■ NHK受信料・受信契約総合スレッド ２３４ ■ [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ／ ■ NHK受信料・受信契約総合スレッド ２３３ ■
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1470986573/ >>539
だから立花の動画を漁って自分で確認しろと言ってる
テンプレに頼るようなキミに応じる謂れはないw >>540
ここで論じられるような徴収の根本については話題にしてないだろw
値下げしろとは言っても取るなとは言えないんだよ
法律違反だからね >>541
頓珍はいいとして問題はNHKだ。
勝訴件数ばかりで判決文公開せず。
請求額、判決額、回収額、弁護士費用等
公開せず。 >>542
>だから立花の動画を漁って自分で確認しろと言ってる
でたーー 「ソースは立花」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>542
確認したけど立花は「裁判では６４条但し書きは敢えて争点として提起していない」って言ってたよ？ >>543
>払わされる方の立場に立ったような議論は一度も出てきたことがないな
もう自分が言ったことは忘れちゃったんですねｗ >>542
＞テンプレに頼るようなキミに応じる謂れはないw
このスレを使うんならこのスレのテンプレをある程度頼るのは当たり前だよね？
このスレのテンプレが気に入らないなら他のスレに行けば？ あるよね？誰かさんが立てたNHKの公式サイトのコピペをテンプレにた「本スレ」とやらが。なんでそっちに行かずにこのスレに粘着してるの？ >>548
乞食だからだよ。人がいないところから
恵んで貰えないだろ。頓珍漢より頓珍漢で、ネタを降るだけ。で結局、恵んで貰えない。後はタラ、レバ、化膿(可能)
で終わる。 >>548
あっちは不人気だから。
つーかNHKの公式サイトの大本営発表をテンプレにしたスレなんて全く需要がない、それで満足できるヤツは２ｃｈなんかみないで最初からNHKのサイトみてNHKに問い合わせてるわｗｗｗ ってことも理解できない重度の犬HK脳患者だから。 >>550
したけど？規定により公開できないとの
事。皆様の不愉快NHKらしいな。
判決文公開すれば弁護士人数や事務所がわかり推測できるし回収額以外わかる。 >>528
＞実は初期の受信料裁判でＮＨＫの歴史的存在意義や法解釈とかまで掘り下げて闘った例はあるんだよ
＞アズサワだっけ？調べてみな
>>542
＞だから立花の動画を漁って自分で確認しろと言ってる
お前の主張の裏付けを他人がしてやる謂れは無い。
ということで、ソース出せ。出せなきゃお前の嘘で終了だ。 >>542
テンプレに頼るも何も、お前の主張はテンプレで十分なんだよ。 頓珍の解説で裁判官が国家機関に準ずるとか。いったん解体して賃金等の諸規定も国家公務員に準ずる組織にできるな。性質が税金、社会保険と準ずるから消費税係るのが違和感。受信の対価て？ ワンセグあるけど契約しません！と言ってる奴らは、
実は部屋にテレビがある ^^ >>556
あってもいいじゃないの？
あるだけじゃ、契約要件ではない。 ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
o
／／三ミ彡ミヽ
//////⌒ ⌒ヾ ヽヽ
/.////ト、 i | | |i
|.| | | | ト､ ,二、| | | ||
ﾊ ﾊ | | | | / | // | | |
| } | } | | | |;;竺､､､//／} ||
{ V .} | | | |ﾐ三ｦ` |/ / |／}
〉へと.ヽ| |こン / /／ ｨ| とワンセグ営業ができなくなって、
}イ`'( } `ー, へ、´ /| || 根拠のない妄想に浸るしか術がなくなった
＼ヽ ﾉ { ﾉ`T⌒ }// 委託乞食であった^ ^ そうだね
NHKと契約したいという意志が無いと契約しなくても良い 実際に「但し書き」を隠蔽して提出された裁判事例がある 放送法あるけど規約ありません！と言ってる奴らは、
実は罰則に延滞がある ^^ >>561
契約締結がありゃ、遅延金あるのは当たり前。罰則とは言わないけど？ ほんと裁判すればいいのに。
1000万件記念訴訟とかいいんじゃないの？ >>561
裁判すれば、と言ったものの、放送法違反は刑事裁判かな。
ＮＫＨに起訴する権利がないな。
・・・・・・ >>561
ナマポあんちゃん、:刑事と民事は区別してくれよ。裁判の方法が違うんだからな。
ところで、ナマポあんちゃんは、ナマポ、ナマポと他人を軽蔑するが、
名誉毀損が成立すると思うがな。このときの裁判は刑事裁判だな。 公平な負担→公平な受信料は、「俺が払っているのだから、お前も払え」という意味を持ち、
非常に不愉快である。負担金だろうが、対価だろうが、公平な負担、公平な対価などと言うことは
断じて許されない、「公平」と言う言葉には、第三者行為が含まれており、認められない。 NHKが告発（あいつったら受信契約しないんですぅ）して 受理されれば？？
罰則のない違反を受理するのか？
そもそも、違反の証明のために捜査するのか？ >>562
「放送受信契約者の義務違反」の項目を読んだことないの？
2倍に相当する額を請求されるんだよ？
これは項目通り違反金以外の何物でもない
延滞金は次の項目
１期あたり2.0％の延滞金をとる
延滞金+違反金を請求されることになるんだよ
NHK大好きなくせにそんなことも知らないの？
罰則もないのに受信料制度が成立しているNHKへの世界的な評価が落ちるから内緒にしてなさいよ？ >>517
「その◯◯」とあれば、◯◯は、その直前で使われている意味を受けるのは当たり前。
しかし、但し書きの「放送の受信を目的としない」は、「その」とはついていない。よって、但し書きの「放送」とは協会の放送に限定されない放送一般をさすと解釈するのが当然。 台風一過アンテナ屋は商売繁盛
屋内アンテナにしておきゃいいのに。
・BS電波
屋内アンテナ：「indoor satellite dish install 」(youtube)
結果：外窓開・内窓開・カーテン：９１
外窓閉・内窓開・カーテン：５６
外窓閉・内窓閉：受信停止
外窓閉・ポリカ内窓閉・カーテン：５６
・地上電波
屋内アンテナ：「台所のアルミホイルで作る地デジ用クワッドアンテナ 」（youtube)
結果：１階６６、２階以上８７〜９３ >>570
残念ながらその後の条項に対しても、「協会の」が省略されて単なる「放送」と記述されている箇所が結構あるんだよ
そりゃNHKに対する条文なんだからたんなる「放送」でも意味が通るから当然だよね
逆に言えば異なるものを含めるときは、○○及び○○と記載されている >>572
＞残念ながらその後の条項に対しても、「協会の」が省略されて単なる「放送」と記述されている箇所が結構あるんだよ
具体例プリーズ。 >>573
契約の義務があるのに契約しなかった人へ対する違反金でもあるんだよ？
罰則以外のなんなの？ >>574
自分でさがせよめんどくさい
○○及び○○についての反論は無いの？
普通なら「協会の放送及び民間放送」と記述されていなきゃ不自然だよね？
なんでいきなり民間放送の一言もなくいきなり含まれちゃうの？
しかもNHK限定の条文のなかで >>574
ああ、めんどくさい
とりあえずNHKの編集権のところをよんでみろよ
単に放送としか記述されていないけど、まさかNHKに民法の編集権があるわけないだろ >>576
>自分でさがせよめんどくさい
,お前ペチ公かよ？ww 結局ソースだせねーのかよwwww >>575
罰則というのは刑事罰及び行政罰。遅延金のような民事上のペナルティは「罰則」とはいわないの。
契約が事後的に成立していたと認められた場合、契約成立時点に遡って適用される可能性がないともいいきれない（実際にはそんな事例はない。NHK自身も主張していない）」遅延金みたいなものを「罰則」とは言わないの。おわかり？ >>577
てゆうかよ、６４条但し書きの「放送の受信を目的としない」については、「外形的に判断されるもの」という総務省の国会答弁があるから、「放送」がNHKの放送に限定されるものか民放も含むものかなんて議論は意味ないんだよ。
（ちなみにワンセグについては国会答弁はなしだから、総務省の言い分なんか採用されなかったってことな） >>575
契約義務などないけどな。
規約上の違反と延滞金。
で実際にあったソースだせよ。NHKで何件ぐらいあるんだ？
罰則とは、行政・司法が行うもの。 >>575
契約の命令があるのに契約しなかった人へ対する違反金ではないんだよ？
延滞以外のなんなの？ 携帯電話やスマホを持ち歩くことを、設置するとか無理解釈するくらいだから、
いくらでも都合のいいように解釈するよな。 まあ、６４条但し書きの「放送の受信を目的としない受信設備」の「放送」が、「NHKの放送」に限定されるものか「民放も含んだ放送」かについては、
立花のイラネッチケー裁判第二ラウンド（外せなくしたやつｗ）の結果で、はっきりするよ。
たとえ裁判で「但し書き」が直接争点として採用されなくても、もし「外せないイラネッチケー」が敗訴したなら、「NHKの放送の受信だけを目的としてない受信設備」なんてものが現実に想定される場面は事実上なくなるからね。（多分負けると思う。勝ったら面白いけどねｗ） >>585
NHKが契約不要としている。家電量販店の受信して映っている陳列商品だな。
これも確認訴訟で契約が必要となると、
証拠抑え易いな。 64条但し書きの「放送の受信を目的としない受信設備」を援用して一般家庭で主張できる可能性があるのは、数年前までNHKが公式サイトで例示していてその後慌てて隠した、「アンテナ線繋がずに、ビデオ再生用モニタとしてテレビを使ってる」ようなケースだろ。
それならここでいう「放送」っていうのは「民放も含む地上波全般」だよ。これを「NHKの放送」と都合よく言葉を足して読むのはさすがに無理があると思う。 >>569
>放送受信契約者の義務違反って、何のことだ。
又、分からん言葉が出てきたな。 >>570
さすが、ＮＨＫの為に作られた法だな。反論の余地全くなし。
東京オリンビック直前が、楽しみだよ。
そのときはなにかい、テレビ捨てろとは言わないのかい？ >>587
＞それならここでいう「放送」っていうのは「民放も含む地上波全般」だよ。これを「NHKの放送」と都合よく言葉を足して読むのはさすがに無理があると思う。
お前が法律をそう解釈してNHKは見ないがテレビを設置しただけでお前がNHKと契約するのは、お前の自由。
だが他人がお前の法解釈に従わなければならない義務も義理も無い。批難される謂れも無い。 >>548
じゃあスレ自体が板違いってことでいいな
NHKを楽しんでるNHK板にこのようなスレは全く相応しくない
過疎に乗じて思い上がるなよ >>591
俺は「こう思う」と言ってるだけで、お前に従えなんて一言も言ってないし、非難もしてないが？なにか？ >>591
＞NHKは見ないがテレビを設置しただけでお前がNHKと契約するのは、お前の自由。
自由もなにも、おれはテレビを設置なんかしてないからNHKと契約しないがな。携帯はせしてるがなｗｗ 金を払え払え乞食が必死なようだが無駄だw なぜならば
NHKワンセグ裁判敗訴ザマーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
このスレはNHK受信料受信契約スレッドとして相応しい
裁判官の仰せの通りですからw >>586
契約だけは必要だけど陳列品一台一台全部には払わないでいい契約の場合は？
いわゆる事業者ごとの特殊契約に対して外部の人間がとやかく言える権限なんてないぞ
さて？ >>592
＞NHKを楽しんでるNHK板にこのようなスレは全く相応しくない
・相応しいかどうかはお前が決めることではない。
・この板は「NHK（の番組）を楽しむための板」などとはどこにも書かれていない。
・NHKを批判的なレスをすることで「NHKを楽しんでいる」とも言える。
ｗｗｗｗｗｗｗ >>597
俺は、但し書きの「放送」が、「NHKの放送」のことだとは思わないけど。それだけ。 >>596
特殊契約の定義とは？
どうして権限ないの。誰でも確認訴訟できるけど、中古販売事業者でもやろうかな？事前に調べるだろ。 マアマアｗ 以下再掲。
まあ、６４条但し書きの「放送の受信を目的としない受信設備」の「放送」が、「NHKの放送」に限定されるものか「民放も含んだ放送」かについては、
立花のイラネッチケー裁判第二ラウンド（外せなくしたやつｗ）の結果で、はっきりするよ。
裁判で「但し書き」が直接争点として採用されなくても、もし「外せないイラネッチケー」が敗訴したなら、「NHKの放送の受信だけを目的としてない受信設備」なんてものが現実に想定される場面は事実上なくなるからね。 NHKの映らないテレビは、特許の関係で作るのが難しいらしいが、
受信設備の一部である。アンテナなら、可能のようである。 >>579
へぇ〜〜
だったらますますNHKと契約しなくていいじゃんｗ
>遅延金みたいなもの
笑かすなｗｗｗ
思いっきり違反金と書いてあるじゃないか
「みたいなもの」って・・・ｗｗｗ
そもそもNHK側は「放送法で契約の義務を課し、規約で支払いの義務を課す二段構え」という
放送法と規約は同等の効力を持つかのような苦し紛れの主張をしてるんだよな
NHKのその主張で違反金があるのだとすれば、それは実質的な罰則に他ならない
例があるか無いかの問題じゃなく、実際にNHKが定めている事なんだよ
しかも放送法と一本化したいとも言っているな
もし仮に支払いの義務が放送法に追記されたら違反金は廃止されんの？ いずれにせよ物理的にNHKだけが受信（視聴）不可能な状況を作って司法判断を仰ぐ必要があるな。物理的に視聴可能（設置されてアンテナも繋がってる）なのに「おれはNHK見る目的でこのテレビを設置したわけじゃない！」ではさすがに話にならんだろう。 >>580
はいはい
だとしたらイラネッチケー裁判は、「民放を受信している時点で契約の義務がある」で終わってるはずなんだけどなｗ
「外せばNHKを受信できる」なんて判決は出ない
むしろNHKを受信できるか出来ないかが争点になっているじゃないか
この事実は提訴されたこと以外の審理はされないじゃ言い逃れできないよ？
NHKが見れないんだから契約しなくていいでしょ？って裁判だったんだから >>605
＞だったらますますNHKと契約しなくていいじゃんｗ
はぁ？誰が契約すべきとか言った？
＞思いっきり違反金と書いてあるじゃないか
どこに「違反金」なんて書いてある？ >>607
だから、イラネッチケー裁判では（いまのところ）、但し書きなんか争点になってねーんだよ バカ 車の12ヶ月点検は法律で定められてるけど罰則ないじゃん。NHKの受信契約もそれと同じ扱いでいいよね？ >>609
頭悪い？
思いっきり但し書きの「放送の受信を目的としない受信設備」で争ってるんじゃねーかｗｗｗｗ
但し書きの「放送」に民放も含まれているんだったら、それだけで「契約の義務あり」が確定だろ
バカなの？ｗ >>605
規約には「違反金」なんて書いてない。「割増金」と書いてあるだけ。つまり「遅延金みたいなもの」。なにも変じゃない。
ただ、それは（義務違反）という項目にあるから、事実上の「違反金」だとこじつけることができなくもないが、
民間同士の契約上の「約束違反」で割増金（遅延金）を払う取り決めはいくらでもある。
別に「違反金」だったとしても、法律上の「罰則」（＝刑事罰、行政罰）に当たらないことにはなんら変わりはない。 裁判だの法律だのじゃ対応できないことは何年も前から明白なんだから
ちゃんと契約確認を取らないとワンセグ携帯もテレビも買えないようにすればいいじゃん。
ほんとアホだよな。
そんなことしてる限り未契約者はいなくならないよ。絶対。
罰則作っても一緒。
手に入れるときに契約確認。手放すときに契約解除。
頭のいいやつが揃ってるのにそんなこともできないのか。
それで収入が減るというのなら、NHKとはそういうもんなんだよ。諦めろ。
アホNHK。 >>611
だから但し書きなんか争点として裁判所に採用されてねーて言ってだろ あほ
判決は「すぐに取り外せるから、受信設備を設置していることに変わりない。よって契約義務は継続」これだけ。
「但し書き」なんか、判断の対象になってないの。 頭悪すぎなんだよ おまえ >>611
ていうかこないだのイラネチケー裁判では契約の義務確定してるんだけど？ >>598
オマエが偉そうに語れる立場でもないよねwww
俺が相応しくないと判断して批判するのも自由だな
>・この板は「NHK（の番組）を楽しむための板」などとはどこにも書かれていない。
でたw「具体的に書いてない」ww
ヒトの空気読めない病気の人でしたか
可哀想にね… >>600
キミには知る必要も権限もないw
知りたければ頑張って企業契約部門のNHK職員になればいい >>616
＞ヒトの空気読めない病気の人でしたか
でたｗ お前一人の空気がが全体の空気だと思い込んでしまう病気の人でしたか
可哀想にね… イラネッチケーの判決は
「デジタル放送対応テレビが設置されている外形的事実に変わりはなく、復元工事を
依頼するなどして本件フィルターを取り外せば本件受信機でNHKの放送を視聴することが
できるのであるから、現にNHKの放送を視聴できない状態にあるとしても、これをもって、
被告が受信機を廃止すること等により、放送受信契約を要しないこととなった。という
ことはできない。」
と言ってる。逆に言うと、協会の放送を完全に受信できなければ契約は必要ない、
ということだからこれは但し書きにも影響するんじゃないの？
つまり「放送の受信を目的としない受信設備」には民放を含まない、と裁判官は
考えていると。それが合ってるのか間違ってるのかは別として。 >>605
じゃあ規約にしか定義のない設置日や台数の報告は法律違反じゃなくていいね
既にわかっちゃいるけど立花涙目ww >>612
だから「みたいなもの」ってなんだよｗｗｗ
延滞金ならちゃんと延滞金の項目があるんだからそこに記載してるでしょ
義務違反に対する割増金なんだから
違反した事に対する割増金だろ？もはや違反金というよりも罰金だろｗ
払うべき受信料の2倍だぞ？
NHKが事実上の罰則を設けてるんでしょ？ｗ >>619
だから、次の「外せなくした裁判」で結論はでるってこと。
あと、裁判官は「目的うんぬん」は一切言っておらず「NHKを受信可能な状態かどうか」について考察してるわけだから、どちらかというと「設置」の定義の問題であり、これを「但し書き」に結びつけるのは強引だとおもうぞ？ >>622
ふーむ、ちょっと強引だったかな。
ま、第2ラウンドだねやっぱり。 >>613
それだと今の一般家庭の世帯契約が非常に面倒になる
個人契約どころか完全に台数契約になるので一気に契約数が増加するぞ
NHKウハウハだなww >>622
但し書きに民放も含むと記載されていたら裁判にすらならないわｗｗｗ >>621
＞延滞金ならちゃんと延滞金の項目があるんだからそこに記載してるでし
遅延したことに対する割増金なんだから「遅延金みたいなもの」だろ。なにも変じゃない。
＞違反した事に対する割増金だろ？もはや違反金というよりも罰金だろｗ
ちがうよ。
違反したことに対する割増金なんて、民間同士の契約でもいくらでもあるっていうことが理解できない？
罰金というのは「刑事罰」もしくは「行政罰」に基いて定められるもの。契約違反で生じる民事上の割増金は罰金ではございません。理解できない？
あと「もはや」とか「事実上」ってなんだよ？ｗｗｗｗ お前が、しつこ突っかかってる「みたいなもの」とどう違うの？ｗｗｗｗｗ >>615
立花の船橋の自宅は結局解約できてなかったんだよな
テレビ撤去までしたのにww
悪質だとこういうことになる一例だ >>626
延滞金とは別だぞ？
違反した事に対しての割増金
この違いはお前には分からないのか >>627
解約手続きしてないんだから当たり前だろ ばか？ そもそも、今回のおっちゃんのお友達の裁判は、情弱、気弱向けの
裁判所にお墨付きを欲しいだけのヒマ人のやる裁判で、
遠足のおやつに例えるなら、
「バナナはお菓子に入るか否か？」をいちいち先生に聞くバカと同じ。
お前が、バナナはお菓子の予算に該当しないと思ったらそれでいいんだよ！
つまり、放送法の但し書きの部分もまさにそれで、見解の相違をいちいちお上や
NHKに尋ねても時間の無駄ってこと。
先生はいちいちリュックサックの中を開けて調べる権利も道理もないから、
堂々とバナナを食べればいいのです。
NHKは認めないだろうけど、アンテナ線が無いだけでも立派な放送を受信しない設備で
なんら違法ではない >>618
オレが何を言おうとオマエにとやかく言われる筋合いがないのw
とくに板違い自慢のヤツらにはねww >>616
お前独自の俺ルールなど、考慮する価値なんて全く無いですが。 >>628
契約者の「違反」は、契約内容に反して料金を正規に払わなかったこと以外にないんだから、割増金は遅延金と同義だということが理解できない？ >>619
ぜんぜん逆に言えてないぞww
例え外さなくても廃止に準じないと断じられてるのがわからない！？
こうなるともう病気だな…
こんなヤツばっかりww オレが何を言おうとオマエにとやかく言われる筋合いがないのw
とくに気違い自慢のお前にはねww >>633
延滞金+罰則だろ
延滞金+延滞金のようなものって頭おかしいのか？ｗ >>629
気がついたんなら立花に言ってやれば良かったのにw >>593
＞俺は「こう思う」と言ってるだけで、お前に従えなんて一言も言ってないし、非難もしてないが？なにか？
で、そのただの私見に何の価値があるの？
>>594
＞自由もなにも、おれはテレビを設置なんかしてないからNHKと契約しないがな。携帯はせしてるがなｗｗ
だからお前だけでお前独自の法解釈を信じて、やっていけばいいんだよ。余計な何も価値の無いお前の私見なんて不要だって事だ。 >>634
病気はお前
>復元工事を依頼するなどして本件フィルターを取り外せば
>本件受信機でNHKの放送を視聴することができるのであるから
お前には理解できないらしいなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
