■ NHK受信料・受信契約総合スレッド 238 ■ [無断転載禁止]©2ch.net
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■ NHK受信料・受信契約総合スレッド 238 ■
彡☆ 祝!! NHK敗訴! ワンセグでNHKと契約する義務なし1!wwww ☆彡
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（ ┤ ｜ ｜ ｜ 受信契約について聞きたいことのある人はまず、
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前スレ／ ■ NHK受信料・受信契約総合スレッド 237 ■
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1474178820/
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ペチレス? 一部相違 嘘誘導注意
■ NHK受信料・受信契約総合スレッド ２３７ ■
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1474178698/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) テレビ付き賃貸物件のNHK受信料「入居者は支払い不要」返金認める…東京地裁
ttps://www.bengo4.com/saiban/n_5279/
どうせ確定するまで数年は現状体制で維持される
ただまあ家具付きレオパレスに新規契約を取りに行くことは無いだろうけどねw >・NHKは「設置した人」に受信料のお願いをしている
はっきり言えば！！！
「契約強制をしている。」
>「入居者」にお願いをするのか
入居者に「契約強制」をするのか。 ＮＨＫにすればどうでもよいことだな。
こんな裁判に勝って喜ぶ方がアホだ。 出張で一時的にレオパレスを借りる側にすれば有り難い判決だな
NHKからすればどうでも良いことだが、委託や地域スタッフ側は
営業妨害で悔しく思う奴も居るんじゃなかろうか。
ザマァだな。 【裁判】マンスリーマンション入居者には 「ＮＨＫ受信料の支払い義務なし」 東京地裁 ＮＨＫに受信料返還命じる
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477554596/
【ゴキブリNHKざまぁｗｗｗｗｗ】 NHKに受信料返還命令！！「支払い義務なし」を認定 東京地裁
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1477556547/ ＞地域スタッフ
ウイクリーマンションでも衛星契約強要だろ
1〜2週程度利用者から、2月分を騙し捕れウマ〜だすね これでまた「でも裁判負けましたよね」と言えるネタが増えたが
俺は数日前に電話もらってんだよな(´・ω・｀)
おまいらはチャンスあったら「裁判は？」と言ってみてくれ
露骨に反応変わったら電話相手はNHK内でもド底辺だから >>280-281
thx.
「設置者」解釈裁判なのね。画期的だ。ｗ 簡単に言えば、ウイークリーでもマンスリーでも賃貸契約を結んだ入居者とは言えない
宿泊業法で言う一時滞在者でしかない
こんな人に受信契約させた集金人の完全なミス
レオパレスの約款にこの定義があるなら間違いとしか言いようがない 勝手に捻じ曲げ解釈して必要のない人を騙して契約強要してたとか社会的大問題
ワンセグと言いウィークリーマンションといいこんな組織に公共放送の立場を与えていいもんなんだろうか 【立花孝志 ひとり放送局】ＮＨＫとの裁判また勝ちました ワンセグに続きレオパレスも
https://www.youtube.com/watch?v=kJQVB5Rk918
【立花孝志 ひとり放送局】レオパレスでＮＨＫ受信料支払っている人は返金請求裁判しましょう
https://www.youtube.com/watch?v=iI3DCDTjjo8 昨夜、夜討ち朝駆け盗賊が来た。
郵便受けの扉をカランコロンと鳴らして帰って行ったようだ。
会長あなたの「無効の追認」がない限り、契約行為の再開はありません。
まず、会長よ来い！
あなたが法律守らなければ守る者は誰もいない。
無法違法者集団じゃ！！！！
ところで、最初にやって来た黒装束の男は社員ですか？
車の納車日時の直前に、やって来た。（後で分かったのだが、これが車屋との示し合わせ訪問だと）
「契約しない」と断った。
なにやらぶつぶつと、支払い拒否？と言ったような。（己の身分立場をわきまえない人でなし！）
この続きは明日に。今夜も来るだろうから！ この裁判のポイントは33日入居者だろ
これだったらホテルと変わらない
だったら設置者ならわかる
だけど屁理屈言うやつは「前の嫁が」「同居人の中国人が」とか
言うので設置者が払うべきだって言うのはおかしいね × 同居人の中国人が
○ 以前の同居人の中国人（帰国）が それから俺はワンセグの控訴審とかじゃないと来ないんでよろしく
今回の裁判は放送法で想定してないサービスなので正直わからん
しかしワンセグは放送法で想定している範囲のサービスなので
NHKは必ず勝つ >>296,>>298
ペチの妄想解釈感想文なんか本当にどうでもいい よく見たらマンスリーとか書いてあるから33日とか関係ないな
月単位で貸してる部屋で他の公共料金は自己負担で
受信料だけオーナー負担はおかしいな まぁ、使用している者が払うことになってるからね。公共料金は。
ＮＨＫは設置した者って明記してるんだからしょうがないんじゃない？ しかし判決は、「受信料とはＮＨＫの放送を視聴する対価ではなく、公共的なＮＨＫ放送を
維持するために、テレビを設置した者に対して公平に負担を課すものだ。ＮＨＫが視聴の
対価として受信料を理解しているとすれば間違いだ。テレビ設置者を問題にせず、テレビの
使用者を問題にしている点も失当だ」と述べた。
受信料は受信に対する対価って判例が上級審で出てる
放送法の条文は利用者を前提にした設置者だろ
失当なのはむしろこの裁判官だと思うがな
オーナーがテレビ使っているわけでもなければ、その意志もないのに
なんで受信に対する対価を払うんだよ
筋が違うだろ >>295
ホテルと変わらない、じゃなくて賃貸物件か宿泊施設か区別しろと言われた場合に完全に宿泊施設になる
期間が3ヶ月だったか半年辺りが法での区別の鍵になってる
以前はグレーと言われてきたけど整備された
カーテンなどの防火設備は整えなきゃならないしフロント設置等も当たり前
家具付きというよりテレビなんか什器備品の分類になる
自分で払いたくないからって客に契約させるように取り決めたレオパレスの契約事項がおかしいだけの裁判だったわけ http://www.mc-law.jp/fudousan/574/
う 滞在期間・目安
滞在期間が１か月未満である場合
→旅館業に該当する方向性
はい、33日ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ペチくんなんで急に元気になったの？
裁判負けたのを認めたくないから即日控訴するNHKなの？
相変わらずしれっと根拠のない主張を混ぜるし >>304
借地借家法では1年が区切りってあるな
ソースも1ヶ月を断定の区切りにはしてない、出来ない
住人の状況にも依るので正にケースバイケース
分かりやすく書いてあるみたいだからよく読んでみ NHK受信料って ・・・ 公共料金なの？
だったら、止めて良いよ。どうぞどうぞ。 ワンセグでの争い？
どちらかというと携帯がポイント。 この判決が出る数日前に自称ふれあいセンターから電話が来たのも
ワンセグ裁判の話題を出した途端に不機嫌になったのも
レオパレスで負けると予想してたからやろなあ
後ろがドタバタしてて明らかに焦ってたし
下請けは危機感持ってたんやろなあ いらん税金を外国にバラ巻く金があるなら
NHKは日本の国営放送なんだから税金で維持しろよ >>310
コールセンターがそんな事情知るわけねーだろバーカ 昨日契約してクレジット払いにしたんですがやっぱりコンビニ払いにしたく今日オンラインにて変更しました
切り替え期間はどのくらいでしょうか？初回4ヶ月分はクレジットカードから引かれてしまうんでしょうか？ >>313
おとなしく払わないといけないシステムにすればいいんだよ。それだけ。 >>313
おとなしく請求書出せよ。
オラオラ詐欺君 結果は、文理解釈と放送法64条1の改定がないので、納得したが。
ワンセグ携帯裁判1審の疑問
税徴収に準じるとかに違和感。
税徴収に消費税はかからない
法律では契約となっている
税法上でも消費税がかかる
なんの対価？ 単純に、「視聴の対価」というのが法解釈として正しい気がする。
「そもそもTVを設置するのはNHKの放送を視聴する目的だった」時代の法律だから。
設置も受信も視聴も全てが同義といえる時代の・・ 受信の対価なら電源オフは、受信していない、電気、ガス、水道みたいに量に応じて料金が変わるべき。 スクランブルいつまでも導入しないNHKが
公共猟奇のの意味なんて知ってるわけないんだよなあ
>>312
なんで知らないと断言できるの？
どうせいつもの妄想だろうけど 二審ではこういう点を
ついて欲しい。税徴収に準じるなら消費税かかるのが間違い、ならば支払い者は税の還付請求できるな。NHKも消費税発生しないから納付義務もない。まあ、財務省のお土産として納めているなら、無視しているだけ？ ヒント：同好会の会費や寄付に税金はかからない、申告の義務もない
受信料が税金とか頭おかしくなって来てる証拠だけど、
税金でさえ何かの対価ではないという悲しい現実 >>324
同好会、寄付は、強制ではないな。
税は強制だな。
普通の商取引と同じなら強制できない。強行法規なら消費税かからない。
受信料は、どれも当てはまらない。 >>324
>ヒント：同好会の会費や寄付に税金はかからない、申告の義務もない
こんな、ままごと遊び感覚の糞ガキを相手にするなよな。
金が天から只で振ってくる話じゃないか。
こんなことでは、世界恐慌だって夢じゃない。
遊んでる場合じゃねぇー。 >>325
みの「正解！」
ただ、そういった分類は通常特に必要がない
あるとすれば実例を参考にして何かをしたい場合だけだろう
現状では税金レベルの強制はどう足掻いてもしやりようがない
更に契約段階について裁判以外での何かの強行をしていないとも言える
議論の余地があるのは契約の必要性と債務発生の原因、理由についてだろう
両方が存在するのが第三者に確認されれば、強制ではなく当然の帰結として権力にも依る支払いは逃れられない >>326
暴力団が組織として金を集めやりくりしているのに税務署が突っ込めない理由なんだぞ
ままごと遊びで片付けるには余りにも軽率だ
犯罪は金の流れで追うのが最も効率的なのにそれが出来ないジレンマを抱えてるんだよ
むしろ会社組織にしてくれた方がどれだけ楽であることか 実態は
N 日本で 何でも 日夜日本を
H 本気に ハンクル 本気で破壊
K 架空請求 協会 韓国協会 >>328
こいつは何と戦ってるんだ？w
言い訳感想文連ねて主旨が意味不明だな >>328は、強制契約、つまり支払い義務化を狙っているのだろう。
国民の義務が一つ増えるわな。 昨夜と早朝、夜討ち朝駆け盗賊が来た。
おもちゃのラッパみたいなのをならしていた。
トイレに起きたら逃げ帰ったようだ。
午後８時頃と午前５時半頃。
毎日、住居侵入２人組。 またしてもマンスリーでNHK敗訴キターーーーーーーーーーーーーーーーーー
NHK敗訴の現実にかわりなしw
反して、女性がしつこい訪問業務の心理的圧迫で賠償請求した案件は
証拠が乏しく証言の信憑性が問われて女性側の敗訴
やはり録画録音は必須だ 「特別な負担金」、「独占的徴収権」
どれも放送法のどこにも書いてないＮＨＫの勝手な造語だ。
「受信料は公共放送を維持するため」ってのも勝手な言い分。
判決は主文にしか意味はない。 ペチくんが都合よく無視する部分にこそ
NHKを攻撃する種はあるんで
これからもガンガンぶつけてみようと思います 放送法適用外キチガイハゲ池上彰「レオパガラパー４K設置しねーーーーーーーーーーーーーーーーーーよ」w マンスリー利用者150万件。
1%が返還請求で1.5万件とすると、
10年間で8千件訴訟し回収した金額が1年でパー。1.5万件分をオーナーや業者に請求訴訟。それらにまた弁護士費用かける。皆様のどうにでもなる受信料資金からね。こういう団体に払う事が真面目なるんだね。 仮にこれまでの居住者全員に返還したとしても、
空室期間も含めて大家かレオパレスから全額巻き上げられるんだから良かったんじゃないの？
レオパレス相手にNHKが訴訟すればいいじゃん。
東横インのように。 >>337
>放送法適用外キチガイハゲ池上彰
これは何だ。
受信料払わなくて良いと言うことか？
そんな馬鹿なことが行われているのか？ >>340
でも、NHKが確認訴訟せずに、
対象するものとして、委託乞食やレオパレスの理解されてしまった。NHKの落ち度。道義的にどうなるのか？ >>340
東横の裁判は、もともと稼働率契約を認めていて
会計検査院の指摘で全室契約をすることになった裁判でしょ？
今回のマンスリーの裁判とは違うじゃんw
ま、NHK敗訴には変わり無しw >>343
なんか色々おかしくて笑えるんだがw
民間会社に会計検査院！？
指摘で全室契約？w
東横の裁判は終わってないって立花は言ってたけど実は決着してる？！
是非ちゃんと調べ直して書き直してくれ 前普通に義務ですって言われて契約書書いたんだが口座番号の欄があったんだよ。で単純にこんな奴に教えたくないと思ってその時は口座、クレカ、キャッシュカード、現金持ってないって言って30分ぐらい目の前でイヤホンつけて音楽聴いたりして帰らしたんだ。
でいろいろ調べたら初回の料金払うまで契約は成立しないって言ってるとこもあるから払う気はないだが、アウトなん？ 支払いの実績がなければギリセーフ
1円でも支払えば契約の意思ありとみなされる >>345,346
受信契約を会長と交わしたわけではないから、受信契約の成立は宙ぶらりん。
受信契約書ではなく、相手先（会長名）の記入のない契約申込書だな。
口座番号は支払い方法の記入だな。
この申込書がどのようにして契約成立させているかというと、
法定追認（現金の場合は支払い、口座引き落としの場合は引き落とし）によって
契約が契約が成立する。
銀行引き落としの場合は注意が必要である。
法定追認には、会長の請求による契約成立があるからだ。
（銀行引き落としがどのような契約で成り立っているか俺には分からないのでこれ以上は何とも言えない）
しかし、商法により、不当たりは契約解除となっている。
いつでも解約できる現金払いが最高！！！ 昨夜と早朝の夜討ち朝駆け盗賊の件
昨夜は、物音がしたので、すぐさま玄関灯を付けた。
２０分間ほどである。
消灯後しばらくして暴走族もどきが来て、騒音をまき散らし、大きな音を立ててドアを開閉していた。
すぐに去ったようだ。
早朝は盗賊の気配無し。 海外向け日本語放送ではスクランブル。
国内向けには、B-CASカード機能を使わない押し売り放送垂れ流し。
舎弟企業の恐喝訪問営業、詐欺対応コールセンター。
＞詐欺実態
海外規格チューナー内蔵の液晶モニター：
訪問営業-----見る見ない関係無く衛星契約。
コルセン-----衛星が無ければ地上契約。 >>347
集金人と交わすNHK受信契約はちゃんとした契約じゃないね
言わば住所氏名の登録であり契約依頼の作業でしかない
だから支払いが重要だって言うのは分かる
ただ、経緯はどうあれ過去に契約の意思を示したのは確実なので払わなければ解約ってのは成り立ちそうにない
NHK側の一方的な解約は民法でさえ否定するものだ >>350
＞解約ってのは成り立ちそうにない
特商法違反
＞解約は民法でさえ否定する
消契法違反 >>350
>集金人と交わすNHK受信契約はちゃんとした契約じゃないね
集金人、契約愚連隊いずれでも同じ、これらの奴が持ってきた受信契約書に署名しただけでは、
契約は成立しない。何度でも書くが、会長の追認が必要である。
会長名で、契約書署名人宛に、「ご契約ありがとうございます」の一言（これを追認という）があれば、
契約は成立する。しかし、このような追認手続きは行っておらず、
法定追認（契約書署名人の受信料支払い）によって、受信契約を成立させている。
であるが、会長の追認を拒絶すれば、契約は成立しない。
よって、支払いなければ契約は成立しない。
>言わば住所氏名の登録であり契約依頼の作業でしかない
これを読んだらＮＨＫの愚鈍職員のレスであることに気がついた。
ほぅほぅほうと泣く、全く法を知らない愚鈍ちゃんを相手にしてしまった。
ガキの泣き言は、その泣き言でお前の穴でも拭けや。 >>353
一時的にせよ契約依頼をした事実は、その後の拒絶だけで消せることはない
たとえそれが支払い拒否であってもだ
契約依頼が受諾されているならばNHK側から一方的な解約など不可能である
会長を指定しての訪問依頼は無効、それを根拠にした不成立の主張も無効になる >>354
＞拒絶だけで消せることはない
拒絶だけで消せることは事実
＞たとえそれが支払い拒否であってもだ
強制クーリングオフ
＞NHK側から
局員氏名隠蔽
＞解約など不可能である
消契法違反
＞訪問依頼は無効
特商法違反 >>354
文句があるなら会長に聞け。
お前の言うことが正しければ首は免れるが、
間違っていれば、必ず首だ。 >>356
たとえそれが会長であっても、同意頂けなければ契約しないとか支払いしなくていいなんて発言は明確に放送法違反となる
聞くまでもない
社の経営方針は会長ではなく経営委員会が決めることだ
国会も関わってくるね >>358
＞経営委員会が決めること
石原「経営方針の対価」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>358
もっと言え、もっと言え。
チンピラと会長が、権力闘争を始めた！！！！！ >355のレスの方式にならい、>354を見てみよう。
>一時的にせよ契約依頼をした事実は、その後の拒絶だけで消せることはない
:契約締結権のない者が、契約した場合は契約締結権者（代表者）の追認が必要
追認の拒絶は契約不成立である。追認すれば、契約成立。
この後があるんだよ。
この追認行為は相手方にしなければならない。
どういうことかというと、「ご契約ありがとう」と相手方に通知にせねばならない。
相手方はこの通知に、拒絶もできる。
(この場合は契約不成立）
この追認方式では、契約成立に手続きがありすぎて、契約成立が難しい。
そこで、法定追認と言うことになる。
それが受信料支払いによる追認と言うことになる。
支払えば契約成立、支払い拒否は契約不成立となる。２回目以降は不払いは契約解除である。
>たとえそれが支払い拒否であってもだ
すみ
>契約依頼が受諾されているならばNHK側から一方的な解約など不可能である
ＮＨＫの都合はどうでもよい。
>会長を指定しての訪問依頼は無効、それを根拠にした不成立の主張も無効になる
問答無用。江戸時代なら打ち首だ。 >>361
こいつの話は追認の行為に契約側と披契約側を都合よく取り替えてるところにミソがある
もっともらしく語ってるが言うような追認の権利を行使するのはもっぱらNHKとなるのが普通
不払いによる拒絶などは良い例だろう
但しそこでも解約には締結側の意志が必要となる
披契約側が出来るのは追認の要求か黙認による肯定だけであって
追認の要求は例えば契約書の写しが届くことで完了してしまう
これは契約の完全な締結を意味するものとなる
披契約側にとって不払いは契約行為に何も影響を及ぼさない >>362
契約の写しがこないなら契約自体がない。請求書だけでは、ダメて事だよな。
一切はらわず、1年ぐらい契約書の写しがこない場合なら契約自体ないと考えていいて事？ >>363
写しが確かに来ないならそう考えてもいいんじゃないかな
ただ、持ってないからと言って過去にも来てない確証は持てるのかな？？
請求書が何度も来てる段階ならお客様番号は振られてるだろうし、写しなんかが来てない可能性はほぼないよ
扱いとしては正式契約済みだね NHKって自社開発のテレビを受信契約付きで売ることはできないの？ >>364
NHKに契約書があるかどうか確認した方がいい。ないなら、契約自体ないので無効で払う必要ないな。まあ、裁判で確認訴訟の方が確実に、無効にできるよ。 >>365
テレビとか受信機の購入とセットにすりゃいいんだよなぁ >>365
放送法の縛りがある放送事業者であって、製造業ではない。開発はするけれどな。 >>362-368
自問自答形式のデタラメレスを、よくまあ書きまくること。 夜の侵入者
昨夜から今朝まで、ＡＭ５時３０頃が最終であった。 >>369
いつも自分達がやってる事をマネされるのはイヤなんだなw 知人宅でNHKと名乗る不審者が来たから代わりに出た。滞納してる金を払えみたいな事を言うから、何か金を払うといった契約をしてるのか訪ねたらしてると言うので、契約書を確認させてくれと言ったらゴニョゴニョ言い出して逃げ出した。 それは大変だ
NHKを名乗る不審者の詐欺未遂として
近所の警察に被害届を出すべきだ 契約書確認させてくれと言って、見せてもらった人いてる？ 最悪
NHKの受信料ってテレビネーヨ、テレビ見てネーヨは通用しないんだな
ワンセグでアウツｗ
なんなのよこれ
NHKなんか見ねーよ・・・ 今なら
「さいたま地裁の判決内容知ってます？」
「NHKの拡大解釈が間違ってるんです」
で反論できなくなるよ、次来たら言ったれ >>368
昔のDocomo、AUみたいに製造業者に専用のテレビ端末を作らせて、SIMロックかければいいのにな >>377
『対応する法的義務がありませんのでお帰り下さい。帰らない場合は不退去罪として通報します。』撮影しながらこれだけで良いよ。日本語通じ無い相手と話すだけ無駄。 訪問に来たその場でナビタンに訪問不要の登録を強制的にさせて
その画面を動画と写メで押さえたらいいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
