■ NHK受信料・受信契約総合スレッド ２３４ ■ [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ／ ■ NHK受信料・受信契約総合スレッド ２３３ ■
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1470986573/ >>260
そんなことしなくても、NHKの契約が確認できないとテレビが買えないとか、
携帯が買えないようなシステムにすればいいんだよ。 そうだな
ネット義務化も間近だし
クビ洗って待ってろ >>267
どうせ高裁で逆転されるし地裁判決なんか無意味なんだろ？なんでそんな無意味なものを「契機」にするの？
まあ、望むのは自由だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 屁理屈言って払わないお前らみたいな奴が居るからだよ
これだって逆にNHKが勝ってたらお前ら払うのか？
払わないだろ
だからぐうのネも出ない罰則付き受信料制度に変えるべき ネット義務化なんかムリムリ。イギリスはやってるっていうのも大ウソだったしなｗ
あるとしてらドイツ型の全世帯義務化。そしたらクビ洗って待つのは集金人だろｗ
２ｃｈに粘着してるヒマあったら今のうちにハロワ行っとけｗｗｗ。
すでに今日からすでにワンセグ詐欺もできなくなって営業やりにくいだろうしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>272
＞だからぐうのネも出ない罰則付き受信料制度に変えるべき
はいはい。すきなだけ「ベキベキ」言ってれば？ｗ
がんばってｗｗｗ まじめに払ってる人間ていうけど、ワンセグに関しては払わないことがまじめに
なりそうだし、払ってる方はまじめじゃなくてただの馬鹿ってことになりそうだね >>269
携帯については今そんなことしたら公共放送としての意味が失われ本当に犯罪組織になる >>272
＞逆にNHKが勝ってたらお前ら払うのか？払わないだろ
払うよ？ >>275
そういうことだよね。
NHKの主張に従うのが「まじめ」だと思いこんでるのはNHK関係者だけ。
普通の国民は司法の判断がでたら、それに従うのがまじめな行為。 >>260
NHKに資金を提供し詐欺に加担することがまじめとか何バカなこと言ってんの？ ワンセグとか関係なしに、どうせお前らテレビあるんだろ？ ^^ とりあえず地裁判決だし
立花が全国で沢山訴訟するので
これであらがなくなって終了
そもそも制度設計した人間（総務省）の趣旨や意志が問われた裁判な
NHKが説明できなくても変わらないものは変わらない
裁判官が深読みして曲解しただけの裁判 で、NHKがワンセグで敗訴したという事実はかわらないねw 可能性が低いけど、可能性のあるパターンは
総務省が法律を書き間違えたパターン
文理解釈的に無理があるって説が
高裁、最高裁も支持する可能性もゼロではない
そもそもこの裁判官ってNHKが勝手に解釈したのだろうって
邪推してる時点で間違ってるだろ >>276
でも、NHKの主張が正しいなら問題ないっしょ
問題出るのだとすればNHKの主張が間違ってるってこと >>270
＞ネット義務化も間近だし
そう思い込みたいのはわかったが、全然遠いしw
＞クビ洗って待ってろ
リストラされる地域スタッフのことかw >>284
>>281
お前の解説とか解釈とか願望とかどうでもいいから。とりあえず今ある司法の判断が全て。 >>272
払わなくても普通に生きていけるからね
法改正もいいけどシステムで対応するべき >>284
まぁ「設置」と「携帯」（だっけ？）とわざわざ書かれてるものもあれば、書かれてないものもあるということは、
書かれてない方は携帯は関係ないよねって解釈するのが普通だと思うよ。 >>287は保存しておく
ちなみに次の裁判の前振りなんでこのまま書き込むから >>290
問われてるのは法律を作った人の趣旨や意志
2010年改正前も後も、法律を作った総務省があの条文でワンセグも
対象になるとアナウンスしている
これを
・そうは言っても（総務省がそう判断したようだが）文理的に解釈できない
・法律を作った人はそれをあえて外したのだろう。他の条文も絡めるとそう読める
上段だったら文章作った人のポカ
下段は完全に地裁バカ裁判官のバカ解釈
下段が否定される理由は法律を作った総務省がそのつもりで法律作ったって
アナウンスしてるから否定できる
これくらいの主張はNHKもしているはず
だけど認めてくれなかった
おかしいだろ >>284
邪推も何も事実を基に判断してるだろうに
・ワンセグとフルセグは同じものか？品質は
弁護士「品質は落ちます、しかしワンセグは通常のテレビで視聴することを想定していない」
*フルセグとは別のサービス確定
弁護士「設置とは受信して視聴できるようにすることで、スマホ等のワンセグも含まれる」
・わざわざNOTTVのために条文を作って更に「携帯」という「設置」とは別の定義を作った事と矛盾している
*設置と携帯が別の定義確定
ワンセグに対して議論された記録を提出しなさい
弁護士「途中まではしていたが結論がでてそれが承認された記録は無い」
*ワンセグについて放送法に加える議論も承認も無かった事が確定
これって揺るぎない事実だからね？
どうやってひっくり返すの？ >>291
>保存しておく。
どうぞご自由にｗｗｗ >>292
＞これくらいの主張はNHKもしているはず
＞だけど認めてくれなかった
＞おかしいだろ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。
おかしいだろと言われてもねぇｗｗｗｗ
裁判官が判断したことだからねえwwwwwwwwwwwww ＿＿＿＿＿_[ さいたま地方裁判所 ]＿＿＿＿＿
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｜ |: :.│不│:| |
｜ |: :.│当 |∧,,∧ 俺の主張を認めてくれなかった!!
｜|￣|￣| |￣|￣| {三 │判 |｀Д´#>..|￣|￣| |￣|￣| .|おかしいだろ!!
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ID:UzdoDZHv（ペチ公） >>293
ワンセグに対して議論された記録を提出しなさい
弁護士「途中まではしていたが結論がでてそれが承認された記録は無い」
*ワンセグについて放送法に加える議論も承認も無かった事が確定
竹中答弁で根拠になるんだよ
そもそもこの裁判官が「携帯を文言に含まなかった証拠を出せ」って
議論にもなってない問題提起したんだから
議事録なんか出てくるわけないじゃん
竹中答弁でワンセグも受信料の対象になることを言ってるし
旧法で対象になるって言ってるのに、なんで改正後に勝手に抜けるんだよ
しかも規約には設置＝使用できる状態に置くこと で、
総務大臣の認可があるんだから
NHKの勝手解釈じゃないよ 今回、立花側は弁護士つけずに大橋一人で勝ったんだって？NHK側は有名な弁護士何人もつけてたのにｗｗｗ
一審NHK敗訴でこんだけ注目集まったからには、控訴審は立花側にも受信料制度に批判的な弁護士団がつくんじゃね？
そしたら一審判決の援用もあるし鬼に金棒。 少なくともNHK側が今より有利になる要素ないだろｗｗｗｗ × ワンセグに対して議論された記録を提出しなさい
○ 設置または携帯と書かなければいけないのに、設置に留めた理由があるはず
その議事録を出せ
NHK「竹中大臣時代に設置でワンセグも対象になってますが？」
総務省「前からこの条文で負担義務をアナウンスしてますが？
だから改正時も携帯を入れる必要はなかった。当然議題にもならず」
↓無視した上で
裁判官「どうやら法律を作った人はワンセグをあえて入れなかった模様」
NHK・総務省「ええええええええええええええええ！！！！！！！？？？？？？？」 >>299
今回の裁判でそんなやりとりがあったというソースは？ 今回、竹中の答弁（ていうか地デジ開始の何年も前の意気込み表明ｗ）なんかNHK側も出してこなかったんじゃなかったけ？ NHK信者ID:UzdoDZHvは傲慢な態度で嘘をつき続けているだけw
どんなに誤摩化そうとしても裁判所の判決でNHKはワンセグ裁判敗訴の現実w
ざまーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ID:UzdoDZHv（ペチ公） 「裁判官はアホ」
国民・司法関係者 「ええええええええええええええええ！！！！！！！？？？？？？？」 >>297
弁護士が「無い」って言ったの
おわかり？ >>301
まぁそんなものを提出するなんて恥ずかしくてできんわなｗ >>270
間近かどうか分からんが、今度のことでなんらかの法改正(改悪)が加速する
ことは間違いないと思う。絶対に油断するな。
守銭奴を舐めてはいけない。しかも、余計な権限持ってるし。
「放送法の改正に関する小委員会」（佐藤勉）周辺を選挙で落とすのが最優先だ。
みんな頑張れ。NHKがこの世から消えてなくなる日まで頑張れ。 >>292
どこにも書いてない条文を作った人の意思は解釈できないよね
そこまで一般人が読み取らなきゃいけないのかってことになる
さすがにそりゃないっしょ >>297
＞弁護士「途中まではしていたが結論がでてそれが承認された記録は無い」
だから裁判官に求められても出さなかった時点で、NHK側もワンセグ放送が始まる前の竹中の答弁（答弁というか意気込み表明ｗｗ）なんかワンセグに課金する法的根拠にならないっていう自覚があったってことだろ？
それか、まさか竹中答弁（ていうか意気込み表明ｗ）の存在をNHKが知らなかったとでも？だとしたらNHKの法務部もミムラ弁護士も相当な無能ってことになるなｗｗ
こりゃ控訴審も望み薄だなｗｗ
ミムラ弁護士クビにしてお前が代わりに弁護人やるか？wwwwwwwwwwww NHKがなくなれば、このスレの言い争いもなくなる。
みんな笑顔で仲良く、NHKのない世界を！ >>300
5月くらいの立花動画
そこで今回の裁判のやりとりがよく解説されてる ID:UzdoDZHv
てか突っ込めるのってそこだけ？
しかもかなりの屁理屈
たださ、最初は議論してたのは事実だし、その後議論した記録も、
結論にいたらなかった事実も、承認もされていない事実も覆らない
途中までされていた議論で放送法に新たに書き加える必要は無いという結論がでた記録がないんだよ
竹中だけがお前の頼みの綱だってことはよくわかったｗ NHK職員の月給なんて16万円くらいでいいだろ
それくらいの仕事 ID:UzdoDZHv は屁理屈ばっかりw
こｂ黷ﾜでもこれかｂ轤燬尢搴�ﾎっｂｩりw
でも現実はワンセグ裁判でNHK敗訴 ザマーーーーーーーーーーーーーーーー >>301
いや俺もそう思う
だって裁判官は「2条14号に携帯があって、64条1項に携帯がない理由を探して来い」
っていうとんでもない宿題出されたんだから
竹中答弁や総務省（法案作成者）の見解なんか聞いても居ないから
当然聞かれていないことには答えていないだろう
だから誤解が進む
>>304
裁判官は「2条14号に携帯があって、64条1項に携帯がない理由を探して来い」
っていうとんでもない宿題出されたんだから
当然のことながら弁護士も無いって言うだろう
>>309
＞ワンセグに課金する法的根拠にならない
はあ？
2010年以降も総務省は64条を根拠で払えって言っている
裁判官がそれを全く理解してない >>312
改正前 竹中答弁
改正後 総務省（法律作った人＝神）見解
バカ裁判官「きっと法律を作った人はワンセグや携帯を除外したのだろう」
↑
矛盾してるじゃねーか
裁判官「総務省はワンセグも想定していたようだが、どこからどう見ても文章的には
携帯電話から受信料が取れる文章の構成になってないので駄目」
これだったら理解できる >>315
>当然聞かれていないことには答えていないだろう
裁判管が「時間はいくらでもとるから、主張があるなら全ていってください」って言われたはずなんだけどなぁ・・・ｗ >>315
＞とんでもない宿題出されたんだから 当然のことながら弁護士も無いって言うだろう
あのなｗ 裁判官の要求に厳密に合わないかな？と思っても、NHKが竹中答弁をワンセグに課金する法的根拠になると思ってるなら、裁判官の要求なんかまたなくても、最初から出してるだろ。あと結審前にも「もうないか？」と念を押されている。
「宿題のお題とちょっと違うから、出しませんでした」って、小学生かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞2010年以降も総務省は64条を根拠で払えって言っている
はぁ？国会答弁の話してるの。すり替えてんじゃねえよハゲ。 あと総務省が払えといってたら法的根拠になるのか？ｗｗ そういうお前の妄想が否定されたのが今回の裁判。おわかり？ >>316
> 改正前 竹中答弁
> 改正後 総務省（法律作った人＝神）見解
その間に「ワンセグについて放送法に新たに書き加える必要はない」という決議がされた記録が無いんだってば
「必要が無い」と誰かが言っただけじゃ駄目
ちゃんと議論し、決議がなければ公的には認められない
お前の屁理屈じゃ言ったもん勝じゃんｗ
そんなのは司法の場では無意味 高裁裁判官「一審ではワンセグに課金を法的根拠を国会で議論した記録はないとのことでしたが、よろしいですね」
NHK「いえ、竹中さんが昔国会でワンセグにも課金していくのは当然と言ってました！これが法的根拠です！」
裁判官「え？じゃあなぜそれを一審で提出しなかったのですか？」
NHK「裁判長に出された宿題とちょっと違うかったからです！」
裁判官「ええええええええええええええええ！！！！！！！？？？？？？？」 >>285
それを判断するのは司法であってNHKが勝手に判断していいことじゃないけどな >>321
その議事録や録画記録等、提出できなかった。あったとしても、条文上がそうなっていないだな。 ID:UzdoDZHvはバカ裁判官とか言ってるけど
この法廷に立った裁判官より法に精通しているの？
より公正な判断ができるの？
自分の考えは絶対正しいと思い込んで他の人の考えを聞こうとしないとしないキチガイなの？
言葉遣いも品がなさすぎて議論できるだけの理性があるのか疑わしいし
過去にこんなことがあったといってるが情報元の開示も全くないし ＮＨＫはスクランブルをかけて不払いトラブルなしへ (986)
NHK 2016-08-27 10:25 ＿＿＿＿＿_[ さいたま地方裁判所 ]＿＿＿＿＿
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｜ |: :.│当 |∧,,∧ こんな判決絶対認めないニダ！
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ID:UzdoDZHv （ペチ公） 金を払わない奴には見せない、死ね！
ってNHKが言ってくれたらNHK支持率が凄いことになるのにね。 NHK朝ドラ出身俳優による一般女性に対する強姦致傷は前に他の男と組んで味を占めたと思われる
それはおそらく芸人だろう
NHK出演の芸人かはまだ不明 ワンゼグで見てるので、テレビはありません！って断りたいな(笑) 普通は一審判決で大人しくなるだろうに
そんなの関係ね～
とばかりに控訴
今まで通りに契約迫り続けると言うNHK 郵便局の転送サービスでnhkに情報漏れると聞いたことあるけど、これって本当？ >>331
今回判断された大橋氏の携帯はいわゆる二つ折りの古いガラケー
だから当然ワンセグでの判断しかしてない
映像品質など、議論の大半もそこに終始してる
フルセグ携帯スマホや他の機種他は別の訴訟が必要 >>340
今回の裁判でNHKが控訴を表明して、今後もワンセグで契約を要求するつもりでいるから
後々面倒なことにならないように、元々携帯やカーナビでテレビを見ない人は
次に買うときはテレビ機能の無いものを選ぶだろうな
とくに公的機関や企業なんかは1台1台契約させられたらたまったもんじゃないからな
現時点でも大手のメーカーがテレビ機能が無いスマホ（（簡易的な物ではなく他の機能は完備）を出し始めているから
他のメーカーもその流れになってくるだろう
スマホやカーナビが同じ型でもテレビ機能付きとテレビ機能無しが用意される事になるかもね
何年かかるか分からないけど、例えNHKが勝ったとしても
その頃にはテレビ機能が必要ではない人は、テレビ機能の無いものを自由に選択できるようになっていると思う 見てないのに払ってるヒトが見てるのに払ってないヒトに不公平だというのは理解できる
見てるから払ってるヒトが見てないから払ってないヒトにアレコレ言うのは筋違い
スクランブル化すれば全て解決するのに何でNHKは問題解決しようとしないのか 何年かたったら、テレビありなしに係わらず、支払いが義務化されてたりな。
自民党&総務省&NHKが目指す最終地点は、そこ。 今回の裁判でNHKはワンセグだけでも契約を取ろうとしていた事実を知り
敗訴した側のNHKのコメントや態度を見た国民がNHKへ対して思うのは「がめつい」この一言に尽きるだろうね
新たなヤラセの発覚も含め
「公平・公正」「信頼」「みなさまの声にお応えします」がどんどん失われていってるね ● ＮＨＫ珍語辞典
受信料の公平負担（じゅしんりょうのこうへいふたん）：
「見てる人、見てない人、払う人、払わない人どうしを争わせて、ＮＨＫだけ漁夫の利を得ること」 さてNHK子会社アイテックの巨額の横領事件は覚えているだろうか？
総務省から指名停止にされたが、実は既にその処分は解かれている
指名停止措置は最長で18カ月なのに対し、
あれだけの巨額な不正をしていたにもかかわらずなんと6カ月で解除されていたのだ
今では何食わぬ顔で通常運転
受信料ってそんなに軽いものなのか？
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20160727.pdf 受信装置無いけど、ＮＨＫ集金人はしつこい。
スクランブルにしろや、うざくてしょうがない。 >>347
そうだよ。皆様のどうにでもなる受信料資金。仮に裁判の争いで10万円請求に600億円以上使っても、予算通過する。
与野党や政官民の利権と金ズルだな。 ってかこれって総務省が携帯電話会社にワンセグ・フルセグ搭載機種ばかり
だすな。って通達だせばいい話なんじゃないの？
現状だってほぼワンセグ・フルセグ搭載機種しか売ってないもの
ワンセグ・フルセグ拒否したくてもできないじゃん
（ある意味独占禁止法違反だろw)
結局は役人とNHKの仕事のしなさすぎに起因して、それに国民が被害受けてるん
だよな
まあ、家にテレビ設置してるひとは言い訳できないとおもうが
（テレビ買わなければいい話、DVD/BD再生ならHDMIのモニター買えばいい話） >>351
> ワンセグ・フルセグ搭載機種ばかりだすな。って通達だせばいい話なんじゃないの？
メーカーに、NHKが映らないテレビ(など)を作らないようにとの通達なら、行ってる気がする。
需要は確実にあるのに、売らないんだもんなー。
どう曲解しても、協会の放送を受信できるなんたらに当たらないからな。 >>351
普通に受信料払ってればこんなイザコザに巻き込まれずに便利なツールが手元に増えるだけだからね
使おうと使うまいと全く関係がない
メーカーもニッチ市場の少量生産はしたくないだろうからね zenfone使いのオレからは、テレビなしのスマホのほうが普通のような気がしていた。
zenfone3ワクテカ。 ＮＨＫが我利我利亡者しなければ、いろんな機能をふんだんに楽しめるのにね
メーカーも市場調査さえしっかりすれば、大需要間違いなしなので
大儲け出来るのに 今頃、
司法工作や政界工作しているんだろうか？
政治的に公正中立だから、そんなことしてはいけないよね
みんな、そんなことが起こらないように監視しようw
もしそういうところを見つけたら、センテンススプリング
高裁判決が楽しみですw
その前に、総務省が意見募集した時点で日本国民の総意が殺到する事でしょう
もちろん、意見したら2chに足跡を残しましょうw
だって意見は少数でしたなんてことにならないようにしなければw >>351
そんなことはない
ワンセグを搭載しない機種もある
その最たる機種が日本でシェアを保つiPhoneだよ
海外ではiPhoneのシェアはそれほどでもないのに、日本は一定のシェアを保っている
それが現実でしょw >>354
もっと、種類増えるといいね。
Android携帯もね。
TVは、NHKのみ排除bーcasで済むのにね。 >>352
まぁNHKだけが映らないテレビは実質的に作れないんだよな
受信装置には定められた規格があるし
その規格の中にはNHKに特許権があるものが含まれているしで
NHKだけが映らないテレビは規格外として販売許可がおりないんだよな
一見
>協会は、基幹放送の受信用機器又はその部品を認定し、基幹放送の受信用機器の修理業者を指定し、
>その他いかなる名目であつても、無線用機器の製造業者、販売業者及び修理業者の行う業務を規律し、
>又はこれに干渉するような行為をしてはならない。
これに抵触しているように見えるが
パテントプールを利用する事によって免れている
各メーカーもNHKの特許技術を格安で使えるのでどこも抵抗なんてしない >>360
アメリカで売っているＴＶを買えば良いだけ なるほど、つまりはNHKにテレビに係わらせてはダメと言うことか。
やはり、潰すしかないな。 ここのスレに居る賢者の中には、NHKに銭盗られているバカなんて居ないよね。
もし居たら、
①振替口座を解約（預金口座を変更）
②あなた作成契約解除通知を送付
契約解除通知
契約を解除した。
日付・住所・氏名・印
東京都渋谷区神南NHK会長殿
③一戸建ての場合はアンテナを屋内化（推奨）
・indoor satellite dish install(youtube）
・台所のアルミホイルで作る地デジ用クワッドアンテナ（youtube）
④「人の皮を被ったゴミは見ざる、聞かざる、言わざるで対処」の訓練
な。 >>360
表向きは、著作権保護のbーcasもそうだよ。自分ではできないから、絶妙な割引で筆頭株主になっている。逆にbーcasでNHKのみ排除できることがわかった。
でもやらない。一件原価500円で済む。 >>364
表向きは--->表向きの だな
絶妙な割引-->絶妙な割合だな。
スマン おまいら、８月３１日までだぞ
ツイッターにも知らせないと、淡々とことを進めて行くぞ
＞総務省がパブリックコメントを募集中。
＞くれぐれも感情的にならずに、要綱に従って淡々と事実と合理的な意見、要望を書き連ねましょう。
＞ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=145208801&Mode=0 >>366
出来レースだよ。NHK寄りのみ参考にする。公平負担とか定番化。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
