【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www4.nhk.or.jp/heroes/
NHK BSプレミアム
毎週木曜日 20:00〜20:59
若干放送しない週あり
司会:磯田道史(歴史学者)、渡邊佐和子(NHKアナウンサー)
ナレーター:松重豊
レギュラーコメンテーター:中野信子(心理学者)
このほか、毎回ゲストコメンテーターを数人招いている。
※特別篇『昭和の選択』 色んな職業の角度から、歴史上の選択をみようという番組コンセプトの中で
歴史についてだけ語れる人はいても
自分の職業から、歴史を語れる人として中野はピッタリだと思うよ。
中野氏は、磯田氏と食事をしたりしてるみたいだけど
それは関係なく番組コンセプトとあってるから選ばれてるだけだよ。胸も大きいよ 自分だったら、どちらを選択するのか、と
歴史上の人物の人格だったら、どちらを選択するのかを
使い分けるのは、もうやめてほしい。そろそろ統一してほしい >>772
情熱大陸の磯田の回、
中野は友人のようで4人で一緒に飲んでた 切り口は面白い番組だと思うけど一時間の尺に無理やりおさめるから中途半端な感じになっているように思う 脳科学は、どう見てもエセ科学
歴史学から別視点で見たいなら、民俗学とかいろいろあると思うんだけどなあ
まあ真っ当な学問ばっかりじゃ、堅苦しいのかもしれんけど 呼ぶ専門家のバリエーションが、
思ったより広くないよね。
民俗学、面白そう。
この番組は、
磯田先生と仲間たちの楽しい歴史座談会
だと思って楽しませてもらってるけど
常連客だけの居酒屋みたいになると
話が広がらなくてつまらなくなりそう 既にそうなりつつあるけどね
加来耕三や本郷さんみたいな磯田さんとポジションが被るゲストはあまり呼ばれなくなったし 社会の変化を説明するとき
「観念論」や「個人の人格」に原因を求めるのは根拠に乏しいと思う
この番組だけに限らないけど
・地政学
・ユースバルジ(人口統計学)
・科学工学の発展
こういう構造から説明するほうが「強い根拠」だと思うけどなあ 歴史評論って「認知バイアス(特に後知恵バイアス)」ばかりに思えない? 磯田さんのオナニー番組化してきたよな
常連ゲストも波風を立てない磯田論のシンパばかり 今回は歴史学者はどうしても直義贔屓になりがちなところを
磯田が尊氏をフォローしてバランスをとっていた感じだけどな ゲストが2人って珍しいな
磯田さんが上手くバランス取っていたね 信子ちゃんかわいい
たまには磯田と会食した時みたいに肩の出たドレスを着て出て欲しい
それで「これは性交体験ですね」とか言って欲しい 兄弟なんだし、互いに得手不得手があるのも承知していたようだから仲良くできないものかねえ 一度は、弟を取ったんだけどな。
どっちつかずだった尊氏が最後に勝ったのは皮肉な結果だな。
権力ってのは、配る立場にいることなんだと思ったな 交互に南朝に降伏するあたりで笑ってしまう
応仁の乱の足利義視が西軍に寝返るのと同じグダグダさ 尊氏が南朝に下ってしまうと
北朝方は「・・・・」だったろうな 部下同士の権力闘争に巻き込まれるってのもあるのでは?そして後継者問題も。
直義が付いてくる家臣や直冬を見捨てて尊氏の軍門に降って出家してたらどうなっただろうか?
義詮の時代でも仁木や細川清氏など部下の権力闘争に振り回されるけど… 家康も本多と大久保の権力闘争には日和見ですよね
もし家康の意に反して、秀忠が大久保に付いてたら家康対秀忠の対立はあったのだろうか…
信康の事(浜松×岡崎)があったから家康が手を打つか? 将軍権力の弱さは最後まで解決出来なかったな
足利義満ですら妥協せざるを得ない部分があったし 康暦の政変ですか?
傅役的存在の細川頼之の権勢を捥ぐ事が出来た(反頼之勢力の不満のエネルギーを放出させた=幕府内の秩序安定=義満の権力集中)
結果的に一石二鳥ではないの? >>792
もしそうなってたら、徳川幕府はどうなってたことやら
結果から見るから徳川幕府は安泰だけど、歯車がひとつ狂えば歴史なんてどうなってたかわからない 信康事件回のオープニングの年表に「松永久秀、謀反」があった
それやれ 中野さんはホンマでっかTVにでも出た方が良い
たくさん喋るけど全てどうでもいい話 中野さんまたヅラに戻した?
一時期は地毛だったよね 中野信子はレギュラーなのか?
前はいたりいなかったりだったけど最近いつも出てるよな
1人だけ喋りがゆっくりだからいちいちブレーキかかるし
時間ばかりとって中身ない
そもそも一面だけ見て脳科学分析なんて限界あるよ
いない回だと明らかに議論が濃いのに
どうして重用するのか意味がわからん いつも強気の選択側を選んでて
他の出演者に比べて個性があって良いと思うけどな。胸も大きいし 平凡な番組なら歴史学者なんだろうけど
この番組は国際交渉人とか脳科学とか歴史から少し離れた視点で考えるところが面白いんじゃないかな
ただ中野は結論が先にあって理論を後付けしてるような気がしないでもないけどまぁいいんじゃないかな胸も大きいし 試みは面白いけど、結局は歴史、政治、軍事あたりの専門家が集まった回が討論が盛り上がって当たり回になる確率が高いんだよな
心理学者は意識してかどうかはわからないけど皆が喜びそうなコメントをしてる気がする
経営コンサルタントとかは論外 教育テレビじゃないから、中野とかいろいろいていい。胸も大きいし
Eテレ知恵泉にバカ芸人が出て来るほうがはるかに気に入らない 一言も喋らずに座ってるだけなら中野さんがいても良いよ
高田屋嘉兵衛回の肖像画の目が笑っていないっていう馬鹿コメントは忘れない 中野はたいした準備もなく、その場で初めて考えながらやっと喋ってる感じ
いつも申し訳なさそうに笑みを浮かべて喋るのは
本人も足を引っ張ってる自覚があるんじゃないの
他の人と同じ程度に出演を減らせよ
かんのーのじょーらんの回とか1人少ない上に中野だから絶望的だった
オッパイとかそういうのなら司会のアナウンサーだけでじゅうぶんだし 中野は歴史家でもないのに、歴史上の人物についてよく知ってるなあと思うよ
胸も大きいし
建築家のほうが不要だな >>813
京都の人は好きよ
京都の戦乱の時は土地感あるし聞いていて面白い
中野もいいよ
歴史家以外はかならずいるよ
歴史家しかいなかったら浅い知識の俺みたいなの置いてけぼりの討論にいっちゃいそうだし
いいアクセントよ
バランスとるための 個人的に選択の場面はいらない
はっきり分かれた2択なんてないし、時間がもったいない
その都度磯田が選択を提示して議論してほしい 最近見始めた人は気にならないかもしれないが
この1年の中野の内容の劣化はかなりのもんだよ
俺の印象では、あるとき急に精彩を欠いて
今日は疲れてるのかなくらいに思ってたが、そのまま戻らない
それなのに出演頻度は激増してる 精彩を欠いてなけりゃ「尊氏マジ神」なんてコメントはしないよ 中野さんはまあマスコット的な感じでまだ許せるかな。サイコパス認定出して欲しいし。
個人的には小谷さん推し。軍事の話だと解説分かりやすいし。 中野が居座ってるから他の心理学系の人の出番がなくて
毎回同じような中野理論の脳科学話が繰り返されてるんじゃないのかな(マンネリ)
あとあんまし言うとアンチになってしまうが
文化系の出演者(特に女の)と合わないよね
その人の研究や経験に基づいた人物への共感を
脳科学ワードで端的に追い打ちするから相手をいわば否定してしまう
経験のない教師が知識だけで他人の感性に名前をつけて一般化するような場面
ある程度そういう構図になるのは仕方ないとしても
中野がホームで他がアウェイになってしまった現状で繰り返されるのは見過ごせないと思う それでも中野の話に他の出演者が「なるほど」と膝をうつ場面もあるのだから
まったく無駄ではないんだなとは思うが
マスコットとかおっぱいとかほんとどうでもいい話
朝生みたいに4時間とか10人以上いるなら1人いてもいいけどさ きちんとした資料に基づいた発言の後で
脳科学とかいう占いレベルの話で後付されてに
はぁ?ってなるわ。
もう中野は出ないでほしい。 >>816
しばらくは体調でも悪いのかと心配してたが
今は100%でやらなくても自分に需要があると気づいて手を抜いてるとすら感じる
番組初期の勝海舟の再放送があったが、きびきび一生懸命喋ってた
今は慣れきって表情はニヤニヤ、部屋で寝そべって友達と電話してるみたいな話し方
女が共演者と友達づきあいなんかするからこうなる 今は中野=箸休めの認識で一致してるような流れだが
あれは本来れっきとした戦力だったんだよ
それも番組のカラーを決めるような斬新さや鋭さがあったんだから
それが巨乳マスコットと言われるまでに落ちぶれとるんだよ すまん巨乳マスコットとは言われてない
送らないつもりで書いてたら途中で送ってしまった >>1にあるように中野信子がレギュラーコメンテーターでその他がゲストコメンテーターなら
途中からポジションが変わった可能性もあるんじゃないか?
ほぼ毎回のように出てるのも「レギュラーだから」で説明がつく テレビは嘘を広める装置,Jアラートも危機感高めて邪魔な変え戦争参加し軍事費狙い
安倍がミサイルを予期し発射の日だけ首相公邸に宿泊できてたのには裏事情がある
「歴史がある」安倍-電通-在日-朝鮮-麻薬-統一協会-CIAの売国つながり
電通に勤めていた安倍昭恵は、電通の上司に安倍晋三を紹介された
電通は、安倍昭恵が好きな韓流ブームを作り、在日芸能人を使っている
安倍昭恵が大麻、大麻と言ってるのは、晋三の祖父の岸信介は満州開発高官だったが
関東軍とつながりアヘンで大儲けした電通の里見甫に支援されていた因縁からだろう
戦前満州の電通で、諜報やプロパガンダをしていた里見甫が
アヘン密売を行う里見機関を設立
里見甫が調停した済南事件では、麻薬売人や売春業の朝鮮人が、中国人に虐殺された
戦後、A級戦犯岸信介とともに電通も寝返り、電通がCIAの下請け組織になる
統一協会の最初の日本拠点は岸信介の自宅の隣で、
祖父の岸、安倍晋太郎、安倍晋三と三代に渡って統一協会につながる
統一協会は、北朝鮮に自動車メーカ「平和自動車」設立など、北朝鮮と裏でつながる
現在CIAの下で統一協会が世界で麻薬密売をしている
北朝鮮では覚醒剤製造を行い、在日暴力団が日本で覚醒剤の売人をしている
安倍昭恵夫人とともに大麻を栽培する青年、大麻取締法で逮捕
https://stat.ameba.jp/user_images/20170307/22/4649-ixxc/dc/3a/j/o0720158413884745202.jpg
満州でやったように、次は日本人を大麻漬けにして金儲けようとしているのか
http://blog.goo.ne.jp/88-64/e/3948823c99ea68d888cb5434955d978d
http://blogs.yahoo.co.jp/ooophiooo/39822127.html
CIA下の朝鮮人が宗教の仮面で統一教会に,右翼の仮面で日本会議(勝共)に,右翼の真の正体は在日→ http://fanblogs.jp/takesin/archive/5/0 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c) >>833
毎週やるためには、12本同時に作る必要があるのか
何班あるか知らんけど
再現ドラマもあるし、けっこう金かかってるんだな
ゲストの人件費は文化人扱いで安そうだけど 再現ドラマ減らして討論を多目にして欲しいんだけどな
再放送も面白かった回は討論部分だけ見てる 昨日の薩摩はよかった
島津斉彬だけで2時間やってくてれよ
40才過ぎてもまだ世子 斉彬が声がデカかったというのは面白い
本田宗一郎とか、手塚治虫みたいな万年躁状態だったのかもしれない
つか、こういう視点こそ、中野女史の分野のはずなのに、褒めちぎるだけで、
専門家らしいことは何も言わなかったな 中野がいない昨日の久光の再放送は当たり回だった
家近さんがいると当たり回の可能性が高い マイナーな人物にも、焦点を当てていたり
薩摩藩邸跡にロケに行ってたのが良かった 仇討ちするのき行き当たり次第っていう模範解答は感心したな
合理的だけど表立って言えなさそうな事だけどな 古舘トーキングヒストリーに磯田道史出たよ
去年は忠臣蔵で今年は本能寺だった >>842
面白かったね
古館がうるさくて、誘導が邪魔だったけど
磯田さん、持論的には家康黒幕説は英雄たちの選択でも否定していたけど
番組や古館の持っていきたい流れは、あえてぶつからず流し気味
なんか磯田さん大人じゃんwって感じだった
一言だけ家康黒幕説は否定はしておいたけど
中身的には、明智家子孫の人の本や、光秀の定理なんかを盛り込んだ系統の筋道で楽しかった
たまには信長政権危険説の番組を地上波で見てみたかったんだよね。
でも、この番組を見て、英雄たちの選択が本当に面白いと改めて思った。
そして、歴史素人がアクセントで出てくるなら、東山より中野さんの方がいいなあ。と思ったw 磯田先生えらい人気ものやな
まあこの人の持ち味は、著作よりもしゃべることにある
著作は、正直平凡で、あまり見るところがない
でもしゃべらせると、竹を割ったような言説が小気味良くて面白い
池上彰でも、同じようなことを思ったけど
ひょっとしたら、ヴィトゲンシュタインやソシュールもそういう人だったのかな、という気がする ずっと前磯田先生は右翼ジャーナリストかなんかだと思ってた >>846
なんでよw
歴史学者のスタンスは崩してないっしょ https://twitter.com/goza_u1
呉座勇一のほうが日本会議的だし
だから批判されて今はツイッターも非公開にしたし 呉座勇一の学位って「文学の博士号」じゃない?
これで史学の研究者名乗るのってありなの??? >>851
何が問題なの?
何の問題もないと思うけど
日本史に絡む論文だしてるし研究者と名乗ってもいいと思うけど 応仁の乱が売れたからやっかまれてるのか?
呉座は右派というよりも階級闘争史観に批判的なだけでしょ 千田先生ホント楽しそうで見ててこっちも楽しくなるわ 千田先生の小田原北条氏への思い入れが半端じゃなかったなw
まあ何かに思い入れが無ければ歴史学者なんてやってられないだろうけど テレビで顔をうれば顔パスで学術調査やれると磯田先生が言ってたなw
千田先生もカメラがあるから普段入りにくい堀の調査やれたんだろうか 堀から出られなくなってもおかしくないお茶目な千田先生 古墳の段差で喜んでた磯田先生と
山城の堀で喜んでた千田先生はテンションが近いなw 声が裏返りまくってたな
でも九戸城って言うほどの山城感がイマイチ伝わって来なかったな 僕もう死んでますね!と嬉しそうな先生
おもしろかったです 千田先生は若干磯田さんにイジられてたけど、城跡を見る時に本当に嬉しそうで、
いいキャラだわ 東北が平等感が強い、というのはちょっとありえないと思うけどな
東北の連隊が強かったのは、村長の命令をビシッと聞く命令系統が江戸時代からあったからで、
その点、なんでも自分勝手な大阪の八連隊は
「またも負けたか八連隊」と言われるくらい
平等意識が強いのは南方で、東北はその真逆だと思う 千田先生は東北の歴史を見る時にいつも東北が虐げられていたというバイアスがかかりがちみたいな事を言ってたね
そもそも南部の要請で始まったことなんだから畿内vs東北では無いわけだしな
大友が島津の攻勢に耐えかねて救援を要請したのと変わらない気もするけど 津軽氏も九戸氏も、元はといえば南部氏に連なる一族なのな
親戚だから仲良くできないのか
いや、親戚だから仲良くできないのか だれも再利用できないように
完全破却しなかったのはなぜだろう? その後この城で激戦を繰り広げる事はあったのでしょうか?
なかったのであればこの城の重要性は無くなったのでは? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています