【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/15(火) 09:18:47.36

http://www4.nhk.or.jp/heroes/
NHK　BSプレミアム
毎週木曜日　20:00～20:59
若干放送しない週あり

司会：磯田道史（歴史学者）、渡邊佐和子（NHKアナウンサー）
ナレーター：松重豊
レギュラーコメンテーター：中野信子（心理学者）
このほか、毎回ゲストコメンテーターを数人招いている。

※特別篇『昭和の選択』

**名無しさんといっしょ** · 2017/08/14(月) 08:47:03.33

呉座さんは室町マイスターだからね
以前、違う番組で足利尊氏は鬱病と言い切っていたのには正直笑ったわ

**名無しさんといっしょ** · 2017/08/14(月) 11:51:28.54

中世でいえば足利義教の回の今谷明さんも良かったな
悪いのは足利持氏だけどほどほどで許さなければもはや室町幕府ではないという意見は面白かった
実際に義教は完璧を目指して破滅を早めてしまったからな
正しい方針が良い結果をまねくとは限らないってのが政治の難しさなんだろうね

**名無しさんといっしょ** · 2017/08/14(月) 12:04:03.10

守護大名を弱体化させないと将軍権力は高まらない体制やもんね
持氏討滅で自信を得たのか？有力守護大名を暗殺までして家督介入したのは急進的だよね‥
将軍専制になったのは義満と義教くらい？

**名無しさんといっしょ** · 2017/08/14(月) 12:51:43.99

将軍の直轄領が少なすぎて、だれかを頼らないとどうにもならなかった

**名無しさんといっしょ** · 2017/08/14(月) 23:43:03.00

それでも応仁の乱はメジャーだよね。享徳の乱をやって欲しいよｗ

**名無しさんといっしょ** · 2017/08/15(火) 09:54:47.28

>>707
乱の名前自体は知ってるけど原因、経過、結果まで知ってる人はほとんどいないんじゃないかな

**名無しさんといっしょ** · 2017/08/22(火) 16:13:54.93

応仁の乱の回、田畑智子と中川家礼二が邪魔すぎた
いらない演出

**名無しさんといっしょ** · 2017/08/22(火) 17:02:33.00

>>708
俺も学生の頃脱落した側だわ
なんとなくで、義政の時の政権争いで戦国時代のきっかけになった乱ってくらいの知識しかなかった

>>709
おれ、田畑さんの声聞けてよかった
嬉しかった

**名無しさんといっしょ** · 2017/08/22(火) 21:16:30.45

>>710
世界ふれあい街歩きで結構聞けるよね。

**名無しさんといっしょ** · 2017/08/24(木) 20:52:37.15

今日は番組お休みだったか

**名無しさんといっしょ** · 2017/08/25(金) 00:49:47.30

録画予約した覚えのないてつたびを普通に見てしまった

**名無しさんといっしょ** · 2017/08/25(金) 09:24:13.09

俺もや
ベトナム旅に観入って最後まで観たよ

**名無しさんといっしょ** · 2017/09/03(日) 09:44:35.65

天下取る胸に壬申の乱！

**名無しさんといっしょ** · 2017/09/07(木) 22:59:06.39

壬申の乱は大海皇子の自作自演で、裏で操っていたのが持統天皇ってか

**名無しさんといっしょ** · 2017/09/08(金) 14:46:39.70

ヨーロッパみたいに大陸の国なら、自国の政治に隣国の情勢が絡んでくるのはわかるけど、
日本の場合はあまりリアルを感じないな。

明治政府や、戦後自民党がやったみたいに、外圧を理由に改革を行った、みたいな方がわかりやすい。

大海人皇子がやったことは、要は外国寄りの勢力の徹底排斥、ということか。

**名無しさんといっしょ** · 2017/09/08(金) 20:03:40.99

>>702
「観応の擾乱」も結構面白い。

**名無しさんといっしょ** · 2017/09/09(土) 03:20:23.76

観応の擾乱から南北朝合一までやってくれたら面白いだろうな～
応仁の乱が霞むようなドロドロの戦い。
2年かけて、大河でやってくれないかな～

**名無しさんといっしょ** · 2017/09/09(土) 19:06:51.22

昔、大河ドラマで太平記やったよね

**名無しさんといっしょ** · 2017/09/10(日) 03:05:47.36

高嶋政伸の直義役が印象に残ってる。

大河で室町幕府が取り上げられたのは、太平記と花の乱だよね。
（戦国時代紀の幕府滅亡は除いて）
義満が主役になるようなドラマが見たいな～

**名無しさんといっしょ** · 2017/09/10(日) 09:43:02.39

>>721
義詮が愚将扱いなのが…直冬(筒井道隆)は庶子ゆえに不遇だが直冬>義詮
佐々木(京極高氏)道誉の存在感(陣内孝則)は良かった
結局家臣たちの政争に巻き込まれていく、収束に向かわせた義詮は能力ありよね～

**名無しさんといっしょ** · 2017/09/10(日) 23:41:06.45

まあ大河なんてどうでもいいんだけどね

**名無しさんといっしょ** · 2017/09/11(月) 08:33:27.55

27時間テレビで天地返しの伊奈忠順の話ししてた

**名無しさんといっしょ** · 2017/09/12(火) 20:47:49.74

天皇を悪く描かないでね

**名無しさんといっしょ** · 2017/09/15(金) 13:11:47.40

松浦武四郎って聞いたことなかったけど、間宮林蔵のフォロアーみたいなもんなんかいな。

間宮林蔵はお役人で、陸軍測量部の先達みたいなもんだけど、この人は民間だから、
まさに今で言うところの探検家ということになる。

しかし資金はどうしてたんだろう？
醤油屋の楽隠居の伊能忠敬とは、わけが違うだろうに、

**名無しさんといっしょ** · 2017/09/15(金) 21:18:53.43

北海道の命名者ということくらいしか知らなかったな。＞松浦武四郎

あと出演者が現在の社会・政治的な話をしたいが抑えている感がちょっと面白かったｗ

**名無しさんといっしょ** · 2017/09/16(土) 11:16:50.84

武士でもないのに放浪して70才まで生きた
生活費やなにやら、お金の工面はどうしてたのだ？
松阪の御城番長屋が映ったのはよかった

**名無しさんといっしょ** · 2017/09/17(日) 12:56:37.17

今、応仁の乱再放送中

**名無しさんといっしょ** · 2017/09/17(日) 14:41:17.04

>>728
庄屋だったという実家からの援助？

**名無しさんといっしょ** · 2017/09/17(日) 22:57:15.54

>>730
実家が庄屋で諸国漫遊したと言えば、清川平八郎がそうだな

でもこの人は勘当みたいなもんだから、実家の援助はどうだろう

なんかすごそう、ってだけで、なんとかなった、って考えた方が夢があるよね

松尾芭蕉だって、身銭を切って奥州を旅したわけじゃなくて、地方地方の有力者に歓待されつつ
旅したわけだから

**名無しさんといっしょ** · 2017/09/18(月) 23:00:04.69

応仁の乱、英雄譚じゃなくて、群像劇みたいで面白かった。
総大将が寝返るとか、足利義視のキャラ最高ｗ

**名無しさんといっしょ** · 2017/09/22(金) 04:47:51.07

今週は再放送でしたか

**名無しさんといっしょ** · 2017/09/22(金) 15:23:34.76

大村益次郎回は面白かったけど、司馬遼太郎の「花神」そのままだったな

磯田先生は司馬遼のファンだったんだろう
著作よんでもそんな感じがする

**名無しさんといっしょ** · 2017/09/22(金) 17:51:05.31

磯田さんは明治時代の事を幸せな潜伏期間と言っていたな

**名無しさんといっしょ** · 2017/09/22(金) 19:42:10.27

まるでシヴァ史観だな

**名無しさんといっしょ** · 2017/09/23(土) 13:06:11.41

磯田さんは司馬さん好きだからね
歴史はもっとも説得力のある説が支持されるという意味で司馬史観も肯定してたし

**名無しさんといっしょ** · 2017/09/24(日) 14:40:09.24

大村が、戦争で燃えてる民家を消火したり
意外と、人間味のある人だった。

**名無しさんといっしょ** · 2017/09/25(月) 10:48:36.92

大村が生きていれば陸軍がどうなっただろうってのはちょっと思ってしまうな

**名無しさんといっしょ** · 2017/09/26(火) 19:18:31.94

陸軍のボスがよりによって山県だからな

合理主義の海軍、精神主義の陸軍、というイメージだけど、海軍以上に合理主義の陸軍ができたかもしれない

**名無しさんといっしょ** · 2017/09/26(火) 19:40:56.18

山縣もあれはあれで結構合理的だったからな
明治の元勲が生きてる間は軍隊の抑えも効いてるしね
長州閥の政治力をバックに大村が好きにできたら面白かったかもな

**名無しさんといっしょ** · 2017/09/26(火) 20:17:27.20

陸軍が精神主義なのは乃木がドイツから騎士道精神とやらを日本に持ち込んだのも原因と思う

**名無しさんといっしょ** · 2017/09/26(火) 20:34:13.18

>>741
教育勅語を書いた山県だから、合理的かもしれんけど、別ベクトルで倫理的過ぎて、それが陸軍にとって負の遺産となったことは
否定できないと思うんだけどな

>>742
乃木がそんなに影響力を持つほど有力者だったという印象はないけどね
夏目漱石が小説に登場させたりで、色々マスコミに取り上げられてたかもしれんが

**名無しさんといっしょ** · 2017/09/27(水) 05:52:13.66

乃木希典の影響は大きいでしょ。陸軍内でも軍神として祭り上げられてたし、山縣も利用したんじゃね？
もっとも坂の上の雲以降、乃木と伊地知は無能の代名詞みたいになっちゃったけど

**名無しさんといっしょ** · 2017/09/27(水) 22:35:17.86

大村やったなら、児玉源太郎もやってほしいなぁ

**名無しさんといっしょ** · 2017/09/29(金) 06:13:48.60

村上海賊回の中野信子の顔がなんだか･･･キツいというかグロいというか･･･
整形した？

**名無しさんといっしょ** · 2017/10/03(火) 15:42:01.37

武吉が最後に知人(？)に裏切られた、というのは、自分が思ってるほど人気がなかったんだろうな

みんな昔の海賊時代を懐かしんでる、と思い込んでたけど、そう思ってたのは武吉だけだった、というオチ

**名無しさんといっしょ** · 2017/10/03(火) 19:44:40.15

まあ毛利の家臣におさまったんだから良しとしないとな

**名無しさんといっしょ** · 2017/10/03(火) 23:23:41.74

二度も時の権力者に逆らいながら天寿を全うできたのだから大したものだ

**名無しさんといっしょ** · 2017/10/05(木) 07:18:20.17

瀬戸内海の海賊と言うと、藤原純友の乱のイメージ

中世以前は、白村江、壇ノ浦と国の運命を変えるような大きな海戦があったけど、
中世近世は不思議とないよね
文永弘安は上陸防衛作戦だし
その後は、近代の日本海海戦を待たなければならない

**名無しさんといっしょ** · 2017/10/06(金) 14:34:02.52

国芳の絵を見た西洋人が「マンガみたい」というのは面白かった

日本のマンガの先祖は、カトゥーンというより、浮世絵なんかもしれん

**名無しさんといっしょ** · 2017/10/06(金) 16:15:15.48

そりゃ北斎のスケッチが北斎漫画って名前で江戸時代に発行されてたんだから当然でしょ
浮世絵は今でこそ芸術作品扱いだけど、当時はただの風俗画でしかないよ

**名無しさんといっしょ** · 2017/10/06(金) 20:20:12.65

国芳と広重(初代)のどちらかでも明治まで生きていたら、どのような作品を残したのかな

**名無しさんといっしょ** · 2017/10/07(土) 19:21:26.75

歴史上の人物が選んだ方の選択を
選ぶ出演者は、つまらんから死ねよ

**名無しさんといっしょ** · 2017/10/11(水) 19:41:01.25

明日は再放送か

**名無しさんといっしょ** · 2017/10/20(金) 19:01:43.14

信康が家康の跡を継いだら江戸時代は長く続かなかったかもしれないな
家光も将軍にならなかったわけで

**名無しさんといっしょ** · 2017/10/20(金) 19:33:52.37

尾木なんか出すなよ
テーブルが元に戻っていたが、再放送だったのかな

**名無しさんといっしょ** · 2017/10/21(土) 00:57:12.79

信康回見たけど磯田と小和田が尾木の接待してるだけの回で酷すぎて笑った
そりゃ尾木は立場上絶対信康を殺す事への肯定が出来ないのはわかるが
家康が信長を裏切るなら野田福島から志賀の陣のタイミングでやってるだろ
あのタイミングで裏切るなら少なくとも信長が毛利か本願寺の猛攻で京都を失陥するか
勝頼が方面軍の誰かを直接対決で打ち負かすくらいの戦果を上げないと無理だわ
そもそも家康は当時まだ30代後半で隠居するには早すぎるしな

**名無しさんといっしょ** · 2017/10/21(土) 12:21:56.84

信康は家康が16歳やそこらの時の子供だけど、秀康で15年、秀忠で20年も空いたのは何故だろう？
築山殿が怖かったから、ということではあるまいし

**名無しさんといっしょ** · 2017/10/21(土) 15:51:32.72

年老いてからの子供の水戸家が一番繁殖力があるってのも不思議だよな

**名無しさんといっしょ** · 2017/10/25(水) 03:30:19.96

道史さんすごすぎて
道史さんと話す夢を見る
マシンガン的になんか言われるけどわからくてソコガーとか延々続く

**名無しさんといっしょ** · 2017/10/25(水) 09:08:50.04

磯田さん中公新書から本出したね

**名無しさんといっしょ** · 2017/10/28(土) 22:55:03.47

選択肢として、薩摩軍は西に逃げるか、本陣を突っ切るかを選ばせておいて
磯田さんは、自分だけ左下の中山道に逃げるのを選ぶとか、
番組の選択肢の決定に関与いないのかと思いました

**名無しさんといっしょ** · 2017/11/02(木) 19:03:45.20

今日は再放送です

**名無しさんといっしょ** · 2017/11/04(土) 15:45:30.97

応仁の乱回が好評だったのかな
次回も中公新書だ

**名無しさんといっしょ** · 2017/11/05(日) 02:58:15.67

観応の擾乱が待ち遠しい！
イラストは、真田&高嶋かな？

**名無しさんといっしょ** · 2017/11/07(火) 18:03:01.50

もう一か月くらい新作やってない希ガス

**名無しさんといっしょ** · 2017/11/07(火) 22:01:42.60

半年ぐらい休んでいいから録りためて
新作ばっかりやって欲しいナス

**名無しさんといっしょ** · 2017/11/08(水) 19:12:05.08

ほんと幕末は明治維新否定のバイアスかかりすぎて笑える
星とか出すなよww

**名無しさんといっしょ** · 2017/11/09(木) 12:32:59.77

何年前の番組の再放送だと思ってんだ
星がスタジオに来たわけでもねーのに

**名無しさんといっしょ** · 2017/11/10(金) 10:36:52.43

直義は戦だとぱっとしないんだよな
いくら頭がキレて事務仕事が出来ても武士にとって戦が弱いってイメージで見られるのは致命的だな
石田三成もしかり

**名無しさんといっしょ** · 2017/11/11(土) 12:19:13.01

観応の擾乱の回はスタジオゲストが室町の専門家がいなかったけど、呼べる人がいなかったん‥？
中野氏は磯田氏のお気に入り？

**名無しさんといっしょ** · 2017/11/11(土) 14:38:12.21

色んな職業の角度から、歴史上の選択をみようという番組コンセプトの中で
歴史についてだけ語れる人はいても
自分の職業から、歴史を語れる人として中野はピッタリだと思うよ。

中野氏は、磯田氏と食事をしたりしてるみたいだけど
それは関係なく番組コンセプトとあってるから選ばれてるだけだよ。胸も大きいよ

**名無しさんといっしょ** · 2017/11/11(土) 14:54:15.25

自分だったら、どちらを選択するのか、と
歴史上の人物の人格だったら、どちらを選択するのかを
使い分けるのは、もうやめてほしい。そろそろ統一してほしい

**名無しさんといっしょ** · 2017/11/11(土) 17:09:40.26

>>772
情熱大陸の磯田の回、
中野は友人のようで４人で一緒に飲んでた

**名無しさんといっしょ** · 2017/11/11(土) 18:52:38.33

切り口は面白い番組だと思うけど一時間の尺に無理やりおさめるから中途半端な感じになっているように思う

**名無しさんといっしょ** · 2017/11/11(土) 23:46:59.89

脳科学は、どう見てもエセ科学

歴史学から別視点で見たいなら、民俗学とかいろいろあると思うんだけどなあ

まあ真っ当な学問ばっかりじゃ、堅苦しいのかもしれんけど

**名無しさんといっしょ** · 2017/11/12(日) 04:22:18.02

呼ぶ専門家のバリエーションが、
思ったより広くないよね。
民俗学、面白そう。

この番組は、
磯田先生と仲間たちの楽しい歴史座談会
だと思って楽しませてもらってるけど
常連客だけの居酒屋みたいになると
話が広がらなくてつまらなくなりそう

**名無しさんといっしょ** · 2017/11/12(日) 07:08:42.08

既にそうなりつつあるけどね
加来耕三や本郷さんみたいな磯田さんとポジションが被るゲストはあまり呼ばれなくなったし

**名無しさんといっしょ** · 2017/11/12(日) 18:37:43.13

社会の変化を説明するとき
「観念論」や「個人の人格」に原因を求めるのは根拠に乏しいと思う
この番組だけに限らないけど

・地政学
・ユースバルジ（人口統計学）
・科学工学の発展

こういう構造から説明するほうが「強い根拠」だと思うけどなあ

**名無しさんといっしょ** · 2017/11/12(日) 18:41:27.09

歴史評論って「認知バイアス（特に後知恵バイアス）」ばかりに思えない？

**名無しさんといっしょ** · 2017/11/12(日) 19:52:44.04

磯田さんのオナニー番組化してきたよな
常連ゲストも波風を立てない磯田論のシンパばかり

**名無しさんといっしょ** · 2017/11/12(日) 21:47:49.77

今回は歴史学者はどうしても直義贔屓になりがちなところを
磯田が尊氏をフォローしてバランスをとっていた感じだけどな

**名無しさんといっしょ** · 2017/11/13(月) 18:35:12.60

ゲストが2人って珍しいな
磯田さんが上手くバランス取っていたね

**名無しさんといっしょ** · 2017/11/13(月) 22:05:56.98

アニメ絵が充実してたね

**名無しさんといっしょ** · 2017/11/14(火) 12:05:54.80

信子ちゃんかわいい
たまには磯田と会食した時みたいに肩の出たドレスを着て出て欲しい
それで「これは性交体験ですね」とか言って欲しい

**名無しさんといっしょ** · 2017/11/14(火) 21:08:42.17

兄弟なんだし、互いに得手不得手があるのも承知していたようだから仲良くできないものかねえ

**名無しさんといっしょ** · 2017/11/14(火) 21:17:08.25

一度は、弟を取ったんだけどな。
どっちつかずだった尊氏が最後に勝ったのは皮肉な結果だな。
権力ってのは、配る立場にいることなんだと思ったな

**名無しさんといっしょ** · 2017/11/15(水) 11:25:33.05

交互に南朝に降伏するあたりで笑ってしまう
応仁の乱の足利義視が西軍に寝返るのと同じグダグダさ

**名無しさんといっしょ** · 2017/11/15(水) 12:40:59.62

尊氏が南朝に下ってしまうと
北朝方は「・・・・」だったろうな

**名無しさんといっしょ** · 2017/11/15(水) 20:59:01.17

部下同士の権力闘争に巻き込まれるってのもあるのでは？そして後継者問題も。
直義が付いてくる家臣や直冬を見捨てて尊氏の軍門に降って出家してたらどうなっただろうか？
義詮の時代でも仁木や細川清氏など部下の権力闘争に振り回されるけど…

**名無しさんといっしょ** · 2017/11/15(水) 21:06:32.73

家康も本多と大久保の権力闘争には日和見ですよね
もし家康の意に反して、秀忠が大久保に付いてたら家康対秀忠の対立はあったのだろうか…
信康の事(浜松×岡崎)があったから家康が手を打つか？

**名無しさんといっしょ** · 2017/11/15(水) 21:08:29.77

将軍権力の弱さは最後まで解決出来なかったな
足利義満ですら妥協せざるを得ない部分があったし

**名無しさんといっしょ** · 2017/11/15(水) 22:00:02.79

康暦の政変ですか？
傅役的存在の細川頼之の権勢を捥ぐ事が出来た(反頼之勢力の不満のエネルギーを放出させた=幕府内の秩序安定=義満の権力集中)
結果的に一石二鳥ではないの？

**名無しさんといっしょ** · 2017/11/15(水) 22:01:31.80

訂正
>…頼之の権勢をもいでしまう事が出来た…

**名無しさんといっしょ** · 2017/11/16(木) 22:05:23.13

>>792
もしそうなってたら、徳川幕府はどうなってたことやら

結果から見るから徳川幕府は安泰だけど、歯車がひとつ狂えば歴史なんてどうなってたかわからない

**名無しさんといっしょ** · 2017/11/16(木) 22:10:36.29

ハマコー「宮沢賢治君は人殺し」

**名無しさんといっしょ** · 2017/11/18(土) 11:59:51.88

信康事件回のオープニングの年表に｢松永久秀、謀反｣があった
それやれ

**名無しさんといっしょ** · 2017/12/07(木) 08:28:40.11

手振り大げさ女脳学者やめれ

**名無しさんといっしょ** · 2017/12/09(土) 21:54:02.19

磯田さんサタデーステーションに出てたよ

**名無しさんといっしょ** · 2017/12/09(土) 22:17:38.44

中野さんはホンマでっかTVにでも出た方が良い
たくさん喋るけど全てどうでもいい話

**名無しさんといっしょ** · 2017/12/09(土) 22:25:25.78

中野さんはホンマでっかTVにもときどき出てるが