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【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさんといっしょ
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2016/03/15(火) 09:18:47.36ID:n6pV9KOU
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
NHK　BSプレミアム
毎週木曜日　20:00〜20:59
若干放送しない週あり

司会：磯田道史（歴史学者）、渡邊佐和子（NHKアナウンサー）
ナレーター：松重豊
レギュラーコメンテーター：中野信子（心理学者）
このほか、毎回ゲストコメンテーターを数人招いている。

※特別篇『昭和の選択』
0650名無しさんといっしょ
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2017/07/13(木) 12:31:37.48ID:xAsAao2K
こんなどうでもいいことで盛り上がるのは番組がつまらないからかな
0651名無しさんといっしょ
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2017/07/13(木) 22:36:37.50ID:BsTgd3Ka
おい！再放送ばっかりするなら
半年ぐらい休んで撮りためてから、放送したらどうだ。
0652名無しさんといっしょ
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2017/07/14(金) 08:24:33.88ID:O7Hi/sPe
こんな過疎スレにアホが居着いてしまったこと。それだけが酷く悲しい
0653名無しさんといっしょ
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2017/07/15(土) 19:05:51.93ID:epaoFI2K
再放送いらんからオンデマで過去回をいつでも観れるようにしてくれ
0654名無しさんといっしょ
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2017/07/20(木) 13:56:31.72ID:IEbdttOD
来週は呉座を呼んで応仁の乱か
本は読んだが登場人物が多過ぎてようわからんかった
0655名無しさんといっしょ
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2017/07/20(木) 15:26:22.29ID:KClgezds
応仁の乱で誰か一人の選択に焦点を絞ることなんて可能なのか？
２回にまたがっても足りない気がする
0659名無しさんといっしょ
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2017/07/25(火) 21:54:23.13ID:OH1nBXuF
磯田が以前
大久保利通を、結果オーライの人って言ってたのが、よくわかりました
0661名無しさんといっしょ
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2017/07/28(金) 09:20:26.87ID:0qWFKDrD
応仁の乱は面白かった
２時間でも全然足りないけど
華の乱もせっかくの題材を日野富子が鬼の子みたいな謎設定にしたのが勿体無い気がする
0662名無しさんといっしょ
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2017/07/28(金) 09:43:44.08ID:vKc7sSjJ
政治が悪いと同時代の人間にとっては迷惑たけど歴史としては面白いな
皮肉だけど
0663名無しさんといっしょ
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2017/07/28(金) 21:19:20.37ID:B8bgeAwD
スペシャルの人物似顔絵、華の乱の登場人物に似せたか？
華の乱再放送しないかな。
0667名無しさんといっしょ
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2017/07/29(土) 20:34:03.57ID:BPL7Gbg4
あの先生は京都ぎらいを書いた後だから老舗の焼き餅屋さんにいる時は
ちょっと居心地が悪そうな感じで面白かった
0670名無しさんといっしょ
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2017/07/30(日) 01:41:54.99ID:gat2L7b+
日本一わかりやすい応仁の乱って言ってたけど、それでもわかりづらかった。
裏切りすぎだわ
0671名無しさんといっしょ
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2017/07/30(日) 06:39:52.62ID:pgy+AGFL
実際には西軍に南朝の末裔が現れたりとか、まだまだわけのわからない登場人物がいるからね
しかし足利義視が西軍に行っちゃうのは笑ってしまうな
鎌倉末期からこの時代あたりっていろんな人に簡単に逃げられすぎだよね
戦で勝っても敵の大将は逃亡ってのが定番だし
0674名無しさんといっしょ
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2017/07/30(日) 18:43:26.21ID:mlHTZV30
最初から最後までやる気満々だったのは畠山義就で間違い無いだろう
乱が終わって都から離れてもずっと戦い続けてるし
人生のほとんどを戦いに費やしたんじゃないだろうか？
0675名無しさんといっしょ
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2017/07/30(日) 21:39:44.99ID:dDNPwLY4
日野富子を見て
いつの時代も、女は男よりすごいんだな、と思った
0677名無しさんといっしょ
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2017/07/31(月) 17:22:53.77ID:FDyxsB+Y
室町幕府の体制の危うさを見ると江戸幕府の完成度の高さを感じる
室町時代って南北朝、観応の擾乱、応仁の乱と家督絡みで揉めてばかりの印象
家康が長子相続にこだわった理由もわかる気がする
0678名無しさんといっしょ
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2017/07/31(月) 23:56:12.41ID:mHF1E+6/
というか江戸幕府で、なんで大坂以外で反乱が起きなかったのかわからん
よくあっさり取り潰されたな
0681名無しさんといっしょ
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2017/08/01(火) 09:17:44.59ID:9OYC2LTQ
>>678
福島とか清正とかは反乱にはならなかったもんな
まあ清正の残党は天草で反乱に加わってたけど
0682名無しさんといっしょ
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2017/08/01(火) 10:27:25.35ID:EI5d6PCB
再就職先さえ用意すれば暴発は無いんだろう
赤穂藩だって弟あたりに継がせとけば、あんな事にはならなかったんじゃないかな
0685名無しさんといっしょ
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2017/08/05(土) 05:40:23.67ID:OEIsQbw8
二言目には「グランドデザイン」とやたら言う人と、二言目には「リスクヘッジ」とやたら言う人が最近出ないな
0688名無しさんといっしょ
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2017/08/10(木) 21:51:24.77ID:BWuUh/V7
>>665
お髭とか喋り方が保毛尾田保毛男っぽいからじゃない？
この回はみなさん話が面白くて素晴らしかった。
0689名無しさんといっしょ
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2017/08/11(金) 11:50:25.41ID:q1STfx/o
軍部の連中が敗戦を認められず己の面子や責任追及を逃れるために、捨て鉢になって一億玉砕を主張ってのもすげーよな
庶民が巻き添いになろうがどうなろうが関係無いってか。どんだけ軍人様は偉いんだよ。中二病拗らせてんじゃねーよw
0690名無しさんといっしょ
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2017/08/11(金) 16:18:04.64ID:ArG1qucI
>>689
文民統制が崩壊しているから仕方ないね
負けた時点で強硬派の責任問題になるから当事者はやめられない

この構図はシナ事変の泥沼後も同じなんだよね
軍閥の利権争い出世争いみたいな要素もあって戦線拡大した結果のシナ事変
流した血と労力に対して得られるものが見合わず、このままやめたら責任問題になる

反軍演説で議会では拍手すら起こってるんだよね
もはやシナでの戦闘やめたいというのは共有できているのに
でも責任問題になるから軍の強硬派は泥沼のままではやめられない
まあトラウトマン工作は海軍が潰したのは面白いところだけど

戦争は外交の一つの手段であるべきで、そのコントロールは文民がする
それを戦争・戦闘を軍の当事者の判断で行なえてしまうと
当事者は組織の論理・組織の利益で動く

シナ事変の時点で、どっちみちいつか崩壊するまで同じこと繰り返すだけだったと思う
宮城事件は起こるべくして起こったとしか言いようが無い
0694名無しさんといっしょ
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2017/08/12(土) 08:05:15.83ID:0/Fz8IYf
日露戦争で勝ったことで増長し、西洋列強と肩を並べたと勘違いした軍部。乃木と東郷が軍神と崇められ、以降武士道だの皇国史観だのとマインドコントロールされ無謀な戦争に突き進んでいく

徳富蘇峰ら右派の論客に踊らされる無知蒙昧な国民も敗戦でようやく目が覚める。天皇は守護神ではなくただの人間。大和魂だの武士道だのも圧倒的な戦力差の前では糞の役にもたたなかった

戦後、坂口安吾の堕落論を読んで国民の洗脳は解ける。皇国史観や武士道なんてものは軍部が国民を騙すためのヨタ話に過ぎなかったのだと
0696名無しさんといっしょ
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2017/08/12(土) 09:06:53.12ID:PoTRU40b
近衛は終戦工作では使命感に燃えてるんだよね

シナ事変では北支派兵やっちゃったり強硬派の言いなり状態
日米諒解案でも松岡や陸軍ドイツ派なんかに完全にビビッて言いなり
だめだめ首相の烙印完全に押されているけど
最後の最後になって意地見せているのが面白いところ
0697名無しさんといっしょ
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2017/08/12(土) 10:03:35.99ID:0/Fz8IYf
近衛文麿呂は早々に負け戦を察知して天皇に終戦工作を上奏してるからね
終戦後、マッカーサーに取り入って命乞いしたのは残念だが、戦犯を免れないと覚悟した後は潔く命を絶った
戦中は捕虜になるなら自決しろと命令しながら、恥も外聞もなく命乞いした東条や松岡ら軍上層部より遥かに潔いと言える
0698名無しさんといっしょ
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2017/08/12(土) 10:32:55.02ID:PoTRU40b
>>697
松岡は軍部ではなく政治家ではありましたが。
ドイツべったりで陸軍の強硬派ともべったりでしたけど。
その松岡も南部仏印進駐の動きには焦って反対するけど、逆に左遷されるのが面白いとこですが。

軍部で言うなら牟田口とかですね
0699名無しさんといっしょ
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2017/08/12(土) 10:33:06.93ID:GUzpGxHQ
国民党政府を相手にせず宣言で全て台無しだろ
自殺しなけれは広田が死刑になることも無かったと思うよ
0700名無しさんといっしょ
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2017/08/12(土) 12:55:46.12ID:2tXrqEd0
近衛は鳩山の同類　奇妙な使命感をもって好き勝手に動いただけ
古い表現だが「電波受信」タイプだな。
0702名無しさんといっしょ
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2017/08/13(日) 07:35:24.86ID:a+CvSBcY
幕末も明治も戦国時代もネタ切れだからね。室町時代は新鮮に感じる
0703名無しさんといっしょ
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2017/08/14(月) 08:47:03.33ID:XUC2a0kA
呉座さんは室町マイスターだからね
以前、違う番組で足利尊氏は鬱病と言い切っていたのには正直笑ったわ
0704名無しさんといっしょ
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2017/08/14(月) 11:51:28.54ID:i0J6PtPt
中世でいえば足利義教の回の今谷明さんも良かったな
悪いのは足利持氏だけどほどほどで許さなければもはや室町幕府ではないという意見は面白かった
実際に義教は完璧を目指して破滅を早めてしまったからな
正しい方針が良い結果をまねくとは限らないってのが政治の難しさなんだろうね
0705名無しさんといっしょ
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2017/08/14(月) 12:04:03.10ID:lFdO7aXt
守護大名を弱体化させないと将軍権力は高まらない体制やもんね
持氏討滅で自信を得たのか？有力守護大名を暗殺までして家督介入したのは急進的だよね‥
将軍専制になったのは義満と義教くらい？
0706名無しさんといっしょ
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2017/08/14(月) 12:51:43.99ID:50mLXWnt
将軍の直轄領が少なすぎて、だれかを頼らないとどうにもならなかった
0708名無しさんといっしょ
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2017/08/15(火) 09:54:47.28ID:N/6eTsSw
>>707
乱の名前自体は知ってるけど原因、経過、結果まで知ってる人はほとんどいないんじゃないかな
0710名無しさんといっしょ
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2017/08/22(火) 17:02:33.00ID:ZreBLWJr
>>708
俺も学生の頃脱落した側だわ
なんとなくで、義政の時の政権争いで戦国時代のきっかけになった乱ってくらいの知識しかなかった

>>709
おれ、田畑さんの声聞けてよかった
嬉しかった
0714名無しさんといっしょ
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2017/08/25(金) 09:24:13.09ID:/8u+3GQ8
俺もや
ベトナム旅に観入って最後まで観たよ
0716名無しさんといっしょ
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2017/09/07(木) 22:59:06.39ID:f8yT8qcV
壬申の乱は大海皇子の自作自演で、裏で操っていたのが持統天皇ってか
0717名無しさんといっしょ
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2017/09/08(金) 14:46:39.70ID:p0y1AIY4
ヨーロッパみたいに大陸の国なら、自国の政治に隣国の情勢が絡んでくるのはわかるけど、
日本の場合はあまりリアルを感じないな。

明治政府や、戦後自民党がやったみたいに、外圧を理由に改革を行った、みたいな方がわかりやすい。


大海人皇子がやったことは、要は外国寄りの勢力の徹底排斥、ということか。
0718名無しさんといっしょ
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2017/09/08(金) 20:03:40.99ID:5JazdYBB
>>702
「観応の擾乱」も結構面白い。
0719名無しさんといっしょ
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2017/09/09(土) 03:20:23.76ID:J9ESznqD
観応の擾乱 から 南北朝合一 までやってくれたら面白いだろうな〜
応仁の乱が霞むようなドロドロの戦い。
2年かけて、大河でやってくれないかな〜
0721名無しさんといっしょ
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2017/09/10(日) 03:05:47.36ID:JHkj8EtH
高嶋政伸の直義役が印象に残ってる。

大河で室町幕府が取り上げられたのは、太平記と花の乱だよね。
（戦国時代紀の幕府滅亡は除いて）
義満が主役になるようなドラマが見たいな〜
0722名無しさんといっしょ
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2017/09/10(日) 09:43:02.39ID:RDs+y+vr
>>721
義詮が愚将扱いなのが…直冬(筒井道隆)は庶子ゆえに不遇だが直冬>義詮
佐々木(京極高氏)道誉の存在感(陣内孝則)は良かった
結局家臣たちの政争に巻き込まれていく、収束に向かわせた義詮は能力ありよね〜
0726名無しさんといっしょ
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2017/09/15(金) 13:11:47.40ID:qRjdu8md
松浦武四郎って聞いたことなかったけど、間宮林蔵のフォロアーみたいなもんなんかいな。


間宮林蔵はお役人で、陸軍測量部の先達みたいなもんだけど、この人は民間だから、
まさに今で言うところの探検家ということになる。


しかし資金はどうしてたんだろう？
醤油屋の楽隠居の伊能忠敬とは、わけが違うだろうに、
0727名無しさんといっしょ
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2017/09/15(金) 21:18:53.43ID:np/gelCp
北海道の命名者ということくらいしか知らなかったな。＞松浦武四郎

あと出演者が現在の社会・政治的な話をしたいが抑えている感がちょっと面白かったｗ
0728名無しさんといっしょ
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2017/09/16(土) 11:16:50.84ID:4iayTCPn
武士でもないのに放浪して70才まで生きた
生活費やなにやら、お金の工面はどうしてたのだ？
松阪の御城番長屋が映ったのはよかった
0731名無しさんといっしょ
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2017/09/17(日) 22:57:15.54ID:q5oftcRx
>>730
実家が庄屋で諸国漫遊したと言えば、清川平八郎がそうだな

でもこの人は勘当みたいなもんだから、実家の援助はどうだろう


なんかすごそう、ってだけで、なんとかなった、って考えた方が夢があるよね


松尾芭蕉だって、身銭を切って奥州を旅したわけじゃなくて、地方地方の有力者に歓待されつつ
旅したわけだから
0732名無しさんといっしょ
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2017/09/18(月) 23:00:04.69ID:fB5yx5eE
応仁の乱、英雄譚じゃなくて、群像劇みたいで面白かった。
総大将が寝返るとか、足利義視のキャラ最高ｗ
0734名無しさんといっしょ
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2017/09/22(金) 15:23:34.76ID:+6Az71pa
大村益次郎回は面白かったけど、司馬遼太郎の「花神」そのままだったな


磯田先生は司馬遼のファンだったんだろう
著作よんでもそんな感じがする
0737名無しさんといっしょ
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2017/09/23(土) 13:06:11.41ID:qLwtNFJ0
磯田さんは司馬さん好きだからね
歴史はもっとも説得力のある説が支持されるという意味で司馬史観も肯定してたし
0738名無しさんといっしょ
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2017/09/24(日) 14:40:09.24ID:JlgKIBvR
大村が、戦争で燃えてる民家を消火したり
意外と、人間味のある人だった。
0739名無しさんといっしょ
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2017/09/25(月) 10:48:36.92ID:yf3SzVKW
大村が生きていれば陸軍がどうなっただろうってのはちょっと思ってしまうな
0740名無しさんといっしょ
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2017/09/26(火) 19:18:31.94ID:BK9vvO+a
陸軍のボスがよりによって山県だからな

合理主義の海軍、精神主義の陸軍、というイメージだけど、海軍以上に合理主義の陸軍ができたかもしれない
0741名無しさんといっしょ
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2017/09/26(火) 19:40:56.18ID:dx6ZpIGY
山縣もあれはあれで結構合理的だったからな
明治の元勲が生きてる間は軍隊の抑えも効いてるしね
長州閥の政治力をバックに大村が好きにできたら面白かったかもな
0742名無しさんといっしょ
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2017/09/26(火) 20:17:27.20ID:7MAhtGYA
陸軍が精神主義なのは乃木がドイツから騎士道精神とやらを日本に持ち込んだのも原因と思う
0743名無しさんといっしょ
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2017/09/26(火) 20:34:13.18ID:BK9vvO+a
>>741
教育勅語を書いた山県だから、合理的かもしれんけど、別ベクトルで倫理的過ぎて、それが陸軍にとって負の遺産となったことは
否定できないと思うんだけどな


>>742
乃木がそんなに影響力を持つほど有力者だったという印象はないけどね
夏目漱石が小説に登場させたりで、色々マスコミに取り上げられてたかもしれんが
0744名無しさんといっしょ
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2017/09/27(水) 05:52:13.66ID:mqTSgfok
乃木希典の影響は大きいでしょ。陸軍内でも軍神として祭り上げられてたし、山縣も利用したんじゃね？
もっとも坂の上の雲以降、乃木と伊地知は無能の代名詞みたいになっちゃったけど
0746名無しさんといっしょ
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2017/09/29(金) 06:13:48.60ID:EaovCftw
村上海賊回の中野信子の顔がなんだか･･･キツいというかグロいというか･･･
整形した？
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