NHK紅白歌合戦 総合スレッド 第32回 [無断転載禁止]©2ch.net
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テレビの実態
http://blogs.yahoo.co.jp/horadicir/42674267.html
2015年1月に放送されたtoto BIGのCMで、当時起きていたISILによる日本人拘束事件に関連し、CM内の「五島」が後藤健二を、「締切迫る」が殺害時刻が迫っている事を連想させるとして日本スポーツ振興センターが予定より早く打ち切ることを決めた。[59]
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-5379.html このスレの荒らし・基地外一覧
・男女対抗廃止厨
紅組と白組が対決するのに納得いかないアスペ。でも一番対決に拘っている。
・もっこりくん
ブラタモリスレや桑子スレなどにも在住。「私としては～だと思うのです」が口癖の昭和人の池沼。最近は書き込みのペースが落ちている。
・ツチヤタダヒロ＝さとう明
テレビサロン板出身。aikoヲタ。疫病神。
・オフシーズン厨＝全レス返し厨
その名の通り紅白のオフシーズンになると現れ放送が近づきレスが増える9月頃になると消える基地外。
口癖に～だけどどう思う？等が挙げられる。
・時事厨
大きな災害等が起きたりすると～枠とか言って紅白に出場させたり司会に起用させようとする馬鹿。
・宇多田・安室叩き厨
宇多田ヒカルや安室奈美恵が紅白に出場しないのを理由に宇多田や安室を叩く。
・古舘ゴリ押し厨
ただでさえ評判の悪い古舘伊知郎をゴリ押しし司会に起用させないと気が済まないキチガイ。
・一部のあさイチスレ、改編スレ住人
やたらと有働と井ノ原の司会起用や朝ドラ受け、視聴率に拘る。例「おはよう日本を3：50スタートにさせよう」「スタパを13：00直結スタートにさせよう」等。
他にもあったら宜しく。 かつての紅白出場歌手May J.のニューシングルが同日発売の藤田ニコルのデビューシングルよりも売れなかった件。 振り返ってみよう
2003年・第54回：SMAPが白組トリ及び大トリ
2004年・第55回：史上最低視聴率を記録
2005年・第56回：みのもんた司会、スキウタ実施
2006年・第57回：ここから組司会にジャニタレ起用復活、DJOZMA騒動
2007年・第58回：鶴瓶司会、ハロプロ卒業、アキバ枠
2008年・第59回：崖の上のポニョ、羞恥心
2009年・第60回：メモリアル紅白、歌の力、嵐初出場、AKBG本格始動
2010年・第61回：嵐司会、裏トーク開始、最後のBSサイマル放送
2011年・第62回：東北応援、レディーガガゲスト出演、マルモリ
2012年・第63回：豪華な初出場歌手達、ヨイトマケの唄、いきものがかりトリ、ロンドン五輪
2013年・第64回：北島三郎紅白卒業、綾瀬はるか感極まる、進撃の巨人、あまちゃん企画、泉谷しげる出場、大島優子卒業宣言
2014年・第65回：妖怪ウォッチ、裏トークにバナナマン、アナ雪、ゲスト審査員にタモリ
2015年・第66回：井ノ原司会、徹子司会、アニメ紅白、ミューズ、小林幸子、XJAPAN、マッチ 歴代司会者その1
1951年（第1回）：加藤道子（紅組）藤倉修一（白組）田辺正晴（総合）
1952年（第2回）：丹下キヨ子（紅組）藤倉修一（白組）田辺正晴（総合）
1953年（第3回）（年始）：本田寿賀（紅組）宮田輝（白組）志村正順（総合）
1953年（第4回）（年末）：水の江瀧子（紅組）高橋圭三（白組）北出清五郎（総合）
1954年（第5回）：福士夏江（紅組）高橋圭三（白組）石井鐘三郎（総合）
1955年（第6回）：宮田輝（紅組）高橋圭三（白組）石井鐘三郎（総合）
1956年（第7回）：宮田輝（紅組）高橋圭三（白組）石井鐘三郎（総合）
1957年（第8回）：水の江瀧子（紅組）高橋圭三（白組）石井鐘三郎（総合）
1958年（第9回）：黒柳徹子（紅組）高橋圭三（白組）石井鐘三郎（総合）
1959年（第10回）：中村メイコ（紅組）高橋圭三（白組）石井鐘三郎（総合）
1960年（第11回）：中村メイコ（紅組）高橋圭三（白組）石井鐘三郎（総合）
1961年（第12回）：中村メイコ（紅組）高橋圭三（白組）穂坂俊明（総合）
1962年（第13回）：森光子（紅組）宮田輝（白組）石井鐘三郎（総合）
1963年（第14回）：江利チエミ（紅組）宮田輝（白組）石井鐘三郎（総合）
1964年（第15回）：江利チエミ（紅組）宮田輝（白組）石井鐘三郎（総合）
1965年（第16回）：林美智子（紅組）宮田輝（白組）石井鐘三郎（総合）
1966年（第17回）：ペギー葉山（紅組）宮田輝（白組）石井鐘三郎（総合）
1967年（第18回）：九重佑三子（紅組）宮田輝（白組）石井鐘三郎（総合）
1968年（第19回）：水前寺清子（紅組）坂本九（白組）宮田輝（総合）
1969年（第20回）：伊東ゆかり（紅組）坂本九（白組）宮田輝（総合） 歴代司会者その2
1970年（第21回）：美空ひばり（紅組）宮田輝（白組）北出清五郎（総合）
1971年（第22回）：水前寺清子（紅組）宮田輝（白組）鈴木文弥（総合）
1972年（第23回）：佐良直美（紅組）宮田輝（白組）山川静夫（総合）
1973年（第24回）：水前寺清子（紅組）宮田輝（白組）山川静夫（総合）
1974年（第25回）：佐良直美（紅組）山川静夫（白組）土門正夫＆中江陽三（総合）
1975年（第26回）：佐良直美（紅組）山川静夫（白組）相川浩（総合）
1976年（第27回）：佐良直美（紅組）山川静夫（白組）相川浩（総合）
1977年（第28回）：佐良直美（紅組）山川静夫（白組）相川浩（総合）
1978年（第29回）：森光子（紅組）山川静夫（白組）相川浩（総合）
1979年（第30回）：水前寺清子（紅組）山川静夫（白組）中江陽三（総合）
1980年（第31回）：黒柳徹子（紅組）山川静夫（白組）中江陽三（総合）
1981年（第32回）：黒柳徹子（紅組）山川静夫（白組）生方恵一（総合）
1982年（第33回）：黒柳徹子（紅組）山川静夫（白組）生方恵一（総合）
1983年（第34回）：黒柳徹子（紅組）鈴木健二（白組）タモリ（総合）
1984年（第35回）：森光子（紅組）鈴木健二（白組）生方恵一
1985年（第36回）：森昌子（紅組）鈴木健二（白組）千田正穂
1986年（第37回）：目加田頼子＆斉藤由貴（紅組）千田正穂＆加山雄三（白組）
吉川精一（総合）
1987年（第38回）：和田アキ子（紅組）加山雄三（白組）吉川精一（総合）
1988年（第39回）：和田アキ子（紅組）加山雄三（白組）杉浦圭子（総合） 歴代司会者その3
1989年（第40回）：三田佳子（紅組）武田鉄矢（白組）松平定知（総合）
1990年（第41回）：三田佳子（紅組）西田敏行（白組）松平定知（総合）
1991年（第42回）：浅野ゆう子（紅組）堺正章（白組）山川静夫（総合）
1992年（第43回）：石田ひかり（紅組）堺正章（白組）山川静夫（総合）
1993年（第44回）：石田ひかり（紅組）堺正章（白組）森田美由紀（総合）
1994年（第45回）：上沼恵美子（紅組）古舘伊知郎（白組）宮川泰夫（総合）
1995年（第46回）：上沼恵美子（紅組）古舘伊知郎（白組）宮本隆治＆草野満代
（総合）
1996年（第47回）：松たか子（紅組）古舘伊知郎（白組）宮本隆治＆草野満代
（総合）
1997年（第48回）：和田アキ子（紅組）中居正広（白組）宮本隆治（総合）
1998年（第49回）：久保純子（紅組）中居正広（白組）宮本隆治（総合）
1999年（第50回）：久保純子（紅組）中村勘九郎（白組）宮本隆治（総合）
2000年（第51回）：久保純子（紅組）和泉元彌（白組）宮本隆治（総合）
2001年（第52回）：有働由美子（紅組）阿部渉（白組）三宅民夫（総合）
2002年（第53回）：有働由美子（紅組）阿部渉（白組）三宅民夫（総合）
2003年（第54回）：有働由美子＆膳場貴子（紅組）阿部渉＆高山哲哉（白組）
武内陶子（総合）
2004年（第55回）：小野文恵（紅組）阿部渉（白組）堀尾正明（総合）
2005年（第56回）：みのもんた 山根基世 仲間由紀恵 山本耕史
2006年（第57回）：仲間由紀恵（紅組）中居正広（白組）三宅民夫＆黒崎めぐみ
（総合）
2007年（第58回）：中居正広（紅組）笑福亭鶴瓶（白組）松本和也＆住吉美紀
（総合）
2008年（第59回）：仲間由紀恵（紅組）中居正広（白組）松本和也＆小野文恵
（総合） 歴代司会者その4
2009年（第60回）：仲間由紀恵（紅組）中居正広（白組）阿部渉（総合）
2010年（第61回）：松下奈緒（紅組）嵐（白組）阿部渉（総合）
2011年（第62回）：井上真央（紅組）嵐（白組）阿部渉（総合）
2012年（第63回）：堀北真希（紅組）嵐（白組）有働由美子（総合）
2013年（第64回）：綾瀬はるか（紅組）嵐（白組）有働由美子（総合）
2014年（第65回）：吉高由里子（紅組）嵐（白組）有働由美子（総合）
2015年（第66回）：綾瀬はるか（紅組）井ノ原快彦（白組）黒柳徹子＆有働由美子（総合） 今年の司会候補と報じられている人物
男性・古舘伊知郎、木村拓哉、タモリ
女性・波瑠、高畑充希、桑子真帆、有働由美子 羽鳥とか谷原とかバーニングはもうイランよ
籾井会長は大手芸能事務所と癒着してる職員は切ると言ったが
飛ばしたのは周防がらみの２人だけか 本気でやったら芸能関係誰もいなくなるもんなｗ 紅組が可哀想なので男女対抗廃止希望
東西対抗や世代対抗に変えてほしい 今年はSMAP安室宇多田が出演するかどうか微妙だし
昨年同様これといった目玉もなさそうだから
またアニメ頼みになって今年もアニメ紅白やりそうな気がするな
今の所可能性あるのは
赤塚生誕80周年の意味合いも込めておそ松
リオ五輪閉会式の東京引き継ぎ式絡みでドラえもんとキャプテン翼
コーナーの締め括りに花は咲くアニメスターバージョンあたりをねじ込むと予想 土曜開催の紅白は放送前から話題性充分になるという法則
1983年・タモリ総合司会
1988年・昭和天皇重篤で自粛モード・開催中止検討
1994年・上沼恵美子・古舘伊知郎司会
2005年・みのもんた司会
2011年・東日本大震災で自粛モード・開催中止検討
2015年・SMAPラストステージ? >>16
その前に桐「谷」健太なw
SMAP辞退ならKinkiはほぼ確定。
あとRADIO FISHと欅坂46も。 初出場
矢沢永吉・松山千春
復帰
北島三郎・小林幸子・八代亜紀
落選・辞退
森進一・藤あや子・SMAP・細川たかし キムタクソロデビューで来年の紅白も視野に入れているんだと。
どうなりますか。 アホか ソロじゃ本当の歌手になるから口パクとはいかないだろう
歌番組に出てれば恥をさらすだけだ 【音楽】ミスチル、次期朝ドラ『べっぴんさん』主題歌 桜井和寿「まっすぐな希望の歌」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1472018670/
主題歌ミスチルかよ…
また面倒臭いの起用しやがって 過去3年に渡り続いた朝ドラ寸劇からの～は途切れる事になりそうだな。
にしてもNHKタイアップで確実に出てくれそうなのは「Nコン2016」のmiwa位か。 今年は朝ドラ主題歌とオリンピックテーマソング担当者全員出ないだろうしSMAPはメリーが出さないから目玉なし
オリンピックメダリストを歌の挟み挟みで順番に出していくしかないな
41人(組)とってるから大丈夫やろ >>27
差し詰めメダリストが好きな歌手を齧り付きで見せる感じか。
丹羽孝希には乃木坂46、山部佳苗にはももクロみたいな。 miwaはかつての平原やいきものみたいに点数稼いで朝ドラとかやって東京テーマか >>17,20
おそ松さんはややピーク過ぎたか。
一年間ロングラン上映のガルパンか現時点での今年の邦画興収トップのコナン辺りが来るのでは。
>>26
ドラマ10主題歌のいきものがかりは？ 偽物創って何が悪いんだよ、失礼だと思うんですかね？君らが思わないのに俺が思うわけ無いだろう
見なければ良い、逃げれば良いと思ってるんだから
失礼なんて思ってないだろう？こんな奴ら相手に正しいものを創る正義感は必要ない >>30
いきものがかりは新曲が大苦戦している
トリレースからも脱落だろう
反対に西野とperfumeがトリレースの前にかなり出てきた
んでだ、今夜はアニメじゃなくゲームじゃないのか今年は
ポケモンにマリオに、だろ NHK的に「MJ」を終わらせる判断をした時点で48とアニソン以外の若手は売れてないという解釈だろ。
よって紅組トリは今年もレジェンド起用で堅いとみる。
3年連続で松田聖子に「瑠璃色の地球」か、
追悼・永六輔で髙橋真梨子に「黄昏のビギン」ではないかと。 思メロ24時間の裏か
とと姉の歌唱がちょっと楽しみ >>33
ただ数字の額面がレジェンド連中は数字を持たず、いきものがかりすら抜けられないのが一番いたいとこだよな 今年はニュース7枠を拡大、放送時間が6年ぶりに19時30分スタート。
そのため去年より出場者数が大幅に減らされるようだ。
特にただでさえ枠が少なくなると噂の演歌勢は激戦で明日は我が身だな。 >>36
6年前は紅白22組ずつで去年より3組ずつ程度少なかった。
今年の紅白は「のど自慢」班主導で作られるという話があるし、
仮に減枠が事実であれば「SONGS」からの流れで出てたオールドネーム（敢えてレジェンドとは呼ばない）にしわ寄せが及びそう。 >>32
いきものマジか。トリやってたくらいなのに
>>36
毎年大晦日のニュース7は7:15でおわって紅白だったけど。それが変わるの？まだ時間発表されてないのに
>>26
朝ドラ寸劇いらないよな。あまちゃんはあの物語的にありだった。ただドラマ視聴率よかったかもしれんが、日中仕事しない老人くらいしか見てないから楽しめない。 >>37
レジェンド2枠
演歌1枠
AKB支店1枠
ジャニ1枠
中堅1枠
こんなとこか 放送時間の短縮はないだろうあっても5分ぐらいかと
前年が最低視聴率だったから色々変えたいのはわからなくもないが
それに極端に枠減らしたら一部の芸能事務所から苦情は必至だし
余程の事情でもない限り、今年も19時15分スタートだと思う 全盛期出場歌手全体の5割近くあった演歌勢も今は3割程度。
芸能界の首領も目の黒いうちはこれ以上の減枠は認めないだろ。
6年前出場が噂されていたK-POP勢が蓋を開けてみたらゼロだったのも首領の意向を反映したものだった様だし。
これを踏まえて>>36が事実なら…
紅組…オールドネーム2枠、48とアニソン以外のJ-POP1枠。
白組…オールドネーム2枠、ジャニとLDH以外のJ-POP1枠。
とみる。 また無難な中堅に泣いてもらうパターンかよ
aikoポルノももくろあたりおとした次は誰だ
つーかそこいらが光ったら困る人間が明らかにいるよな、籾井か？
紅白で美味しいとことれないように朝ドラや五輪にも触らせなくなったし 昨日放送の古舘のNHK特番は視聴率二桁達成
大河に喧嘩を売るのは事実だが、でも古舘の紅白司会も十分にありそう おまいらどんだけ古舘に司会させたいねん
司会より歌手やろ イッテQの司会が主催してるコントのネタを使ったじゃん、イカとか
星野もその絡みだろうし 古舘の番組レギュラーアピールうざすぎた
紅白司会なんて止めてくれ >>42
でも朝ドラ主題歌の宇多田ミスチルあたりは出そうな気がしないでもないけどなぁ。
そうなった場合は九分九厘ホールではなく、スタジオ用意して歌う事になりそうだけど。
ただでさえSMAPが出るかどうか微妙な線だし、何としてもこの2組は確保するんじゃないの？
もしこの2組＋SMAPが出ないで、尚且つサプライズ枠もなければ最低視聴率更新は免れないだろうから。 >>49
レジェンドには若すぎる、若手から見たらオワコン感がある中二階感が必要性を薄くさせた
ちなみにSKEやHKTも犠牲になってるしポルノとかもだから事務所の強さは関係ない
次の危険信号はいきもの、miwa、セカオワあたりに加えジャニの旧飯島系か 古舘司会はありそうな気がする。
久米宏と違って仕事選らばなそうだし使い勝手が良さそう。 >>24
ミスチルって去年のMステスーパーライブで
化け物の子歌ってたよね >>42,49
ａｉｋｏやＴＭＲ・ポルノが切られたのは海老沢体制の残像の払拭。
浜崎も勇退し、海老沢体制時に初出場したメンツで残っているのは氷川・水森・ＥＸＩＬＥ位。
ももクロは昨年はＭＪに一回しか出なかった事と太宰府の件も大きいが、
やはり乃木坂にポジションを奪われたのが痛い。
夏菜子朝ドラ出演次第では返り咲きもあり得るが、主題歌のミスチルと同様、袖にされそう。
きゃりーはタレントとしてのピークはやや過ぎても一定の支持があるとは言え、大したヒット曲がなかったのが致命傷？
>>51
いきもの・ｍｉｗａ・セカオワは切られる可能性薄いのでは。
ジャニの旧飯島系はジュリー系の排除が前提か。 海老沢のいろ消すために持ってくるのが坂本時代のマッチ聖子高橋ですか >>43 >>52
古舘は大河（＆イッテQ!）に喧嘩というより玉砕が目に見えてる事で結果自らの商品価値を下げ、
余計にオファーの芽が無くなりそう。
>>55
普通に乃木坂にポジションを奪われたのはSKE・HKTだろ。
今年はNMBのポジションが欅坂に替わりそう。
ももクロは事務所の先輩で大河主役の柴咲を人質にすれば可能性はまだありそう。 >>55
ももクロと浜崎は落選したあと
「私たちはもう紅白出ません」宣言したよな
今年AKBってヒット曲あったっけ？関連グループもなんか厳しそう 五輪裏でひっそり甲子園ソングをやっていたな
リオ閉会式で思ったけど、AKB系出るなら人文字復活しないかな
あの人海戦術が通じるのはあの子たちだけだし なんでオリンピックと朝ドラに面倒くさいの起用したんだろ
即答で出ますって言ってくれそうな歌手起用しとけよ
その方が楽だろうよ >>61
でないのを引っ張り出したというのがほしいんだろう
いきもの平原ゆずあたりのホイホイ型は軽いと思うんじゃね >>62
1組くらいこいつ出てくれんのか？と思わせぶりがいることはあるけど(14中島みゆき、11椎名林檎など…)、今年はNHK3大タイアップ全部出ない系使うのは珍しいな(合唱miwa以外)
朝ドラと五輪は近年の流れから紅白にとって大事な目玉企画にしてるのだから穴を開けたらマズイんじゃないのか？
なので安室とミスチルはオファーした時に紅白までの契約したのではないのかね？
この二組の共通点は事務所独立組だ
独立は自分自身VS業界の付き合いが大事になるから出るかもしれない(中継かもしれないがね)
宇多田は海外住みなのでVTRだろうね 宇多田は難しそうだから簡単に出てくれそうなミスチルを仕方なく後期朝ドラに起用したんだろうね
もう年だから変なプライドなく簡単に出てくれるよ みゆきが糸を歌ってくれたらいいのにな
カラオケですごい人気だし >>67
クリス・ハート「代わりに歌いましょうか？」 総合司会
欽ちゃん
タモリ
白組司会
古館
紅組司会
上沼 総合司会 タモリ 桑子真帆
紅組司会 高畑充希
白組司会 井ノ原快彦orSMAP
これでほぼ決まりかな 総合 タモリ（SMAP出るなら）
赤組 高畑充希
白組 イノッチ or 中居 どうだろうねー
去年も今頃タモリの名前出たけど結局出なかった。早い段階で出るのはハズレじゃないの？
SMAPは確実に出るかも怪しいし。
いくら仲がよいからといっても、タモリはそもそもこういう演出大嫌いなタイプだろ
SMAP出るなら自分の司会のMステあるしね。 しかし思メロはじいさんがたの生存調査番組で参考にならんな
最近だよな？この路線は SMAPの花道やる場合、敵派閥の井ノ原に白組司会にはなって欲しくない。 >>66
それもこれもSMAP次第で状況は変わってくる。
出るなら嵐以外の他ジャニを本気で引き上げそうだし。
逆に辞退ならいつも通り泰子景子派タレ中心に5～6組ねじ込んできそう。 ＜2016年8月27日（土）＞
19時30分：吉田沙保里と心臓移植をした少女 金メダルの約束
↑銀メダルで企画倒れ
21時00分：ドラマ「盲目のヨシノリ先生」、パーソナリティー
↑強姦
＜2016年8月28日（日）＞
10時00分：志村けんと母・志村和子 息子が知らなかった96年間を生きた道
↑志村けん緊急入院で本人出演不可
今年の24時間テレビは昨年の紅白や今年の27時間と似たような匂いを感じる。
>>61
このまま行けば来年の朝ドラ主題歌か再来年のワールドカップテーマ曲はＢ’ｚ、
再来年のピョンチャン五輪テーマ曲は東方神起辺りを起用して袖にされそうな感じ。 スタッフ次第だろう
若手主義の松本会長や石原あたりが来ればまた変わる >>68
それよりMステだろ
この段階の予想はガセ >>75
思メロ出演組で紅白出れるのは氷川・山内・三山・水森・島津・天童辺りだろうな。
あと細川・市川・丘みどりが線上ラインか？他はさすがに厳しいな。
それと常連だった五木ひろしと石川さゆりが出てなかったのは意外だった。 もしSMAPが紅白で大トリステージでラストとしたなら
その場面は視聴率どれくらいいくかな >>82
水前寺清子とかが案外あったりして
あとビートルズ来日50周年だからマチャアキと井上順かタイガースとかのGSも >>83
「こんなことしたらウチの子撤退させるわよ」 宇多田、安室、ミスチルetc.
これでもかと大型タイアップを餌にして何とか紅白オファーを成功させようと意気込む姿勢は
紅白好きとしてはかなり支持したい
集められたら楽しいだろうな SMAPラストステージ
安室・宇多田・ミスチル集結
司会のタモリもしくは古舘招聘
ここまでやってもし最低視聴率更新だったら紅白は打ち切った方がいいな 最低は有り得ないし、悲しいけど全員集合もないだろうな
ほぼ目玉無しで切り抜けた去年も予想していたより健闘した 「君の名は。」興収60億視野の大ヒットスタート！
ttp://eiga.com/news/20160828/8/
ＲＡＤ初出場？ >>87
田邊昭知は日本の芸能界の権力者の一人でその事務所の古株であるタモリは事実上の名代。
（最近所属のフリーアナと太田プロの芸人との交際の件でゴタゴタが伝えられるのもそれ故）
タモリの後ろ盾が付いてしまえば、メリーとてそんな態度は取れないだろ。 タモリはたけしやさんまと違い一匹狼イメージだが一番強い事務所に守られてるな >>82
記念大会にも恩師である星野哲郎が亡くなった際にも出なかった時点でまずあり得ない。
チータのポリシー的にも紅白は現役の歌手が出るものと判断の上懐メロ歌手の扱いでは拒否するのでは? SONGSだけちゃっかり出てほかスルーの歌手なんやねんと正直思う >>83
これいかにも嘘っぽいんだよ
自らやるよなんて言わないってタモリは
この時期に名前出るの恒例になってるな
>>93
そのメリーに去年タモリカップ東北潰されてんだけどね。 水前寺清子はいまさらという感じ
同じ熊本繋がりでBLUE ENCOUNTの出場がありそう
水前寺を含めたかつての常連で落選してから現在まで再出場を果たしていないのは菅原洋一、村田英雄、青江三奈くらいか つーかがんばろう熊本モードは薄れてきてないか？
日本は地震国故の冷めがあるわ
春の地震は忘れられやすい、昔からそうだし
24時間でも取り上げてないから熊本コーナー自体があるか怪しい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
