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【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさんといっしょ
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2016/03/15(火) 09:18:47.36ID:n6pV9KOU
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
NHK　BSプレミアム
毎週木曜日　20:00〜20:59
若干放送しない週あり

司会：磯田道史（歴史学者）、渡邊佐和子（NHKアナウンサー）
ナレーター：松重豊
レギュラーコメンテーター：中野信子（心理学者）
このほか、毎回ゲストコメンテーターを数人招いている。

※特別篇『昭和の選択』
0580名無しさんといっしょ
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2017/06/29(木) 23:07:43.28ID:ZqCwW59Z
古代日本の集落は外周を環状に堀を巡らす環濠集落であった。この環(わ)と、衆議で
物事を決する和(わ)が合わさって「わ国」と称したが、周辺諸国を蔑視していた当時
の漢はその音に小さく醜い意の「倭」を当てはめた。

その後、和国は統一され「大和」となる。

近年、NHKの歴史番組などでは殊更「倭国」を使う傾向にあるが、昔は倭の五王
以降はNHKでも「大和朝廷」とちゃんと呼んでいた。
近頃、倭を頻用するのは大河清盛で「王家」連呼する成りすまし帰化人学者。
これら帰化人似非学者を使うNHK内の通名使用のパヨクどもの除鮮(パヨクパージ)
が必要！
0583名無しさんといっしょ
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2017/06/30(金) 09:36:43.11ID:cK9VPGaE
外圧による危機感で国家の体制を変革するってのは今も昔も変わらないんだな
よく言われる黒船ドクトリンってやつか
0586名無しさんといっしょ
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2017/07/01(土) 19:51:40.65ID:krCpdPuX
この番組がきっかけで覚えゲーで大嫌いだった歴史が楽しくなってきた
司会の早口の人めっちゃ頭良さそう
素晴らしい番組だと思う
0587名無しさんといっしょ
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2017/07/01(土) 22:30:14.68ID:xnw2/Kd0
>>579
今の半島人とは別民族の筈だけど
0588名無しさんといっしょ
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2017/07/02(日) 09:05:20.25ID:Nqptb0n8
>>580
「日出ずる国」の聖徳太子から更に時代が進んだ天智天皇の時代に、
倭、連呼。
ＮＨＫの、ものっそい偏向を感じたわ。
0589名無しさんといっしょ
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2017/07/02(日) 22:30:40.28ID:IsUSLHxv
701年前後に国号を日本にあらためたとされてるんだから
白村江の戦いを扱う時なら倭国表記で問題無い
0590名無しさんといっしょ
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2017/07/02(日) 23:16:06.33ID:Xzb1imIf
>>589
息嘘ミンジョクかな
0591名無しさんといっしょ
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2017/07/02(日) 23:22:05.44ID:Nqptb0n8
日本では、大和政権が統一以降に自国を「ヤマト」と称していたようであるが、古くから中国や朝鮮は日本を「倭」と呼んできた。
石上神宮の七支刀の銘や、中国の歴史書（『前漢書』『三国志』『後漢書』『宋書』『隋書』など）や、高句麗の広開土王の碑文も、すべて倭、倭国、倭人、倭王、倭賊などと記している。
そこで大和の代表者も、外交時には（5世紀の「倭の五王」のように）国書に「倭国王」と記すようになった[下中直人編 『世界大百科事典 21』 平凡社、387頁]。
しかし中国との国交が約120年に渡って中絶した後、7世紀初期に再開された時には、『日本書紀』では
「東の天皇が敬いて西の皇帝に白す」、『隋書』には「日出ずる処の天子、書を日没する処の天子に致す。恙無しや」とする国書を日本側が渡した記述があり、
従来のように倭と称する事を避けている。
0592名無しさんといっしょ
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2017/07/03(月) 09:10:10.84ID:SbMcu4Zn
いつから国号を日本にしたかは正確には不明だな
唐に対して日本を名乗ったという記録は702年にある
倭国とは別の国だと言ったとされている
0593名無しさんといっしょ
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2017/07/03(月) 12:12:57.32ID:2MVPjzSg
>>592
それは、支那側の認識なので
0594名無しさんといっしょ
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2017/07/03(月) 20:24:23.89ID:lHtvaBvQ
歴史的に、日本の戦争は、朝鮮半島がからんで始まりがちなので
韓国と、仲良くしなきゃいけないなと思った
0595名無しさんといっしょ
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2017/07/03(月) 23:55:28.11ID:k5C3nKp/
>>587
実況スレでは、現在朝鮮半島にいる民族（ツングース系）が
白村江の戦いの時代とは全く別の人種って理解してる人が多かった印象
今日午後にBSプレミアムで放送されたカムチャッカ火山の番組でも
ツングースの人は、もろテョン顔でキーボードふいた
0596名無しさんといっしょ
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2017/07/04(火) 08:04:16.02ID:JeIBHuzk
白村江で負けなくても任那あたりを維持するのは難しかっただろうな
大敗でスパッと諦めがついて引きこもりに転じて正解だったろう
0599名無しさんといっしょ
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2017/07/05(水) 08:22:16.89ID:cEeg/bit
なんか、最近変な人増えたね
NHKの偏向を糾弾したいならこのスレでしなくても

この番組が政治的な意図で偏向しているようには、ほんの少しも見えないんだから
0600名無しさんといっしょ
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2017/07/05(水) 08:37:25.13ID:cEeg/bit
>>582
本来、「中大兄」自体が次の皇太子を指す敬称
敬称に敬称を付けて呼ばない方が本来的だと思う
中大兄皇子（なかのおおえのみこ）は、固有名詞みたいになっているから
後は好みの問題だけな気はする

ちょっとググってみたけど、万葉集には中大兄と表記されていて、「皇子」を付さないのが元来なのかも。
まあ、現状で中大兄皇子というのも一般的に普及しているから、どちらでも間違えではないのだと思う

ちなみに、子供の頃習っていた「なかのおおえのおうじ」という呼び方は、大和言葉としてはおかしいらしく
呼ぶとしたら「なかのおおえのみこ」が正しいとのこと
0602名無しさんといっしょ
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2017/07/05(水) 20:19:04.15ID:PJh42wSD
天皇陛下の祖先の中大兄が、権力欲が強すぎてガッカリしたわ。
天皇陛下は、すばらしい人格者なのに
0603名無しさんといっしょ
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2017/07/06(木) 02:43:35.69ID:4Tn3CZKO
>>595
よく、朝貢で異常な男女比が続いた朝鮮半島では近親相姦が数世紀にわたって常態化してた
って指摘するヘイトと捉える人がいるけど
実は当の南鮮人が、それを一番よく理解して法整備をしてたりする
かの国では、いとこ同士の結婚どころか
同一行政区分での同一苗字（あれだけ苗字の数が少ない国にもかかわらず）の結婚すら認められていない
0604名無しさんといっしょ
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2017/07/06(木) 03:03:02.00ID:czMjAfIW
>>602
釣れますか
0605名無しさんといっしょ
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2017/07/06(木) 19:29:14.72ID:Bn48pvBW
>>600
「中大兄」は「二番目の大兄」を意味する語
大海人皇子を大海人って呼び出すくらいちぐはぐ
0606名無しさんといっしょ
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2017/07/07(金) 08:30:29.47ID:FirDOqG5
>>605
中大兄に敬称の意があるというのは間違いだね

「中大兄」は、2番目の皇位継承資格を示す称号
本来的には、天武天皇とか持統天皇とかの「天皇」も「中大兄」も称号なんだよね？
ただ、「中大兄」は固有名詞みたいに、それだけで特定の人物と分かるようになっているけど

そこに敬称を付けるかどうかっていう話は、どっちでもいいんでない？
いまさら、天武天皇に敬称つけて、天武天皇殿下と言わないし。
持統天皇にしろ、後白河上皇にしろ、クレオパトラにしろ、ダレイオス1世、アレキサンドロス大王にしろ
歴史学の中で取り上げる時に、敬称つけて使わないのが一般的と思う。

であれば、中大兄って呼ぶ方が逆にスマートな気もする
まあ、中大兄皇子って呼んでもいいと思うし。どちらでもいい気が。
0607名無しさんといっしょ
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2017/07/07(金) 08:34:48.88ID:FirDOqG5
一応調べてみた
歴史学上で用いる時には、歴史上の人物は一般名詞扱いで、敬称を付けないのが一般的とのこと
0608名無しさんといっしょ
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2017/07/07(金) 08:41:33.04ID:FirDOqG5
それはそれとして、最近の気持ち悪い書き込みの流れはどうにかならないかなあ

ま、>>580のようなのだけど
こんな過疎スレで突拍子も無く出してこないで欲しい
0609名無しさんといっしょ
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2017/07/07(金) 09:52:45.46ID:cfTzhm6h
確かに関係無いスレでパヨクとかネトウヨという文字を見るとうんざりする
もはやドトールコーヒーや安室奈美恵のコピペと変わらない
0612名無しさんといっしょ
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2017/07/07(金) 20:39:03.92ID:9CSEgSN8
>>608
くっさ
0614名無しさんといっしょ
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2017/07/07(金) 23:16:15.88ID:aYJwdb0F
>>607のルールでは、持統天皇と呼ばず
持統と呼ぶのが一般的（キリッ）

何だ基地外かよ
0615名無しさんといっしょ
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2017/07/08(土) 06:46:01.38ID:KGQ3hdM9
いちばんの問題は今も天皇の血統が続いてる(形だけでも)からじゃないのか
歴史学としては第三者の立場で名称をいえるけど、右寄りな天皇を日の本の王様としてみえる人には違ってみえると思う
0617名無しさんといっしょ
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2017/07/08(土) 08:06:59.23ID:cM2U5AGK
小牧・長久手の回に出てた「京都嫌い」の著者の人って
他県民から見るとまさに京都人特有の印象だよな
めんどくさい人達の内輪揉めって感じ
0618名無しさんといっしょ
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2017/07/08(土) 08:14:05.67ID:oGReKCIi
この流れで気持ち悪いって言って何が悪いのかとは思うが･･･
理解出来ないから叩かれているんだとは思うけど。

>>613
天皇陛下は天皇陛下でしょ。
今上天皇のことは敬称付けて、天皇陛下と呼ぶけど

>>614
何の話をしているのか全く理解できないんだけど、606を読んだ上でもう一度説明してくれない？
0619名無しさんといっしょ
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2017/07/08(土) 08:17:36.19ID:oGReKCIi
>>613
あ、ごめん
天武天皇に殿下って敬称は間違い
天武天皇陛下とは呼ばないね
色々打っているなかで、消した時に間違った
0622名無しさんといっしょ
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2017/07/08(土) 11:18:42.97ID:95yqP1Td
実際秀吉は池田恒興と森長可を始末するために徳川方に奇襲情報を流したんだろうか？
0624名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/07/08(土) 11:44:29.24ID:D/5Hij6e
>>622
その後の必死の巻き返しを考えるとそれは無いと思うけどね
一門である秀次の経歴にも傷が付いてしまったし
0629名無しさんといっしょ
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2017/07/10(月) 08:33:11.99ID:F8WPkBMN
>>628
つ>>626

>>607の意図は、歴史上の人物は、敬称を付けて呼ばないのが一般的だから
持統天皇陛下ではなく称号だけ付けて持統天皇と呼ぶのが一般的
>>614の持統天皇を持統と呼ぶのが一般的なのかという煽りは見当違い
こういう話し

こんな説明しても多分わかんないだろな。
この説明で分かるくらいなら、そもそも変な煽りしないだろうし
0630名無しさんといっしょ
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2017/07/10(月) 11:12:57.61ID:lU1S0fwO
>>629
その理屈なら皇子も敬称やないってことやん
中大兄皇子もおkでしょ
論理的に破綻しとる
0631名無しさんといっしょ
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2017/07/10(月) 13:08:34.33ID:RH/veOU2
>>629
天皇の時点で敬称なのですけれど。

トランプ大統領→敬称
ローマ法王→敬称
エリザベス女王→敬称
安倍総理→敬称
天皇→敬称
なんだよね。
昔の左翼の人とかはコレ分かってるから「天皇」と言わずに「ヒロヒトは…」とか言ってたんだけど、昭和は遠くなりにけりだね。
0632名無しさんといっしょ
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2017/07/10(月) 19:51:17.50ID:9OiokxXQ
んー天皇や大統領は、敬称じゃなくて役職名じゃないの
天皇には陛下、法王には猊下をつけるのが敬称なんじゃ
0633名無しさんといっしょ
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2017/07/10(月) 21:31:41.18ID:3JG4GKKx
皇室典範における敬称
眞子内親王殿下と呼ばずに、
さま呼称を強行するNHKを含めたマスゴミども
0634名無しさんといっしょ
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2017/07/10(月) 21:41:46.37ID:ATU50aOj
>>631
陛下　　が敬称ではないのか？
今上天皇陛下
と書いた場合、敬称が２つなのか？
0635名無しさんといっしょ
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2017/07/10(月) 21:46:47.08ID:VS1xLn0j
どうでもいいことでめんどくせえな

だからネトウヨは嫌われるんだよ
とっとと自分のシマに帰れよ
0636名無しさんといっしょ
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2017/07/10(月) 22:34:57.53ID:cYLrKcNx
>>634
英語でも法王猊下（His Holiness）とか女王陛下（Her Majesty）は普通
0637名無しさんといっしょ
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2017/07/11(火) 09:02:15.62ID:/9piooRc
法王は呼称（称号）で、猊下が敬称
女王は呼称（称号）で、陛下が敬称

称号は、それ自体では敬称の意味を持たない
法王猊下は、称号＋敬称
ただし、名前＋呼称（称号、役職名等）で呼称は敬称の意が含まれる
ローマ法王は、名称＋称号　この場合も称号に敬称の意が含まれる。猊下を付けると二重敬語

他の例：
・総務部　部長　田中様
　部署＋役職＋名前には敬称として「様」「殿」などを付ける
・田中部長
　名前＋称号　称号に敬称の意が含まれるので様を付けると二重敬語になる

女王　これ自体は称号
・女王陛下　（称号＋敬称）
・エリザベス女王　（名前＋称号　称号に敬称の意が含まれる）
0638名無しさんといっしょ
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2017/07/11(火) 09:09:47.10ID:/9piooRc
>>633
大御所さま　とか問題ないなら、気にすることはないとは思う
それも許せないなら知らない
0639名無しさんといっしょ
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2017/07/11(火) 13:55:39.72ID:AW78hE95
>>633
宮内庁の方針らしい
昭和の時代は皇后陛下、皇太子殿下だったが今はどちらもさま
0641名無しさんといっしょ
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2017/07/11(火) 22:50:01.28ID:f9sdB03B
報道機関が「○○さま」を用いる理由は、清水一郎・畠山和久監修『平成の皇室事典』（毎日新聞社、１９９５年）によると、
親しみを表すための表現（103頁）らしい。
これは“尊貴性”を溶解させるため、報道機関に巣食う左翼の戦術である。
それと同様に、皇太子ご夫妻なる言葉も、世俗的な呼び方で不敬。皇太子同妃両殿下が正しい。
0642名無しさんといっしょ
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2017/07/11(火) 22:52:07.63ID:su30Vzic
>>639
息嘘ミンジョクって
生きてて恥ずかしくないの
0644名無しさんといっしょ
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2017/07/12(水) 10:00:45.93ID:J/rmn8jf
>>643
＞結論は、中大兄皇子って言えよって話か
どっちでもいい気するけど
中大兄は、2番目の継承権を持つ皇太子の当時の称号
皇子は、皇太子の当時の称号
同じ意味を二重に繰り返してはいるし

＞皇室の話に大御所関係無いやろ
御所は元々は天皇などを指す言葉
京都の御所なども未だに皇居指す言葉として残っている
隠居した御所のことを大御所
将軍職が出来てから、大御所というのは引退した将軍に使われるようになった
0645名無しさんといっしょ
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2017/07/12(水) 10:08:28.27ID:J/rmn8jf
歴史上の人物に敬称は付けない。これが一般的な表記

ただし、天武天皇、天智天皇、アレクサンドロス大王･･･のように
名前＋称号で、称号に敬称の意が含まれる場合は、名前＋称号をそのまま使うことが一般的らしい
0646名無しさんといっしょ
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2017/07/12(水) 10:10:47.85ID:J/rmn8jf
中大兄を固有名詞のように捉えるか、称号と捉えるかによって、
中大兄皇子と呼称するか中大兄と呼称するかが別れるところなのだと思う
この辺は、歴史の専門家（オタク）ほど、呼称にこだわりが出るのだと思う

結論。どっちでもいい。どっちでも分かるし。好きに呼べばいいじゃん。
0650名無しさんといっしょ
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2017/07/13(木) 12:31:37.48ID:xAsAao2K
こんなどうでもいいことで盛り上がるのは番組がつまらないからかな
0651名無しさんといっしょ
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2017/07/13(木) 22:36:37.50ID:BsTgd3Ka
おい！再放送ばっかりするなら
半年ぐらい休んで撮りためてから、放送したらどうだ。
0652名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/07/14(金) 08:24:33.88ID:O7Hi/sPe
こんな過疎スレにアホが居着いてしまったこと。それだけが酷く悲しい
0653名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/07/15(土) 19:05:51.93ID:epaoFI2K
再放送いらんからオンデマで過去回をいつでも観れるようにしてくれ
0654名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/07/20(木) 13:56:31.72ID:IEbdttOD
来週は呉座を呼んで応仁の乱か
本は読んだが登場人物が多過ぎてようわからんかった
0655名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/07/20(木) 15:26:22.29ID:KClgezds
応仁の乱で誰か一人の選択に焦点を絞ることなんて可能なのか？
２回にまたがっても足りない気がする
0659名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/07/25(火) 21:54:23.13ID:OH1nBXuF
磯田が以前
大久保利通を、結果オーライの人って言ってたのが、よくわかりました
0661名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/07/28(金) 09:20:26.87ID:0qWFKDrD
応仁の乱は面白かった
２時間でも全然足りないけど
華の乱もせっかくの題材を日野富子が鬼の子みたいな謎設定にしたのが勿体無い気がする
0662名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/07/28(金) 09:43:44.08ID:vKc7sSjJ
政治が悪いと同時代の人間にとっては迷惑たけど歴史としては面白いな
皮肉だけど
0663名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/07/28(金) 21:19:20.37ID:B8bgeAwD
スペシャルの人物似顔絵、華の乱の登場人物に似せたか？
華の乱再放送しないかな。
0667名無しさんといっしょ
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2017/07/29(土) 20:34:03.57ID:BPL7Gbg4
あの先生は京都ぎらいを書いた後だから老舗の焼き餅屋さんにいる時は
ちょっと居心地が悪そうな感じで面白かった
0670名無しさんといっしょ
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2017/07/30(日) 01:41:54.99ID:gat2L7b+
日本一わかりやすい応仁の乱って言ってたけど、それでもわかりづらかった。
裏切りすぎだわ
0671名無しさんといっしょ
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2017/07/30(日) 06:39:52.62ID:pgy+AGFL
実際には西軍に南朝の末裔が現れたりとか、まだまだわけのわからない登場人物がいるからね
しかし足利義視が西軍に行っちゃうのは笑ってしまうな
鎌倉末期からこの時代あたりっていろんな人に簡単に逃げられすぎだよね
戦で勝っても敵の大将は逃亡ってのが定番だし
0674名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/07/30(日) 18:43:26.21ID:mlHTZV30
最初から最後までやる気満々だったのは畠山義就で間違い無いだろう
乱が終わって都から離れてもずっと戦い続けてるし
人生のほとんどを戦いに費やしたんじゃないだろうか？
0675名無しさんといっしょ
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2017/07/30(日) 21:39:44.99ID:dDNPwLY4
日野富子を見て
いつの時代も、女は男よりすごいんだな、と思った
0677名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/07/31(月) 17:22:53.77ID:FDyxsB+Y
室町幕府の体制の危うさを見ると江戸幕府の完成度の高さを感じる
室町時代って南北朝、観応の擾乱、応仁の乱と家督絡みで揉めてばかりの印象
家康が長子相続にこだわった理由もわかる気がする
0678名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/07/31(月) 23:56:12.41ID:mHF1E+6/
というか江戸幕府で、なんで大坂以外で反乱が起きなかったのかわからん
よくあっさり取り潰されたな
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