権問題は「馬鹿野郎」の一言で終わりだろう
でも西園寺ではどうにもならんわな
0528名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/15(木) 20:10:00.35ID:fIEHwWP0
当時としては先進的と言われた大日本帝国憲法も、
そういう問題があったのか
>>525
占守で画像検索したら女の子の絵ばっかり出てくるんだけど
どういうことなの
0529名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/15(木) 23:47:56.98ID:5SJhwPoC
今日のは再放送だっけ

択捉や国後もだなあ
もうこれ政府の高度な欺瞞工作に思えてきた
0530名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/17(土) 16:47:44.63ID:xuZR+yge
再放送だから、見たはずなのに、全然覚えて無い。
どうせ忘れるなら、見る必要があるのかと思ってしまう。
そもそも覚えていても、歴史の知識を披露する場所なんて無いし
歴史番組を見る意味なんてあるんだろうか、そんなことを考えてしまう。どうせ死ぬし
0532名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/17(土) 17:06:55.68ID:fg96oNEh
三方原の反省が関ヶ原の勝利繋がったことだけでも分かれば人生の役に立つじゃないか
0535名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/18(日) 00:56:32.83ID:SsBFGcPD
三方原って、武田サイドが微妙に高いところに位置してたんだな。
徳川側には地の利があるとかいって、楽観的な観測で出撃した結果がこれだよ。
>>528
占守島の戦いをこの番組で是非、取り上げてほしいわ。
0536名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/18(日) 17:04:26.77ID:g1g6W+CI
経験からも歴史からも学び、250年の泰平の世を作り上げた家康は本当にすごいと思う
江戸時代に問題がなかったとは言わないけど、世界史の上でもトップクラスの政治家じゃないか
0537名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/18(日) 20:34:17.69ID:RUqfl753
家安は、無類の読書家でもあったからな
歴史と経験の両方から学ぶことが出来た偉人
0538名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/19(月) 03:03:56.39ID:M4X5UIAQ
>>535
絶対にお断りします。
NHKは、先ずこの番組のフェイクニュースに対する謝罪と検証番組を放送するのが先だろう。
>2011年放送「千島・サハリンはこうして占領された 運命の22日間 NHKBSプレミアム12月8日」
タイトルを無視して何故か、ほぼ全編朝鮮人ホルホル特集。この番組中に於いて、夥しい捏造報道がなされれた。

自分にとっては、ジャパンデビューでの人間動物園以上の捏造に怒りを禁じ得ない。
主な捏造記録

・樺太からの引き上げ民間人を、日本人将校が大量虐殺した。<はぁ?

・戦勝国民の朝鮮人は、樺太で日本人に虐げられてきたと主張し、ロシア人とともに日本人を逮捕投獄しまくって溜飲を下げた。

・精鋭第11戦車大隊(士魂大隊)に所属していたと自称する朝鮮人が、占守島の戦い直前に敵前逃亡。
どういうわけかシベリア抑留もされても居らず(当時どうやって島から脱出したのかは不明)現在、南鮮でしあわせにくらしていますEND。

加えて、
・朝鮮人をインタビューする女性の相槌が、ネズミを潰す様な声(いや、本当にその様にしか形容出来ない)でキモイ。
0540名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/19(月) 20:22:12.69ID:aMHqPEC4
池上彰の占守島番組はよかった
戦車大隊の元隊員が出演してたが、かかってこいや露助ども幾らでも戦える!
って発言だったりでNHKでは絶対に取り上げないタイプの戦争経験者だなーと思ってた
実際は結構いるだろうにね
0542名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/19(月) 22:51:44.37ID:kGEPZVEV
>>538
ジャパンデビューの件は誇り高い台湾の方々の善意でことなきを得たよな
某ヘル朝鮮向けだったら第二の慰安婦問題に発展してた
おいィ聞いてるか犬H系
0544名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/21(水) 21:05:50.65ID:4y+y6IBi
ミンス政権のうちに日本の国益を少しでも削っとこうとしただけだから(震え)
0546名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/22(木) 05:52:09.23ID:qsfsDMAf
>>540
シベリア抑留は無かったっていうのが
ロシアの公式見解なのな
俺も泣きそうになったわ
彼の国は信用できない
0547名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/22(木) 07:00:01.18ID:aPvsngSa
>>544
エベンキ職員が黙っていれば消えてくれると考えてるならお花畑すぎると言わざるを得ない。
たった今もNHKでは、沖縄戦で犠牲になった朝鮮人かわいそうって誰得特集。
0548名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/22(木) 08:08:56.60ID:jWi6ZcX5
昭和の選択で栗田提督の敵前大回頭をやってくれよ
謎の通信や疲れてた以外に新たな資料は発見されないのか?
0549名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/22(木) 08:17:18.58ID:EAbz2SQ3
昭和の選択なら、北支派兵やトラウトマン工作や日米諒解案あたりやってほしいな
あの時代のポイントポイントで政治的に道間違えた箇所を見てみたい

個人的には、齋藤隆夫扱ってみて欲しいな
0552名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/22(木) 20:22:00.56ID:O7Srp5vY
>>551
なんでや! そのとき餡パン回は寧ろネ申回やったろ!
外国の技術を日本化する努力、和魂洋才の先駆者木村安兵衛が、
天皇陛下にあんパン献上する出来事は、文明開化の神髄と言ってもよかったやろ!
外側は西洋そのもの、中身は日本!

よきをとりあしきをすてて外つ国に
おとらぬ国となす由もがな(明治天皇の御製)
>>548
英雄たちの選択に、昭和史は求めるだけ無駄な気が
何しろ磯田自身が、昭和史よく知りませんと番組冒頭で放言して
視聴者を萎えさせるスタイルなので

しかしそれでもレイテは正直見たいかも
0553名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/22(木) 21:09:03.50ID:V3r18MlO
ミッドウェーやキスカあたりも見てみたいけど歴史よりも軍事になってしまうな
0554名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/22(木) 22:05:48.89ID:LG6jcwn+
抜け駆けの選択で、磯田含め全員が抜け駆けを選択したのは面白かった

やっぱりテレビに出てる人だけあって、通常人より投機的な考えをするのかな、とも思ったけど、
有能な人というのはそういう考えをするものなのかもしれない

俺ならたぶん抜け駆けなんかせず命令を守って、けっきょく、その命令した人からも白い目で見られちゃう、
というパターンだと思う

そこらへんがダメ人間とデキる人間との境目なんだろうな
0556名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/23(金) 02:32:39.43ID:nFnLtykb
>>553
戦国時代全否定と聞いて
0557名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/23(金) 14:03:23.76ID:LQgRSyy6
磯田が示したの抜け駆け三条件って「忖度」としか思えなかったなぁ。
とくに大一項
0560名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/23(金) 22:12:08.54ID:kpYd8uru
京大の客員教授とか言う人、言語不明瞭、語尾曖昧、何言ってるか全然わからないw
0562名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/23(金) 22:17:25.50ID:6HHqVbW6
島津を追撃したのは偉いな
勝ちが確定してる中であんな奴らを追っかけて行くなんて絶対嫌だよ
両藩とも幕末にからんでくるのも面白い
0563名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/23(金) 22:28:56.54ID:kpYd8uru
録画見たら投資家の時だけ字幕が出るw
スタッフもこりゃあ何言ってるかわからないと判断したんだろうねwー
0564名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/24(土) 23:42:16.86ID:pj57EXEu
>>552
その発言自分も聞いた様な気がするんだけど思い出せない。
若しや中島知久平回かと思って確認したけどそうじゃなかった。

しかし改めてだけど中島の話は酷いね。ディスる為だけに取り上げたと言っても過言ではないわ。何しろ初っ端から
中島知久平(1985 - 1949年)
テロとか、わざとだろこれ。パヨチンはこういうことする(正しくは明治17年(1884年)1月1日 - 昭和24年(1949年)10月29日)。
磯田氏も言葉をえらんではいるが、要するに戦略爆撃を企て兵器開発を主導した戦争犯罪者と誹りまくり。
番組制作者の強い意志はよくわかったので頼むから堀越二郎にだけは穢い手で触るな。
0565名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/25(日) 11:19:41.47ID:VNCQbhCo
>>564
んなアホなと思って録画再生したらその通りだった
そのうちスバルの六連星がNHKによって戦犯旗認定されそうだな
0566名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/25(日) 12:28:14.89ID:pgFDrycZ
中島が80年代半ばまで生きていたと
番組最初でサブリミナルしてんだよ言わせんな恥ずかしい
0567名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/25(日) 15:31:23.31ID:mVOHewGb
映画監督、阿呆すぎ
秀吉と三成、家康と直政が似たような関係なわけがない
本多腰抜け佐渡はどうするんだ?

家臣に逃げられそうになった話や木俣さんにも触れてほしかった
0573名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/28(水) 20:06:58.79ID:QK2qqYzR
明日の白村江
何か猛烈にイヤな予感がしてきた
0574名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/28(水) 20:17:12.04ID:m3XZ+dt1
その後の対外政策を決定的に変えた敗北だからな
結果的に独自の文化の発生が促進されたんだから皮肉だけど
0576名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/29(木) 22:08:58.49ID:Wmxap323
海を隔てた政治情勢に、そんなに敏感になるのが理解できないのは、俺が平和ボケだろうか

盛ってる部分はあるにせよ、一万以上の軍を送るというのは、兵站を含めたら国家事業
オリンピックどころじゃないよね
0577名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/29(木) 22:13:09.26ID:Wmxap323
しかし制海権という言葉もない時代の海戦
よくわからない

陸軍なら数は力だろうけど、海軍は数よりも技術
その時代の海戦の勝敗とはどんなものだったのだろう
0578名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/29(木) 22:24:39.14ID:Wmxap323
文化もそうだけど、金銀貨幣、そして何より鉄の生産国は大陸で、当時の日本にとって朝鮮半島は
アラブとアメリカを足したようなものだ、という感じか
0579名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/29(木) 22:44:47.42ID:+joe1PV2
扶余豊璋も鬼室福信が内ゲバで果てた、というのも、いかにも彼の国らしい
0580名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/29(木) 23:07:43.28ID:ZqCwW59Z
古代日本の集落は外周を環状に堀を巡らす環濠集落であった。この環(わ)と、衆議で
物事を決する和(わ)が合わさって「わ国」と称したが、周辺諸国を蔑視していた当時
の漢はその音に小さく醜い意の「倭」を当てはめた。

その後、和国は統一され「大和」となる。

近年、NHKの歴史番組などでは殊更「倭国」を使う傾向にあるが、昔は倭の五王
以降はNHKでも「大和朝廷」とちゃんと呼んでいた。
近頃、倭を頻用するのは大河清盛で「王家」連呼する成りすまし帰化人学者。
これら帰化人似非学者を使うNHK内の通名使用のパヨクどもの除鮮(パヨクパージ)
が必要!
0583名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/06/30(金) 09:36:43.11ID:cK9VPGaE
外圧による危機感で国家の体制を変革するってのは今も昔も変わらないんだな
よく言われる黒船ドクトリンってやつか
0586名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/07/01(土) 19:51:40.65ID:krCpdPuX
この番組がきっかけで覚えゲーで大嫌いだった歴史が楽しくなってきた
司会の早口の人めっちゃ頭良さそう
素晴らしい番組だと思う
0587名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/07/01(土) 22:30:14.68ID:xnw2/Kd0
>>579
今の半島人とは別民族の筈だけど
0588名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/07/02(日) 09:05:20.25ID:Nqptb0n8
>>580
「日出ずる国」の聖徳太子から更に時代が進んだ天智天皇の時代に、
倭、連呼。
NHKの、ものっそい偏向を感じたわ。
0589名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/07/02(日) 22:30:40.28ID:IsUSLHxv
701年前後に国号を日本にあらためたとされてるんだから
白村江の戦いを扱う時なら倭国表記で問題無い
0590名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/07/02(日) 23:16:06.33ID:Xzb1imIf
>>589
息嘘ミンジョクかな
0591名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/07/02(日) 23:22:05.44ID:Nqptb0n8
日本では、大和政権が統一以降に自国を「ヤマト」と称していたようであるが、古くから中国や朝鮮は日本を「倭」と呼んできた。
石上神宮の七支刀の銘や、中国の歴史書(『前漢書』『三国志』『後漢書』『宋書』『隋書』など)や、高句麗の広開土王の碑文も、すべて倭、倭国、倭人、倭王、倭賊などと記している。
そこで大和の代表者も、外交時には(5世紀の「倭の五王」のように)国書に「倭国王」と記すようになった[下中直人編 『世界大百科事典 21』 平凡社、387頁]。
しかし中国との国交が約120年に渡って中絶した後、7世紀初期に再開された時には、『日本書紀』では
「東の天皇が敬いて西の皇帝に白す」、『隋書』には「日出ずる処の天子、書を日没する処の天子に致す。恙無しや」とする国書を日本側が渡した記述があり、
従来のように倭と称する事を避けている。
0592名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/07/03(月) 09:10:10.84ID:SbMcu4Zn
いつから国号を日本にしたかは正確には不明だな
唐に対して日本を名乗ったという記録は702年にある
倭国とは別の国だと言ったとされている
0593名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/07/03(月) 12:12:57.32ID:2MVPjzSg
>>592
それは、支那側の認識なので
0594名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/07/03(月) 20:24:23.89ID:lHtvaBvQ
歴史的に、日本の戦争は、朝鮮半島がからんで始まりがちなので
韓国と、仲良くしなきゃいけないなと思った
0595名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/07/03(月) 23:55:28.11ID:k5C3nKp/
>>587
実況スレでは、現在朝鮮半島にいる民族(ツングース系)が
白村江の戦いの時代とは全く別の人種って理解してる人が多かった印象
今日午後にBSプレミアムで放送されたカムチャッカ火山の番組でも
ツングースの人は、もろテョン顔でキーボードふいた
0596名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/07/04(火) 08:04:16.02ID:JeIBHuzk
白村江で負けなくても任那あたりを維持するのは難しかっただろうな
大敗でスパッと諦めがついて引きこもりに転じて正解だったろう
0599名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/07/05(水) 08:22:16.89ID:cEeg/bit
なんか、最近変な人増えたね
NHKの偏向を糾弾したいならこのスレでしなくても

この番組が政治的な意図で偏向しているようには、ほんの少しも見えないんだから
0600名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/07/05(水) 08:37:25.13ID:cEeg/bit
>>582
本来、「中大兄」自体が次の皇太子を指す敬称
敬称に敬称を付けて呼ばない方が本来的だと思う
中大兄皇子(なかのおおえのみこ)は、固有名詞みたいになっているから
後は好みの問題だけな気はする

ちょっとググってみたけど、万葉集には中大兄と表記されていて、「皇子」を付さないのが元来なのかも。
まあ、現状で中大兄皇子というのも一般的に普及しているから、どちらでも間違えではないのだと思う

ちなみに、子供の頃習っていた「なかのおおえのおうじ」という呼び方は、大和言葉としてはおかしいらしく
呼ぶとしたら「なかのおおえのみこ」が正しいとのこと
0602名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/07/05(水) 20:19:04.15ID:PJh42wSD
天皇陛下の祖先の中大兄が、権力欲が強すぎてガッカリしたわ。
天皇陛下は、すばらしい人格者なのに
0603名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/07/06(木) 02:43:35.69ID:4Tn3CZKO
>>595
よく、朝貢で異常な男女比が続いた朝鮮半島では近親相姦が数世紀にわたって常態化してた
って指摘するヘイトと捉える人がいるけど
実は当の南鮮人が、それを一番よく理解して法整備をしてたりする
かの国では、いとこ同士の結婚どころか
同一行政区分での同一苗字(あれだけ苗字の数が少ない国にもかかわらず)の結婚すら認められていない
0604名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/07/06(木) 03:03:02.00ID:czMjAfIW
>>602
釣れますか
0605名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/07/06(木) 19:29:14.72ID:Bn48pvBW
>>600
「中大兄」は「二番目の大兄」を意味する語
大海人皇子を大海人って呼び出すくらいちぐはぐ
0606名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/07/07(金) 08:30:29.47ID:FirDOqG5
>>605
中大兄に敬称の意があるというのは間違いだね

「中大兄」は、2番目の皇位継承資格を示す称号
本来的には、天武天皇とか持統天皇とかの「天皇」も「中大兄」も称号なんだよね?
ただ、「中大兄」は固有名詞みたいに、それだけで特定の人物と分かるようになっているけど

そこに敬称を付けるかどうかっていう話は、どっちでもいいんでない?
いまさら、天武天皇に敬称つけて、天武天皇殿下と言わないし。
持統天皇にしろ、後白河上皇にしろ、クレオパトラにしろ、ダレイオス1世、アレキサンドロス大王にしろ
歴史学の中で取り上げる時に、敬称つけて使わないのが一般的と思う。

であれば、中大兄って呼ぶ方が逆にスマートな気もする
まあ、中大兄皇子って呼んでもいいと思うし。どちらでもいい気が。
0607名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/07/07(金) 08:34:48.88ID:FirDOqG5
一応調べてみた
歴史学上で用いる時には、歴史上の人物は一般名詞扱いで、敬称を付けないのが一般的とのこと
0608名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/07/07(金) 08:41:33.04ID:FirDOqG5
それはそれとして、最近の気持ち悪い書き込みの流れはどうにかならないかなあ

ま、>>580のようなのだけど
こんな過疎スレで突拍子も無く出してこないで欲しい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況