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【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさんといっしょ
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2016/03/15(火) 09:18:47.36ID:n6pV9KOU
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
NHK BSプレミアム
毎週木曜日 20:00〜20:59
若干放送しない週あり

司会:磯田道史(歴史学者)、渡邊佐和子(NHKアナウンサー)
ナレーター:松重豊
レギュラーコメンテーター:中野信子(心理学者)
このほか、毎回ゲストコメンテーターを数人招いている。

※特別篇『昭和の選択』
0743名無しさんといっしょ
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2017/09/26(火) 20:34:13.18ID:BK9vvO+a
>>741
教育勅語を書いた山県だから、合理的かもしれんけど、別ベクトルで倫理的過ぎて、それが陸軍にとって負の遺産となったことは
否定できないと思うんだけどな


>>742
乃木がそんなに影響力を持つほど有力者だったという印象はないけどね
夏目漱石が小説に登場させたりで、色々マスコミに取り上げられてたかもしれんが
0744名無しさんといっしょ
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2017/09/27(水) 05:52:13.66ID:mqTSgfok
乃木希典の影響は大きいでしょ。陸軍内でも軍神として祭り上げられてたし、山縣も利用したんじゃね?
もっとも坂の上の雲以降、乃木と伊地知は無能の代名詞みたいになっちゃったけど
0746名無しさんといっしょ
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2017/09/29(金) 06:13:48.60ID:EaovCftw
村上海賊回の中野信子の顔がなんだか・・・キツいというかグロいというか・・・
整形した?
0747名無しさんといっしょ
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2017/10/03(火) 15:42:01.37ID:Efg+L92D
武吉が最後に知人(?)に裏切られた、というのは、自分が思ってるほど人気がなかったんだろうな

みんな昔の海賊時代を懐かしんでる、と思い込んでたけど、そう思ってたのは武吉だけだった、というオチ
0749名無しさんといっしょ
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2017/10/03(火) 23:23:41.74ID:2TBjpCoZ
二度も時の権力者に逆らいながら天寿を全うできたのだから大したものだ
0750名無しさんといっしょ
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2017/10/05(木) 07:18:20.17ID:m2286+EO
瀬戸内海の海賊と言うと、藤原純友の乱のイメージ

中世以前は、白村江、壇ノ浦と国の運命を変えるような大きな海戦があったけど、
中世近世は不思議とないよね
文永弘安は上陸防衛作戦だし
その後は、近代の日本海海戦を待たなければならない
0751名無しさんといっしょ
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2017/10/06(金) 14:34:02.52ID:GehlxVzE
国芳の絵を見た西洋人が「マンガみたい」というのは面白かった


日本のマンガの先祖は、カトゥーンというより、浮世絵なんかもしれん
0752名無しさんといっしょ
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2017/10/06(金) 16:15:15.48ID:nQ2Wm0i+
そりゃ北斎のスケッチが北斎漫画って名前で江戸時代に発行されてたんだから当然でしょ
浮世絵は今でこそ芸術作品扱いだけど、当時はただの風俗画でしかないよ
0753名無しさんといっしょ
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2017/10/06(金) 20:20:12.65ID:d1c95IWa
国芳と広重(初代)のどちらかでも明治まで生きていたら、どのような作品を残したのかな
0754名無しさんといっしょ
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2017/10/07(土) 19:21:26.75ID:vp2xkCwI
歴史上の人物が選んだ方の選択を
選ぶ出演者は、つまらんから死ねよ
0756名無しさんといっしょ
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2017/10/20(金) 19:01:43.14ID:+UvavKUu
信康が家康の跡を継いだら江戸時代は長く続かなかったかもしれないな
家光も将軍にならなかったわけで
0757名無しさんといっしょ
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2017/10/20(金) 19:33:52.37ID:U/fZa84/
尾木なんか出すなよ
テーブルが元に戻っていたが、再放送だったのかな
0758名無しさんといっしょ
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2017/10/21(土) 00:57:12.79ID:DTGpoGML
信康回見たけど磯田と小和田が尾木の接待してるだけの回で酷すぎて笑った
そりゃ尾木は立場上絶対信康を殺す事への肯定が出来ないのはわかるが
家康が信長を裏切るなら野田福島から志賀の陣のタイミングでやってるだろ
あのタイミングで裏切るなら少なくとも信長が毛利か本願寺の猛攻で京都を失陥するか
勝頼が方面軍の誰かを直接対決で打ち負かすくらいの戦果を上げないと無理だわ
そもそも家康は当時まだ30代後半で隠居するには早すぎるしな
0759名無しさんといっしょ
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2017/10/21(土) 12:21:56.84ID:uNc/0JfN
信康は家康が16歳やそこらの時の子供だけど、秀康で15年、秀忠で20年も空いたのは何故だろう?
築山殿が怖かったから、ということではあるまいし
0760名無しさんといっしょ
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2017/10/21(土) 15:51:32.72ID:Wk00+pU9
年老いてからの子供の水戸家が一番繁殖力があるってのも不思議だよな
0761名無しさんといっしょ
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2017/10/25(水) 03:30:19.96ID:/ebyLhP0
道史さんすごすぎて
道史さんと話す夢を見る
マシンガン的になんか言われるけどわからくてソコガーとか延々続く
0763名無しさんといっしょ
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2017/10/28(土) 22:55:03.47ID:6+YUv2Ng
選択肢として、薩摩軍は西に逃げるか、本陣を突っ切るかを選ばせておいて
磯田さんは、自分だけ左下の中山道に逃げるのを選ぶとか、
番組の選択肢の決定に関与いないのかと思いました
0765名無しさんといっしょ
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2017/11/04(土) 15:45:30.97ID:ND0bRdzb
応仁の乱回が好評だったのかな
次回も中公新書だ
0768名無しさんといっしょ
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2017/11/07(火) 22:01:42.60ID:wAsdIjMd
半年ぐらい休んでいいから録りためて
新作ばっかりやって欲しいナス
0769名無しさんといっしょ
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2017/11/08(水) 19:12:05.08ID:OD2uiyns
ほんと幕末は明治維新否定のバイアスかかりすぎて笑える
星とか出すなよww
0770名無しさんといっしょ
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2017/11/09(木) 12:32:59.77ID:Ug9u/47v
何年前の番組の再放送だと思ってんだ
星がスタジオに来たわけでもねーのに
0771名無しさんといっしょ
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2017/11/10(金) 10:36:52.43ID:AdK++wzO
直義は戦だとぱっとしないんだよな
いくら頭がキレて事務仕事が出来ても武士にとって戦が弱いってイメージで見られるのは致命的だな
石田三成もしかり
0772名無しさんといっしょ
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2017/11/11(土) 12:19:13.01ID:1fa3NlWa
観応の擾乱の回はスタジオゲストが室町の専門家がいなかったけど、呼べる人がいなかったん‥?
中野氏は磯田氏のお気に入り?
0773名無しさんといっしょ
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2017/11/11(土) 14:38:12.21ID:Wws8Rqel
色んな職業の角度から、歴史上の選択をみようという番組コンセプトの中で
歴史についてだけ語れる人はいても
自分の職業から、歴史を語れる人として中野はピッタリだと思うよ。

中野氏は、磯田氏と食事をしたりしてるみたいだけど
それは関係なく番組コンセプトとあってるから選ばれてるだけだよ。胸も大きいよ
0774名無しさんといっしょ
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2017/11/11(土) 14:54:15.25ID:a6AooxfG
自分だったら、どちらを選択するのか、と
歴史上の人物の人格だったら、どちらを選択するのかを
使い分けるのは、もうやめてほしい。そろそろ統一してほしい
0776名無しさんといっしょ
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2017/11/11(土) 18:52:38.33ID:a7LSje7s
切り口は面白い番組だと思うけど一時間の尺に無理やりおさめるから中途半端な感じになっているように思う
0777名無しさんといっしょ
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2017/11/11(土) 23:46:59.89ID:eLRN4w/x
脳科学は、どう見てもエセ科学


歴史学から別視点で見たいなら、民俗学とかいろいろあると思うんだけどなあ



まあ真っ当な学問ばっかりじゃ、堅苦しいのかもしれんけど
0778名無しさんといっしょ
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2017/11/12(日) 04:22:18.02ID:p02csqHJ
呼ぶ専門家のバリエーションが、
思ったより広くないよね。
民俗学、面白そう。

この番組は、
磯田先生と仲間たちの楽しい歴史座談会
だと思って楽しませてもらってるけど
常連客だけの居酒屋みたいになると
話が広がらなくてつまらなくなりそう
0779名無しさんといっしょ
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2017/11/12(日) 07:08:42.08ID:Ks49eQ/E
既にそうなりつつあるけどね
加来耕三や本郷さんみたいな磯田さんとポジションが被るゲストはあまり呼ばれなくなったし
0780名無しさんといっしょ
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2017/11/12(日) 18:37:43.13ID:Cpa530Io
社会の変化を説明するとき
「観念論」や「個人の人格」に原因を求めるのは根拠に乏しいと思う
この番組だけに限らないけど

・地政学
・ユースバルジ(人口統計学)
・科学工学の発展

こういう構造から説明するほうが「強い根拠」だと思うけどなあ
0781名無しさんといっしょ
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2017/11/12(日) 18:41:27.09ID:Cpa530Io
歴史評論って「認知バイアス(特に後知恵バイアス)」ばかりに思えない?
0782名無しさんといっしょ
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2017/11/12(日) 19:52:44.04ID:mES5dtip
磯田さんのオナニー番組化してきたよな
常連ゲストも波風を立てない磯田論のシンパばかり
0783名無しさんといっしょ
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2017/11/12(日) 21:47:49.77ID:c/ZnYlfG
今回は歴史学者はどうしても直義贔屓になりがちなところを
磯田が尊氏をフォローしてバランスをとっていた感じだけどな
0786名無しさんといっしょ
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2017/11/14(火) 12:05:54.80ID:GIBaYufb
信子ちゃんかわいい
たまには磯田と会食した時みたいに肩の出たドレスを着て出て欲しい
それで「これは性交体験ですね」とか言って欲しい
0787名無しさんといっしょ
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2017/11/14(火) 21:08:42.17ID:r3NUo2Nd
兄弟なんだし、互いに得手不得手があるのも承知していたようだから仲良くできないものかねえ
0788名無しさんといっしょ
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2017/11/14(火) 21:17:08.25ID:coKgePok
一度は、弟を取ったんだけどな。
どっちつかずだった尊氏が最後に勝ったのは皮肉な結果だな。
権力ってのは、配る立場にいることなんだと思ったな
0789名無しさんといっしょ
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2017/11/15(水) 11:25:33.05ID:NigNa/m4
交互に南朝に降伏するあたりで笑ってしまう
応仁の乱の足利義視が西軍に寝返るのと同じグダグダさ
0791名無しさんといっしょ
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2017/11/15(水) 20:59:01.17ID:/o3E52zG
部下同士の権力闘争に巻き込まれるってのもあるのでは?そして後継者問題も。
直義が付いてくる家臣や直冬を見捨てて尊氏の軍門に降って出家してたらどうなっただろうか?
義詮の時代でも仁木や細川清氏など部下の権力闘争に振り回されるけど…
0792名無しさんといっしょ
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2017/11/15(水) 21:06:32.73ID:/o3E52zG
家康も本多と大久保の権力闘争には日和見ですよね
もし家康の意に反して、秀忠が大久保に付いてたら家康対秀忠の対立はあったのだろうか…
信康の事(浜松×岡崎)があったから家康が手を打つか?
0793名無しさんといっしょ
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2017/11/15(水) 21:08:29.77ID:2rUGnhir
将軍権力の弱さは最後まで解決出来なかったな
足利義満ですら妥協せざるを得ない部分があったし
0794名無しさんといっしょ
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2017/11/15(水) 22:00:02.79ID:og9lqp7z
康暦の政変ですか?
傅役的存在の細川頼之の権勢を捥ぐ事が出来た(反頼之勢力の不満のエネルギーを放出させた=幕府内の秩序安定=義満の権力集中)
結果的に一石二鳥ではないの?
0795名無しさんといっしょ
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2017/11/15(水) 22:01:31.80ID:og9lqp7z
訂正
>…頼之の権勢をもいでしまう事が出来た…
0796名無しさんといっしょ
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2017/11/16(木) 22:05:23.13ID:hUoiU1kQ
>>792
もしそうなってたら、徳川幕府はどうなってたことやら


結果から見るから徳川幕府は安泰だけど、歯車がひとつ狂えば歴史なんてどうなってたかわからない
0798名無しさんといっしょ
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2017/11/18(土) 11:59:51.88ID:UWd1Wn5L
信康事件回のオープニングの年表に「松永久秀、謀反」があった
それやれ
0799名無しさんといっしょ
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2017/12/07(木) 08:28:40.11ID:dvXr6HK8
手振り 大げさ 女脳学者 やめれ
0801名無しさんといっしょ
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2017/12/09(土) 22:17:38.44ID:TzwnKhPI
中野さんはホンマでっかTVにでも出た方が良い
たくさん喋るけど全てどうでもいい話
0804名無しさんといっしょ
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2017/12/10(日) 23:40:41.74ID:uNoxLvfa
中野信子はレギュラーなのか?
前はいたりいなかったりだったけど最近いつも出てるよな

1人だけ喋りがゆっくりだからいちいちブレーキかかるし
時間ばかりとって中身ない
そもそも一面だけ見て脳科学分析なんて限界あるよ
いない回だと明らかに議論が濃いのに
どうして重用するのか意味がわからん
0806名無しさんといっしょ
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2017/12/11(月) 22:15:28.67ID:B4urm+kY
いつも強気の選択側を選んでて
他の出演者に比べて個性があって良いと思うけどな。胸も大きいし
0807名無しさんといっしょ
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2017/12/12(火) 12:31:00.20ID:uB3H/4W2
平凡な番組なら歴史学者なんだろうけど
この番組は国際交渉人とか脳科学とか歴史から少し離れた視点で考えるところが面白いんじゃないかな
ただ中野は結論が先にあって理論を後付けしてるような気がしないでもないけどまぁいいんじゃないかな胸も大きいし
0808名無しさんといっしょ
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2017/12/12(火) 13:07:57.18ID:xA2mxEXo
試みは面白いけど、結局は歴史、政治、軍事あたりの専門家が集まった回が討論が盛り上がって当たり回になる確率が高いんだよな
心理学者は意識してかどうかはわからないけど皆が喜びそうなコメントをしてる気がする
経営コンサルタントとかは論外
0809名無しさんといっしょ
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2017/12/12(火) 14:51:17.12ID:1w9PwIjb
教育テレビじゃないから、中野とかいろいろいていい。胸も大きいし
Eテレ知恵泉にバカ芸人が出て来るほうがはるかに気に入らない
0811名無しさんといっしょ
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2017/12/12(火) 22:16:38.61ID:McmGR0uv
一言も喋らずに座ってるだけなら中野さんがいても良いよ
高田屋嘉兵衛回の肖像画の目が笑っていないっていう馬鹿コメントは忘れない
0812名無しさんといっしょ
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2017/12/13(水) 00:38:45.94ID:VJqUVuIj
中野はたいした準備もなく、その場で初めて考えながらやっと喋ってる感じ
いつも申し訳なさそうに笑みを浮かべて喋るのは
本人も足を引っ張ってる自覚があるんじゃないの
他の人と同じ程度に出演を減らせよ
かんのーのじょーらんの回とか1人少ない上に中野だから絶望的だった

オッパイとかそういうのなら司会のアナウンサーだけでじゅうぶんだし
0813名無しさんといっしょ
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2017/12/13(水) 10:14:25.79ID:Z5LU6gIO
中野は歴史家でもないのに、歴史上の人物についてよく知ってるなあと思うよ
胸も大きいし
建築家のほうが不要だな
0814名無しさんといっしょ
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2017/12/13(水) 10:24:07.41ID:4tcPf8K4
>>813
京都の人は好きよ
京都の戦乱の時は土地感あるし聞いていて面白い

中野もいいよ
歴史家以外はかならずいるよ
歴史家しかいなかったら浅い知識の俺みたいなの置いてけぼりの討論にいっちゃいそうだし

いいアクセントよ
バランスとるための
0815名無しさんといっしょ
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2017/12/13(水) 10:37:24.48ID:+6CSAbgw
個人的に選択の場面はいらない
はっきり分かれた2択なんてないし、時間がもったいない
その都度磯田が選択を提示して議論してほしい
0816名無しさんといっしょ
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2017/12/13(水) 22:00:23.74ID:n5zh0/wP
最近見始めた人は気にならないかもしれないが
この1年の中野の内容の劣化はかなりのもんだよ
俺の印象では、あるとき急に精彩を欠いて
今日は疲れてるのかなくらいに思ってたが、そのまま戻らない
それなのに出演頻度は激増してる
0818名無しさんといっしょ
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2017/12/14(木) 01:46:07.28ID:s42n42Oz
中野さんはまあマスコット的な感じでまだ許せるかな。サイコパス認定出して欲しいし。
個人的には小谷さん推し。軍事の話だと解説分かりやすいし。
0820名無しさんといっしょ
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2017/12/14(木) 08:31:32.31ID:am1LtII8
中野が居座ってるから他の心理学系の人の出番がなくて
毎回同じような中野理論の脳科学話が繰り返されてるんじゃないのかな(マンネリ)
あとあんまし言うとアンチになってしまうが
文化系の出演者(特に女の)と合わないよね
その人の研究や経験に基づいた人物への共感を
脳科学ワードで端的に追い打ちするから相手をいわば否定してしまう
経験のない教師が知識だけで他人の感性に名前をつけて一般化するような場面
ある程度そういう構図になるのは仕方ないとしても
中野がホームで他がアウェイになってしまった現状で繰り返されるのは見過ごせないと思う
0821名無しさんといっしょ
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2017/12/14(木) 08:40:17.30ID:am1LtII8
それでも中野の話に他の出演者が「なるほど」と膝をうつ場面もあるのだから
まったく無駄ではないんだなとは思うが
マスコットとかおっぱいとかほんとどうでもいい話
朝生みたいに4時間とか10人以上いるなら1人いてもいいけどさ
0825名無しさんといっしょ
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2017/12/14(木) 22:54:41.39ID:Dov+UCYc
きちんとした資料に基づいた発言の後で
脳科学とかいう占いレベルの話で後付されてに
はぁ?ってなるわ。
もう中野は出ないでほしい。
0827名無しさんといっしょ
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2017/12/16(土) 10:11:08.26ID:P6n5iDYr
>>816
しばらくは体調でも悪いのかと心配してたが
今は100%でやらなくても自分に需要があると気づいて手を抜いてるとすら感じる
番組初期の勝海舟の再放送があったが、きびきび一生懸命喋ってた
今は慣れきって表情はニヤニヤ、部屋で寝そべって友達と電話してるみたいな話し方
女が共演者と友達づきあいなんかするからこうなる
0828名無しさんといっしょ
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2017/12/16(土) 17:57:36.09ID:P6n5iDYr
今は中野=箸休めの認識で一致してるような流れだが
あれは本来れっきとした戦力だったんだよ
それも番組のカラーを決めるような斬新さや鋭さがあったんだから
それが巨乳マスコットと言われるまでに落ちぶれとるんだよ
0829名無しさんといっしょ
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2017/12/16(土) 18:01:04.95ID:P6n5iDYr
すまん巨乳マスコットとは言われてない
送らないつもりで書いてたら途中で送ってしまった
0831名無しさんといっしょ
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2017/12/19(火) 16:43:23.26ID:BHbxscD7
>>1にあるように中野信子がレギュラーコメンテーターでその他がゲストコメンテーターなら
途中からポジションが変わった可能性もあるんじゃないか?
ほぼ毎回のように出てるのも「レギュラーだから」で説明がつく
0832名無しさんといっしょ
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2017/12/19(火) 18:39:12.67ID:YL8fe35S
テレビは嘘を広める装置,Jアラートも危機感高めて邪魔な変え戦争参加し軍事費狙い
安倍がミサイルを予期し発射の日だけ首相公邸に宿泊できてたのには裏事情がある
「歴史がある」安倍-電通-在日-朝鮮-麻薬-統一協会-CIAの売国つながり

電通に勤めていた安倍昭恵は、電通の上司に安倍晋三を紹介された
電通は、安倍昭恵が好きな韓流ブームを作り、在日芸能人を使っている

安倍昭恵が大麻、大麻と言ってるのは、晋三の祖父の岸信介は満州開発高官だったが
関東軍とつながりアヘンで大儲けした電通の里見甫に支援されていた因縁からだろう

戦前満州の電通で、諜報やプロパガンダをしていた里見甫が
アヘン密売を行う里見機関を設立

里見甫が調停した済南事件では、麻薬売人や売春業の朝鮮人が、中国人に虐殺された

戦後、A級戦犯岸信介とともに電通も寝返り、電通がCIAの下請け組織になる

統一協会の最初の日本拠点は岸信介の自宅の隣で、
祖父の岸、安倍晋太郎、安倍晋三と三代に渡って統一協会につながる

統一協会は、北朝鮮に自動車メーカ「平和自動車」設立など、北朝鮮と裏でつながる

現在CIAの下で統一協会が世界で麻薬密売をしている
北朝鮮では覚醒剤製造を行い、在日暴力団が日本で覚醒剤の売人をしている

安倍昭恵夫人とともに大麻を栽培する青年、大麻取締法で逮捕
https://stat.ameba.jp/user_images/20170307/22/4649-ixxc/dc/3a/j/o0720158413884745202.jpg
満州でやったように、次は日本人を大麻漬けにして金儲けようとしているのか
http://blog.goo.ne.jp/88-64/e/3948823c99ea68d888cb5434955d978d
http://blogs.yahoo.co.jp/ooophiooo/39822127.html
CIA下の朝鮮人が宗教の仮面で統一教会に,右翼の仮面で日本会議(勝共)に,右翼の真の正体は在日→ http://fanblogs.jp/takesin/archive/5/0 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c)
0835名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/31(日) 22:14:14.19ID:lIpFP5Xi
>>833
毎週やるためには、12本同時に作る必要があるのか
何班あるか知らんけど


再現ドラマもあるし、けっこう金かかってるんだな
ゲストの人件費は文化人扱いで安そうだけど
0836名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/31(日) 22:35:20.65ID:XE39NRIU
再現ドラマ減らして討論を多目にして欲しいんだけどな
再放送も面白かった回は討論部分だけ見てる
0837名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/01/04(木) 13:37:32.67ID:z1Pe4key
昨日の薩摩はよかった
島津斉彬だけで2時間やってくてれよ
40才過ぎてもまだ世子
0838名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/01/05(金) 20:51:25.08ID:UOvjFaoE
斉彬が声がデカかったというのは面白い
本田宗一郎とか、手塚治虫みたいな万年躁状態だったのかもしれない


つか、こういう視点こそ、中野女史の分野のはずなのに、褒めちぎるだけで、
専門家らしいことは何も言わなかったな
0839名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/01/05(金) 22:15:08.85ID:UbeKaqm5
中野がいない昨日の久光の再放送は当たり回だった
家近さんがいると当たり回の可能性が高い
0840名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/01/06(土) 12:00:38.49ID:8KxJRlkE
マイナーな人物にも、焦点を当てていたり
薩摩藩邸跡にロケに行ってたのが良かった
0841名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/01/08(月) 15:47:01.78ID:UWXP6Dew
仇討ちするのき行き当たり次第っていう模範解答は感心したな
合理的だけど表立って言えなさそうな事だけどな
0842名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/01/08(月) 16:29:30.72ID:1IVsaGoJ
古舘トーキングヒストリーに磯田道史出たよ
去年は忠臣蔵で今年は本能寺だった
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