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【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさんといっしょ
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2016/03/15(火) 09:18:47.36ID:n6pV9KOU
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
NHK　BSプレミアム
毎週木曜日　20:00〜20:59
若干放送しない週あり

司会：磯田道史（歴史学者）、渡邊佐和子（NHKアナウンサー）
ナレーター：松重豊
レギュラーコメンテーター：中野信子（心理学者）
このほか、毎回ゲストコメンテーターを数人招いている。

※特別篇『昭和の選択』
0053名無しさんといっしょ
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2016/04/16(土) 09:00:26.76ID:Lhi36PWG
どうでもいいはなしだけど

辞書には男性・女性の性別はない。
では英語ではどうか
ヒーローは男性の英雄
ヒロインはヒーローの女性形で、女性の英雄
ただ、現代的な感覚なのかもしれない。
昔は女性の活躍する場は絶対的に少なかったのもあるだろうし。
あと女傑と女性の英雄（ヒロイン）は、同意でいいのかな。
0055名無しさんといっしょ
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2016/04/16(土) 09:32:32.45ID:Lhi36PWG
日本語って男性名詞、女性名詞って概念はあんまないよ
欧米系の方が多いとは思う

どうでもいいけど小野妹子は男だし
0058名無しさんといっしょ
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2016/04/17(日) 20:32:15.79ID:dLeWcDJL
今回は、どっちの選択を選んだか、とかどうでも良かったな。
テーマありきで選択を探してきた感じ
0059名無しさんといっしょ
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2016/04/18(月) 02:18:20.14ID:wiCWnhWJ
番組始まったころは、本来禁じ手の歴史のifをあえて楽しもう、って姿勢だったけど、
最近は、もうどうでもよくなってきてるな
0061名無しさんといっしょ
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2016/04/19(火) 00:04:15.55ID:VQC4Rhvo
原盤って、やっぱりすごいのね。


撮り方云々、とか言ってたけど、やっぱりあのリアリティが残るのは、アナログならではだと思う
アナログだから、現代の技術なら、あの精度の画像が復元できた
デジタルデータだったら、そうはいかんだろうなあ
0062名無しさんといっしょ
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2016/04/19(火) 08:22:50.06ID:8a4AlHly
篤姫と和宮の活躍はわかるけど
慶喜生母は有栖川宮家出身だから
なにか役割を果たしたのではないのかな
0064名無しさんといっしょ
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2016/04/29(金) 09:20:40.65ID:znf+sRh9
次回、北条早雲って、呼び名をなんとかしなさい
放送日も告知しなさい
0065名無しさんといっしょ
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2016/04/29(金) 22:08:42.22ID:SFdBt2ep
磯田さん報ステに出演したら実況民に気持ち悪がられてた
0066名無しさんといっしょ
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2016/04/30(土) 00:47:15.69ID:iH3egG72
いつも常にニヤニヤして笑い顔。印象は良くない。
賭博で巨人の元選手逮捕の話題でもにっこにこでヘラヘラニヤニヤしてた。
人の真面目な話を笑いながら聴く人。
0069名無しさんといっしょ
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2016/05/06(金) 20:00:12.53ID:ekQKrAWS
本能寺の変で、光秀が謀反を起こすか起こさないかの選択をやってほしいな
0070名無しさんといっしょ
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2016/05/07(土) 09:39:22.44ID:G8wmppfy
>>69
何で謀反を起したか。っていうとこの解説は聞いてみたい
四国征伐が絡むのか、領地代えが絡むのか、信長との不和か、その辺
あと、忠興が光秀につくかつかないかの選択も興味ある
0071名無しさんといっしょ
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2016/05/07(土) 23:44:05.51ID:8diH5aBD
最多出演数って萱野稔人か中野信子のどちらか？
0072名無しさんといっしょ
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2016/05/08(日) 02:07:21.51ID:48577JbM
チョイスにそんなに不満はないものな誰の意向を汲んだキャスティングなんだろう。
0073名無しさんといっしょ
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2016/05/08(日) 04:42:21.12ID:Dh1B1WWu
>>41
5/7深夜に地上波で、以下回を再放送していた。いつから再放送時刻帯が、
木曜朝から土曜深夜に移行したのか？
　　　英雄たちの選択「大坂の陣400年　真田幸村・決戦へのジレンマ」
　　　NHK総合　2016/05/07　(土) 　　25:50 - 26:50
0074名無しさんといっしょ
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2016/05/08(日) 13:07:07.27ID:8j6SodOo
中野信子の代わりに植木理恵ならいいけど
香山リカだけは勘弁してほしい
0075名無しさんといっしょ
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2016/05/10(火) 09:20:13.73ID:MMxqJku6
中野信子のうさんくささに最初はうんざりだったけど、最近は慣れてきた。


ウザ役で視聴者代表みたいな立場だな。サンジャポの西川史子みたいなもん。
0076名無しさんといっしょ
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2016/05/10(火) 21:09:57.42ID:A43lDbVj
あの人歴史詳しいのかたぶん元々はそんなに詳しくないだろうけど勉強してると思う。
自分の立場で強引なりとも解説するし。
0077名無しさんといっしょ
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2016/05/10(火) 23:10:35.74ID:Z5RRM1jX
>>76
次にこの人をやりますから、って言われて、何冊か本を読んだ感想を言ってるのは丸わかりやん


まあ歴史の専門家でも愛好家でもないんだから、別にそれでいいけどさ。
0078名無しさんといっしょ
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2016/05/11(水) 08:38:35.35ID:fCo+ZGac
それはそれでいいよね。
歴史家でもないのに、そんな何人もの偉人を詳しく知ってるわけないし
歴史は好きそうだし逆に勉強せずにきて頓珍漢なこという方が見てるほうはイライラするし
0080名無しさんといっしょ
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2016/05/12(木) 09:18:30.99ID:Nx9+g6eh
自分のテリトリーを逸脱してまでしゃしゃり出てくる香山より遥かにマシだわ＞中野
眠けを誘うあの声もいい
0082名無しさんといっしょ
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2016/05/12(木) 20:50:03.95ID:vPBsuUzd
パックンは、五代友厚とカーネギーを比べたように
日本と海外の偉人と比べられるから、また出て欲しいな。
パックンの話は笑えるし
0084名無しさんといっしょ
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2016/05/12(木) 22:56:30.09ID:sh7XbUXb
磯田さんは、武士の家計簿を書いてるから
経済関係が好きそうだよな
0085名無しさんといっしょ
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2016/05/13(金) 22:39:57.66ID:dEjKVN4v
室町時代のドラマは人気ないっていうけど、なんとなく理由がわかる。
欲と権謀術数が生々しくて、見てもスッキリしない。陰険で鬱。

そういう回にベンチャー投資家を呼ぶのは、やっぱりそういう陰険な世界に住んでたりするからなのね。
0087名無しさんといっしょ
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2016/05/19(木) 21:57:13.01ID:W273kA+c
啓蒙主義的というけど、綱吉の政策も博愛思想が背景にあったというし、儒教はむしろキリスト教よりずっと博愛思想的だよね。
それを近代的と見るのは近代の視点で、当人の知らんところだわ。


まあ経済政策というのは難しいわ。吉宗も結局はインフレ政策に走るんだっけ。
つうか、番組見た限り、宗春のほうが吉宗よりずっと暴れん坊将軍っぽいw
0088名無しさんといっしょ
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2016/05/20(金) 08:40:32.24ID:QmpzW3bc
宗春は都市政策としてはよかったかもな
農村は置き去りだ
都市から税を取るシステムがなければ、財政が疲弊するだけ
0089名無しさんといっしょ
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2016/05/21(土) 07:21:41.01ID:6TgJ3/9v
>>85
室町時代？最近、室町時代の人物って取り上げたっけ？
誰を取り上げた回のことなの？
欲と権謀術数が生々しいのは、室町時代に限らずどの時代の政界も
同様ではないか？
他氏を排斥した平安時代の藤原氏の面々、豊臣秀吉がこねた餅を最後に
平らげた源ノ？家康。
0092名無しさんといっしょ
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2016/05/28(土) 07:41:57.75ID:wAJbNZjr
>>88
15世紀に室町政権が、商業民に課していた関所通行税や
一種富裕税ともいえる徳政令などの非農業民への課税法を
次代の徳川政権が採用しなかった理由は、何だったのか？
0093名無しさんといっしょ
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2016/05/28(土) 10:04:55.36ID:6sh409IO
>>88
江戸時代は商人から税をとってないわけじゃないんだが。
それに商人は排他的な既得権益を藩や幕府から与えられているかわりに
いろいろと公共への還元もしないといけない

近代税制ではなかったというだけで、それは仕方ない
貨幣経済が完成されてないんだから。
0094名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/05/28(土) 10:10:01.24ID:6sh409IO
>>75
中野は昭和軍部の暴走の説明に中二病と指摘したので、俺はあり。
宮崎が色を成していたが、宮崎じしんが戦前の日本は自己過信しても
しかたないと擁護してたので、ブーメランになって突き刺さってワロタ
0096名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/05/28(土) 10:45:11.33ID:6sh409IO
>>95
まだ初期のシンプルに選択肢が実際にあった事例を検証していた頃の
日露戦争の回で、テーマは東郷のバルチック艦隊のコースをどう読んだのか。

他の人も言ってるように宮崎のすぐ自分のフィールドに持ち込んで
持論開陳をはじめちゃう癖が出て、日本が勝利に酔って自意識過剰になるのは
当然だと言い出したので、それは中二病でしょといなされた
0097名無しさんといっしょ
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2016/05/28(土) 11:04:13.90ID:Lr3nzdth
>>96
ありがと。
それ見てないわ

軍部の中二病っていうのは面白いね
急激に大きくなっていった組織にはありがちな気はする
統帥権干犯問題とか226事件とかバスに乗り遅れるなとか。
それぞれ方向性は違うけどあの辺は中二病こじらせた感はある気がする
古くはおごる平家もそんな感じなのかね
0098名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/05/28(土) 11:24:26.80ID:6sh409IO
>統帥権干犯問題とか

東郷が神格化されちゃって、ロンドン海軍軍縮会議に反対する
軍部に担ぎ上げられて統帥権干犯問題に関わっちゃうという
晩年に大きな汚点をのこしちゃうものね

現代の日本人にとって必要な教訓を学びましょうというのが
磯田の哲学で、それが反映されている番組なのに、保守を自認する宮崎は
ステレオタイプな戦前日本批判と受け取ったようで、学ばなくてもしょうがないだろと
言い出したんだから、諫められて当たり前というかｗ
0100名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/05/28(土) 13:40:33.31ID:Lr3nzdth
>>98
そりゃ宮崎イタイなｗ
まあ、歴史学者のスタンスと、正しい正しくないの主義主張が入ってくる側のスタンスは最初はかみ合わないかもね
最初の経緯は分からないけど、いまは宮崎さんは磯田さんに一目置いていると思うけど。

統帥権干犯問題は、犬養や鳩山が政争につかって薮蛇なっちゃったね
0101名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/05/29(日) 08:45:17.71ID:FXwZHE5m
中野は、教科書的な正解しか選ばないところがあるな。
磯田は、事実から自分で考察して意外な選択をしたりするのに
0102名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/05/30(月) 11:41:22.16ID:uyfzKGLC
>>101
いやいや、磯田は歴史の専門家
引き出し多いんだから
当時の情勢や外部要因まで詳しいんだし

中野は人の心理としてはこう。
っていう目線に立ち易いってとこからそうなるだけかと
0103名無しさんといっしょ
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2016/05/30(月) 13:31:42.47ID:ZfVaugT3
専門家のコメント全然カットしないよね。正しいスタイルだと思うけど専門家によってはまとめて話せよとか思ったりすることもある。
0107名無しさんといっしょ
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2016/06/01(水) 08:48:11.18ID:zTsYjO+D
アテルイってドラマやってたよね
みとけばよかったなあ
DVD出てないかな？
0108名無しさんといっしょ
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2016/06/01(水) 09:12:37.19ID:/0YoX+kl
同じ選択でも理由が違えば、番組の主旨からも別に良いんだが
視聴者的にはばらけて突飛な理由も言ってくれないと面白くないってことだね
0109名無しさんといっしょ
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2016/06/04(土) 07:39:59.68ID:ijyff1Hc
昔の写真は、背が高いから一人だけ頭が飛び出して写真に写ってるのに
日本選手団の写真では、腰をかがめて後輩と頭をそろえて写真に写ってるのが印象的でした。
人見絹江のテーマありきで、選択自体はどうでも良かったですけど
0111名無しさんといっしょ
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2016/06/11(土) 08:40:09.65ID:xY6ru3fk
人見さんの回、やっと見れた

若くしてなくなってるんだね
二階堂トクヨっていう人もすごいな
私財投げ打って日本女子体育大学設立
はじめてしったよ

磯田さんの最後の締めはなるほどなあ。って思った。
選択自体は確かにおまけみたいな感じだったね
0112名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/06/12(日) 02:08:18.01ID:JH0l3vEs
実況スレ見てると戦国時代回がやっぱりレス多いね
あと中野信子目当てのオッサン
0113名無しさんといっしょ
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2016/06/13(月) 20:27:55.83ID:OkW5fplD
磯田の、家康の包囲線が伸びきった先端から秀吉が包囲していけばいいって説が
そこは徳川の領地だから簡単じゃないって否定されてたのが、なかなか面白かったな
0114名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/06/17(金) 12:35:18.49ID:rgGfnur+
この番組の人物絵デザインやってる人の詳細が知りたい
0115名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/06/17(金) 13:16:22.83ID:TnC6LmBX
やっと前編見終わった

家康派と秀吉派おもしろい
後編も楽しみだわ
0117名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/06/17(金) 15:40:05.83ID:3PLaI48L
>>102
それに日本人離れした英雄たちなんだから、その心理や行動原理を
解説したら、似てくるのは当たり前だしね。
むしろ、さんまの番組みたいにテレビ的に盛ってるだろとしか思えない
解説をする専門家のほうがダメ
0118名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/06/18(土) 21:59:09.10ID:eJlbCCKz
中野は、後世から見たらそりゃーそっちが正解だわなっていう教科書的な正解しか、選ばない。
磯田は、当時の情勢や外部要因まで詳しいから、意外な選択をしたりするのが面白い
0119名無しさんといっしょ
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2016/06/18(土) 22:18:51.96ID:6laMVnKZ
脳科学者の割には良く勉強してんじゃん＞中野
付け刃なんだろうが、なにも努力してないヤツばかりがテレビに出てる中では好印象だよ
0120名無しさんといっしょ
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2016/06/18(土) 23:54:37.13ID:1ev7kOVl
松重の「小牧長久手」のコマキが、ホマキに聞こえてしょうがなかった。
いくら大河のヤマコーつながりとは言え、なんでここに堀北真希が出てくるのかと。


松重の発音が「ko」じゃなくて、「kho」になってるんだよね。
中国語で言うところの有声音の発音になってる。
役者さんだからカ行を有声音で発音するクセがあるのか、それとも「小牧」はこう発音するのが正しいのか。

そう言えば、黒田官兵衛も「kanbei」じゃなくて、「kwanbei」と発音する方が正しいとか。
0121名無しさんといっしょ
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2016/06/19(日) 10:57:23.18ID:8hd6Akq+
>>118
え？　よく磯野やアナウンサーから、相変わらず強硬策を選びますねえとつっこまれて、
最近は先に自虐ギャグ的に振ってるほど、中野ならではの個性もあるじゃん。

磯田や戦略戦術の分析が専門の防衛研の人は、知識あるし専門家ゆえに常道から
外れた発想はしないので、たいてい常識的な選択になってるんだが。
（この二人は「正解」を出す役だから、つまらないというわけじゃないよ）
0122名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/06/19(日) 12:55:25.60ID:xkK/hZtH
やたらと「グランドデザイン」と言いたがる京都弁？の学者と
やたらと「リスクヘッジ」と言いたがる経済学者
二人とも昆虫みたいな顔しててキモい
0123名無しさんといっしょ
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2016/06/19(日) 21:03:00.55ID:I3c6fvNi
どうして20:00〜の放送なんだろ？
もっと遅い時間にしてくれればリアルタイムで見られるのに
0126名無しさんといっしょ
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2016/06/20(月) 11:00:34.29ID:4IXhrlue
なんで中野にだけ理由を大して書かず噛み付く人がいるんだろ？
今回、脳科学・心理学が二人出てたんだが、中野より良かったか？

ずーと、行動学の枠を中野だけってのもどうかとは思うが
準レギュラー的なもう一人と比べて絶対的に良いと思えるんだろうか
0127名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/06/20(月) 14:12:50.59ID:U8fi0tIu
中野は場の雰囲気読むの上手いから呼ばれてるんじゃないの。
主題から脱線しないようにフォローしてるの見かけるし。アナウンサーは助かってると思う。磯田さんは途中は全く話さないし。
0129名無しさんといっしょ
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2016/06/20(月) 23:50:18.01ID:EBLoCpNd
中野はウザいだけのウザキャラポジだと思ってたけど、このスレ見ると擁護派もいるのに驚いた。


よくわかってなくても気が強くて声だけはデカい女って、一定数の支持派はいるのね。自分を映すような気がするのかね。
0130名無しさんといっしょ
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2016/06/21(火) 08:17:14.22ID:XNzLIppE
おれは、キミが上から目線なのにおどろいた
まるでキミがかしこい人みたいじゃん
0131名無しさんといっしょ
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2016/06/21(火) 09:49:16.14ID:gWOBcKV0
>>130
俺のことなんかどうでもいいし、すぐ個人攻撃に走るのがアタマ悪すぎてうんざりするわ。

もういいからカラまないでくれ。
0132名無しさんといっしょ
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2016/06/21(火) 09:53:10.71ID:XNzLIppE
>>129
これ個人攻撃
そして中野に不快感をもっていない人間を小ばかにする気持ちが滲み出ている

そういう人だからこそ、自分のことを棚に上げて人を貶せるのだとは思う
0133名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/06/21(火) 10:31:14.67ID:daadGWYW
>>132
だなあ。中野に好感は無くても不快感を抱かない視聴者が多いから
長くレギュラーやってるんだろうと理解するのが常識的な思考法だもん。

「このスレ見ると擁護派もいるのに驚いた」とは、つまりは中野某へは
批判しかありえないという>>129の詭弁的論理を堂々と出せるのが理解できん

なぜ>>129.>>131は中野へ合理的な批判をしようとしないんだろう。
そんな程度の人じゃあ、立場を変えてそれぞれのロジックで歴史のIFを
してみましょうというコンセプトのこの番組、面白くないだろうに。つくづく謎だわｗ
0134名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/06/21(火) 10:40:49.57ID:XNzLIppE
ID:EBLoCpNd
中野が嫌いなら嫌いでいいし、嫌いなら嫌いと言ってもいいとは思う。
その主張をするときに、わざわざ好意的に見ている人を貶す必要は無い。
不快に思っていない人にウザいと思わないことがおかしいような主張をする必要も無い。
それをわざわざ言っちゃう理由はなんなのか。

自分が分かっていてお前等わかってないな。感を出しまくっていることのダサさに気付いていないことに驚いた。
0136名無しさんといっしょ
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2016/06/22(水) 10:08:09.98ID:6lKXy0AE
>>135
登場するケーススタディの殆どが主役が英雄と呼ばれる強硬路線で
勝ち抜いた人物だから、行動心理学者の立場から忖度すれば
主戦論が多くなるのは当然じゃん。つまり誰がやっても同じ。
他のパネラーは自分主体で選択を考えれば良い立場だから、バラけるけど
0137名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/06/22(水) 19:22:30.21ID:2b23AqAV
おれは中野は全く気にならない。
むしろ男性陣が変わり映えないし面白みも少ないからキャラ立ってる人出てこないかなと思ってる。
0138名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/06/22(水) 21:09:23.56ID:RYxq73Ak
おれは学習院の学長が好きだが
歴史の専門家は時代が限られるからねえ
0139名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/06/23(木) 20:23:52.86ID:NMXHeIvk
中野さんは途中じゃなくて、選択の理由を説明する時に、
心理学的なうんちくを絡めて選んだ方が、心理学者の個性が出ていいかも。外交交渉官の人がやってるみたいに。
既にやってたら、ごめんなさい
0143名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/06/24(金) 10:24:01.96ID:Q+5u0udk
>>141
べつに賛否や好悪はあって当然なんだが、キミは目を三角に
噛み付いてるだけだから、皆から嘲笑されてるんだってば
気づこうな、大人なら。
0148名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/06/25(土) 08:44:11.10ID:uZBYEhVN
>>139
脳科学者ね
心理学者は植木

そういう解説、いままであったよ
覚えてるのを挙げると義教のときとか
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