■ NHK受信料・受信契約総合スレッド ２３４ ■ [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ／ ■ NHK受信料・受信契約総合スレッド ２３３ ■
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1470986573/ >>575
契約義務などないけどな。
規約上の違反と延滞金。
で実際にあったソースだせよ。NHKで何件ぐらいあるんだ？
罰則とは、行政・司法が行うもの。 >>575
契約の命令があるのに契約しなかった人へ対する違反金ではないんだよ？
延滞以外のなんなの？ 携帯電話やスマホを持ち歩くことを、設置するとか無理解釈するくらいだから、
いくらでも都合のいいように解釈するよな。 まあ、６４条但し書きの「放送の受信を目的としない受信設備」の「放送」が、「NHKの放送」に限定されるものか「民放も含んだ放送」かについては、
立花のイラネッチケー裁判第二ラウンド（外せなくしたやつｗ）の結果で、はっきりするよ。
たとえ裁判で「但し書き」が直接争点として採用されなくても、もし「外せないイラネッチケー」が敗訴したなら、「NHKの放送の受信だけを目的としてない受信設備」なんてものが現実に想定される場面は事実上なくなるからね。（多分負けると思う。勝ったら面白いけどねｗ） >>585
NHKが契約不要としている。家電量販店の受信して映っている陳列商品だな。
これも確認訴訟で契約が必要となると、
証拠抑え易いな。 64条但し書きの「放送の受信を目的としない受信設備」を援用して一般家庭で主張できる可能性があるのは、数年前までNHKが公式サイトで例示していてその後慌てて隠した、「アンテナ線繋がずに、ビデオ再生用モニタとしてテレビを使ってる」ようなケースだろ。
それならここでいう「放送」っていうのは「民放も含む地上波全般」だよ。これを「NHKの放送」と都合よく言葉を足して読むのはさすがに無理があると思う。 >>569
>放送受信契約者の義務違反って、何のことだ。
又、分からん言葉が出てきたな。 >>570
さすが、ＮＨＫの為に作られた法だな。反論の余地全くなし。
東京オリンビック直前が、楽しみだよ。
そのときはなにかい、テレビ捨てろとは言わないのかい？ >>587
＞それならここでいう「放送」っていうのは「民放も含む地上波全般」だよ。これを「NHKの放送」と都合よく言葉を足して読むのはさすがに無理があると思う。
お前が法律をそう解釈してNHKは見ないがテレビを設置しただけでお前がNHKと契約するのは、お前の自由。
だが他人がお前の法解釈に従わなければならない義務も義理も無い。批難される謂れも無い。 >>548
じゃあスレ自体が板違いってことでいいな
NHKを楽しんでるNHK板にこのようなスレは全く相応しくない
過疎に乗じて思い上がるなよ >>591
俺は「こう思う」と言ってるだけで、お前に従えなんて一言も言ってないし、非難もしてないが？なにか？ >>591
＞NHKは見ないがテレビを設置しただけでお前がNHKと契約するのは、お前の自由。
自由もなにも、おれはテレビを設置なんかしてないからNHKと契約しないがな。携帯はせしてるがなｗｗ 金を払え払え乞食が必死なようだが無駄だw なぜならば
NHKワンセグ裁判敗訴ザマーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
このスレはNHK受信料受信契約スレッドとして相応しい
裁判官の仰せの通りですからw >>586
契約だけは必要だけど陳列品一台一台全部には払わないでいい契約の場合は？
いわゆる事業者ごとの特殊契約に対して外部の人間がとやかく言える権限なんてないぞ
さて？ >>592
＞NHKを楽しんでるNHK板にこのようなスレは全く相応しくない
・相応しいかどうかはお前が決めることではない。
・この板は「NHK（の番組）を楽しむための板」などとはどこにも書かれていない。
・NHKを批判的なレスをすることで「NHKを楽しんでいる」とも言える。
ｗｗｗｗｗｗｗ >>597
俺は、但し書きの「放送」が、「NHKの放送」のことだとは思わないけど。それだけ。 >>596
特殊契約の定義とは？
どうして権限ないの。誰でも確認訴訟できるけど、中古販売事業者でもやろうかな？事前に調べるだろ。 マアマアｗ 以下再掲。
まあ、６４条但し書きの「放送の受信を目的としない受信設備」の「放送」が、「NHKの放送」に限定されるものか「民放も含んだ放送」かについては、
立花のイラネッチケー裁判第二ラウンド（外せなくしたやつｗ）の結果で、はっきりするよ。
裁判で「但し書き」が直接争点として採用されなくても、もし「外せないイラネッチケー」が敗訴したなら、「NHKの放送の受信だけを目的としてない受信設備」なんてものが現実に想定される場面は事実上なくなるからね。 NHKの映らないテレビは、特許の関係で作るのが難しいらしいが、
受信設備の一部である。アンテナなら、可能のようである。 >>579
へぇ〜〜
だったらますますNHKと契約しなくていいじゃんｗ
>遅延金みたいなもの
笑かすなｗｗｗ
思いっきり違反金と書いてあるじゃないか
「みたいなもの」って・・・ｗｗｗ
そもそもNHK側は「放送法で契約の義務を課し、規約で支払いの義務を課す二段構え」という
放送法と規約は同等の効力を持つかのような苦し紛れの主張をしてるんだよな
NHKのその主張で違反金があるのだとすれば、それは実質的な罰則に他ならない
例があるか無いかの問題じゃなく、実際にNHKが定めている事なんだよ
しかも放送法と一本化したいとも言っているな
もし仮に支払いの義務が放送法に追記されたら違反金は廃止されんの？ いずれにせよ物理的にNHKだけが受信（視聴）不可能な状況を作って司法判断を仰ぐ必要があるな。物理的に視聴可能（設置されてアンテナも繋がってる）なのに「おれはNHK見る目的でこのテレビを設置したわけじゃない！」ではさすがに話にならんだろう。 >>580
はいはい
だとしたらイラネッチケー裁判は、「民放を受信している時点で契約の義務がある」で終わってるはずなんだけどなｗ
「外せばNHKを受信できる」なんて判決は出ない
むしろNHKを受信できるか出来ないかが争点になっているじゃないか
この事実は提訴されたこと以外の審理はされないじゃ言い逃れできないよ？
NHKが見れないんだから契約しなくていいでしょ？って裁判だったんだから >>605
＞だったらますますNHKと契約しなくていいじゃんｗ
はぁ？誰が契約すべきとか言った？
＞思いっきり違反金と書いてあるじゃないか
どこに「違反金」なんて書いてある？ >>607
だから、イラネッチケー裁判では（いまのところ）、但し書きなんか争点になってねーんだよ バカ 車の12ヶ月点検は法律で定められてるけど罰則ないじゃん。NHKの受信契約もそれと同じ扱いでいいよね？ >>609
頭悪い？
思いっきり但し書きの「放送の受信を目的としない受信設備」で争ってるんじゃねーかｗｗｗｗ
但し書きの「放送」に民放も含まれているんだったら、それだけで「契約の義務あり」が確定だろ
バカなの？ｗ >>605
規約には「違反金」なんて書いてない。「割増金」と書いてあるだけ。つまり「遅延金みたいなもの」。なにも変じゃない。
ただ、それは（義務違反）という項目にあるから、事実上の「違反金」だとこじつけることができなくもないが、
民間同士の契約上の「約束違反」で割増金（遅延金）を払う取り決めはいくらでもある。
別に「違反金」だったとしても、法律上の「罰則」（＝刑事罰、行政罰）に当たらないことにはなんら変わりはない。 裁判だの法律だのじゃ対応できないことは何年も前から明白なんだから
ちゃんと契約確認を取らないとワンセグ携帯もテレビも買えないようにすればいいじゃん。
ほんとアホだよな。
そんなことしてる限り未契約者はいなくならないよ。絶対。
罰則作っても一緒。
手に入れるときに契約確認。手放すときに契約解除。
頭のいいやつが揃ってるのにそんなこともできないのか。
それで収入が減るというのなら、NHKとはそういうもんなんだよ。諦めろ。
アホNHK。 >>611
だから但し書きなんか争点として裁判所に採用されてねーて言ってだろ あほ
判決は「すぐに取り外せるから、受信設備を設置していることに変わりない。よって契約義務は継続」これだけ。
「但し書き」なんか、判断の対象になってないの。 頭悪すぎなんだよ おまえ >>611
ていうかこないだのイラネチケー裁判では契約の義務確定してるんだけど？ >>598
オマエが偉そうに語れる立場でもないよねwww
俺が相応しくないと判断して批判するのも自由だな
>・この板は「NHK（の番組）を楽しむための板」などとはどこにも書かれていない。
でたw「具体的に書いてない」ww
ヒトの空気読めない病気の人でしたか
可哀想にね… >>600
キミには知る必要も権限もないw
知りたければ頑張って企業契約部門のNHK職員になればいい >>616
＞ヒトの空気読めない病気の人でしたか
でたｗ お前一人の空気がが全体の空気だと思い込んでしまう病気の人でしたか
可哀想にね… イラネッチケーの判決は
「デジタル放送対応テレビが設置されている外形的事実に変わりはなく、復元工事を
依頼するなどして本件フィルターを取り外せば本件受信機でNHKの放送を視聴することが
できるのであるから、現にNHKの放送を視聴できない状態にあるとしても、これをもって、
被告が受信機を廃止すること等により、放送受信契約を要しないこととなった。という
ことはできない。」
と言ってる。逆に言うと、協会の放送を完全に受信できなければ契約は必要ない、
ということだからこれは但し書きにも影響するんじゃないの？
つまり「放送の受信を目的としない受信設備」には民放を含まない、と裁判官は
考えていると。それが合ってるのか間違ってるのかは別として。 >>605
じゃあ規約にしか定義のない設置日や台数の報告は法律違反じゃなくていいね
既にわかっちゃいるけど立花涙目ww >>612
だから「みたいなもの」ってなんだよｗｗｗ
延滞金ならちゃんと延滞金の項目があるんだからそこに記載してるでしょ
義務違反に対する割増金なんだから
違反した事に対する割増金だろ？もはや違反金というよりも罰金だろｗ
払うべき受信料の2倍だぞ？
NHKが事実上の罰則を設けてるんでしょ？ｗ >>619
だから、次の「外せなくした裁判」で結論はでるってこと。
あと、裁判官は「目的うんぬん」は一切言っておらず「NHKを受信可能な状態かどうか」について考察してるわけだから、どちらかというと「設置」の定義の問題であり、これを「但し書き」に結びつけるのは強引だとおもうぞ？ >>622
ふーむ、ちょっと強引だったかな。
ま、第2ラウンドだねやっぱり。 >>613
それだと今の一般家庭の世帯契約が非常に面倒になる
個人契約どころか完全に台数契約になるので一気に契約数が増加するぞ
NHKウハウハだなww >>622
但し書きに民放も含むと記載されていたら裁判にすらならないわｗｗｗ >>621
＞延滞金ならちゃんと延滞金の項目があるんだからそこに記載してるでし
遅延したことに対する割増金なんだから「遅延金みたいなもの」だろ。なにも変じゃない。
＞違反した事に対する割増金だろ？もはや違反金というよりも罰金だろｗ
ちがうよ。
違反したことに対する割増金なんて、民間同士の契約でもいくらでもあるっていうことが理解できない？
罰金というのは「刑事罰」もしくは「行政罰」に基いて定められるもの。契約違反で生じる民事上の割増金は罰金ではございません。理解できない？
あと「もはや」とか「事実上」ってなんだよ？ｗｗｗｗ お前が、しつこ突っかかってる「みたいなもの」とどう違うの？ｗｗｗｗｗ >>615
立花の船橋の自宅は結局解約できてなかったんだよな
テレビ撤去までしたのにww
悪質だとこういうことになる一例だ >>626
延滞金とは別だぞ？
違反した事に対しての割増金
この違いはお前には分からないのか >>627
解約手続きしてないんだから当たり前だろ ばか？ そもそも、今回のおっちゃんのお友達の裁判は、情弱、気弱向けの
裁判所にお墨付きを欲しいだけのヒマ人のやる裁判で、
遠足のおやつに例えるなら、
「バナナはお菓子に入るか否か？」をいちいち先生に聞くバカと同じ。
お前が、バナナはお菓子の予算に該当しないと思ったらそれでいいんだよ！
つまり、放送法の但し書きの部分もまさにそれで、見解の相違をいちいちお上や
NHKに尋ねても時間の無駄ってこと。
先生はいちいちリュックサックの中を開けて調べる権利も道理もないから、
堂々とバナナを食べればいいのです。
NHKは認めないだろうけど、アンテナ線が無いだけでも立派な放送を受信しない設備で
なんら違法ではない >>618
オレが何を言おうとオマエにとやかく言われる筋合いがないのw
とくに板違い自慢のヤツらにはねww >>616
お前独自の俺ルールなど、考慮する価値なんて全く無いですが。 >>628
契約者の「違反」は、契約内容に反して料金を正規に払わなかったこと以外にないんだから、割増金は遅延金と同義だということが理解できない？ >>619
ぜんぜん逆に言えてないぞww
例え外さなくても廃止に準じないと断じられてるのがわからない！？
こうなるともう病気だな…
こんなヤツばっかりww オレが何を言おうとオマエにとやかく言われる筋合いがないのw
とくに気違い自慢のお前にはねww >>633
延滞金+罰則だろ
延滞金+延滞金のようなものって頭おかしいのか？ｗ >>629
気がついたんなら立花に言ってやれば良かったのにw >>593
＞俺は「こう思う」と言ってるだけで、お前に従えなんて一言も言ってないし、非難もしてないが？なにか？
で、そのただの私見に何の価値があるの？
>>594
＞自由もなにも、おれはテレビを設置なんかしてないからNHKと契約しないがな。携帯はせしてるがなｗｗ
だからお前だけでお前独自の法解釈を信じて、やっていけばいいんだよ。余計な何も価値の無いお前の私見なんて不要だって事だ。 >>634
病気はお前
>復元工事を依頼するなどして本件フィルターを取り外せば
>本件受信機でNHKの放送を視聴することができるのであるから
お前には理解できないらしいなｗ >>636
だから罰則なんかねーつってんだろ 罰則ていうのは刑事罰or行政罰。契約条項違反の延滞金なんか民間同士でもいくらでもあるってなんど言ったら理解できるの？
「もはや 事実上の」罰則ってなんだよそれ？ｗｗｗ 頭おかしいのか？ >>638
は？盗人とは？人を盗人呼ばわりするなら、それなりに証明してくれるんだろうね。 >>640
だから、現実として外したかどうかは問われてないでしょ？
もしかして単に頭悪い？ >>639
で、お前の「但し書きの『放送』はNHKの放送のことだ」という私見になんの価値があるの？
＞だからお前だけでお前独自の法解釈を信じて、やっていけばいいんだよ。余計な何も価値の無いお前の私見なんて不要だって事だ。
そのまま返すわｗ >>642
>契約条項違反の延滞金
そりゃ延滞金じゃなくて違約金だ
延滞金はあくまでも滞納した場合に課せられるもので違反したときに課せられるものじゃない
さて、一般的に違反をした時に課せられるものは何？ >>646
それを言えるのはこのサイトの管理人であって、お前に言う権利は微塵も無いな。
自分の立場を弁えていないようだな。 >>645
＞で、お前の「但し書きの『放送』はNHKの放送のことだ」という私見になんの価値があるの？
俺はそんな私見なんて書いていないが。だから価値の無い私見をぶちまけているのは、お前だけだな。 >>644
もしかして字が読めない？
>取り外せば視聴できる
取り外せることが前提になってるんだけどな？
そもそも但し書きの「放送」に民放も含まれているなら
取り外せることを前提にするまでもなく、単に「放送を受信できるでしょ？」で終わり 判決文読んでないからわからんが
イラネッチケー裁判て但し書きは包括するけど直接は協会の放送を受信できる受信設備設置かどうかと考えるのが一番しっくりくるんだがな
判決文に但し書きによりとか書いてあんの？
但し書きの解釈なんかワンセグにも波及する文章だし
まぁ俺が裁判起こされてら受信設備設置及び但し書きも前面に出すけどねｗ >>648
＞そりゃ延滞金じゃなくて違約金だ
＞延滞金はあくまでも滞納した場合に課せられるもので違反したときに課せられるものじゃない
ちがうよ。契約条項に違反して支払いを滞らせた場合は、延滞金だよ。滞納すること自体が違約なんだから、厳密に分けられるものじゃない。わからない？
さて、一般的に、契約条項に違反して料金を滞納した時に課せられるものはなに？ >>653
なにそれｗ
滞納したら延滞金の他に滞納金の2倍請求されんの？ｗｗｗｗｗｗ
NHKボロ儲けじゃねーかｗ >>650
俺はそんな私見なんて書いていないが。なら、但し書きの「放送」が何を指すかお前に意見はないということだな。
そんなお前が「こう思う」と言っただけのヤツに不滿をブチまけてなんの価値があるの？ >>651
だけど判決で外せとは命令してないぞ
要するに現に付いていようといまいと関係なく契約を命令してるわけ
意味わかんないのかなぁ…かわいそうに >>656
バカはおまえ
契約した事無いの？
普通は延滞金の他に違約金の説明もされるんだけどな？
延滞金が発生する条件と違約金が発生する条件は別だろ？
もしかして違約金として延滞金が発生しますとかわけのわからない事言われた経験でもあるの？
ご愁傷さま どうしてNHK信者って大嘘ばかりつくのかなw
自分の好き勝手に拡大解釈して言葉を変えるのかなw
そして、その大嘘が法廷の前で裁かれたw
ワンセグ裁判でNHK敗訴ザマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー >>653
受信規約を読んでも、２倍の金額を割増金として払えとなっている条項は次の部分なんだけど。
> 第１２条 放送受信契約者が次の各号の１に該当するときは、所定の放送受信料を支払うほか、
> その２倍に相当する額を割増金として支払わなければならない。
> (1)放送受信料の支払いについて不正があったとき
> (2)放送受信料の免除の事由が消滅したにもかかわらず、その届け出をしなかったとき
少なくとも受信料の未納は(2)に該当するとは考えられない。
問題は(1)だが契約済みの未納者に２倍の割増金も含めて支払い命令が出た裁判判決なんてあるのかね？
あるなら出してもらおうか。 >>658
わらかすなｗｗｗ
>取り外せば視聴できる
この前提があるからこそ取り外さなくても契約の義務があると判断されてるんだよ
意味わかんないのかなぁ…かわいそうに >>657
とりあえず、お前の「板違い」意見は却下ね。
板違いだと思うんだったら、板削除の依頼でもしてくればいいんじゃねーの。 >>659
意味不明。受信契約では違約っていうのは、料金の滞納しかないから、条項に反して滞納した場合はすべて延滞金だと言ってるの。わからない？
それと、罰則があるー→罰金だー→違反金だ→違約金だー とどんどん言葉をズラしてごまかしてるけど、
なんどもいうが、罰則とは「刑事罰または行政罰」のことで、お前がいくら話をごまかそうが、受信契約にそんなものないことには変わりなから。ご愁傷さま >>661
実例があろうが無かろうがNHKが定めてるんだろ？
もしかして実例が無ければ定められていても無意味とか思ってるイタい人？ >>661
＞少なくとも受信料の未納は(2)に該当するとは考えられない。
はあ？支払いを免除されている人が、免除も理由がなくなっても届け出ずに免除状態を続けている、つまり払ってないんだから＝未納だろうが。
＞契約済みの未納者に２倍の割増金も含めて支払い命令が出た裁判判決なんてあるのかね？
は？あるわけねーだろうがｗｗｗｗｗ だから ID:z5yinmVBがあるあるいってる「罰則」なんて存在しないっていってるの。レスする相手間違えてね？ｗｗｗｗ イタイ人はタラレバだろうを強弁し続けるだけの口先信者w
何も証明できないw 現実を具体的に語れないw
現実と言えば、ワンセグ裁判でNHK敗訴だなw
ザマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー >>662
うん、それであってるな
裁判所は外せ！そして契約だ、と命令するのは簡単だったんだよ
でも外させないのは、付いてる事では契約には関係がないからだね
理解出来るヤツも居るんだな、驚いたよw >>665
問題はNHKが受信料未納を>>661の(1)として扱っているのか、という事。
NHK自体が扱っていないのなら、NHK外の人間であるお前が何を言っても意味は無い。 >>663
流石に板削除は無理だわww
ていうか無くしたくないしw
この辺でもうやめとけ >>664
まいかいID変えんなよｗ
お前のレスたどるの面倒じゃねーかｗ
>罰則とは「刑事罰または行政罰」のこと
これは間違い
お前に分かりやすく言えばペナルティー
NHKの規約でいえば
支払いについて不正があった時には割増金というペナルティーが課せられる
ペナルティー ＝ 罰則 ＝ 罰金 ＝ 違反金 ＝ 違約金
勉強になったかい？ NHKに家宅捜査権やテレビに個体番号送信機能が出来ない限り、
NHKが何を言おうが関係ないね イラネッチケー裁判は、フィルタを簡単に取り外せるからいつでも受信可能な状態にできるということ
しかし、本当にかわいそうなのは、この現実
ワンセグ裁判でNHK敗訴ザマーーーーーーーーーーーーーーーーー
NHK信者の大嘘が裁判官に裁かれてザマーーーーーーーーーーーー
かわいそうなのは、大嘘つきNHK信者ザマーーーーーーーーーーー
何を言っても大嘘にしか聞こえないNHK信者ザマーーーーーーーー >>668
バカすぎる・・・
お花畑にでも住んでいるのか？ｗ >勉強になったかい？
お前の大嘘が答えだと思うヤツは誰もいない
なぜならば、NHK信者の大嘘が裁判官によって裁かれた
ワンセグ裁判でNHK敗訴の現実
ザマーーーーーーーーーーーーーーーーーメシウマw
どんなに生意気な口をきいて上から目線を演出したつもりでも、この現実の前には誰もが信者を卑下する
ワンセグ裁判でNHK敗訴の現実
NHK信者の大嘘の現実
ザマーーーーーーーーーーーーーー ステルスアンテナの電波受信強度
・BS電波
アンテナ：「indoor satellite dish install 」(youtube)
結果：外窓開・内窓開・カーテン：９１
外窓閉・内窓開・カーテン：５６
外窓閉・内窓閉：１２（受信停止）
外窓閉・ポリカ内窓閉・カーテン：５６
・地上電波
アンテナ：「台所のアルミホイルで作る地デジ用クワッドアンテナ 」（youtube)
結果：１階６６、２階以上８７〜９３ >>672
＞これは間違い お前に分かりやすく言えばペナルティー
法律上の規定の話をしている時に「罰則があるかないか」と言った場合、それは刑事罰及び行政罰。民事上の料金滞納での割増金など「罰則」とはいわない。
よって、放送法６４条に違反したところで「罰則」などない。
勉強になったかい？ お花畑にでも住んでいるのは、現実を直視できずに、上から目線で大嘘を生意気に言い続けるしか能のないやつ
現実とは、NHK信者の大嘘が裁判により裁かれたこと
ワンセグ裁判でNHK敗訴ザマーーーーーーーーーーーーーーーー
NHK信者が生意気口調で頑張っても、大嘘が明らかにw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
